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Re: Commentarum 30CH

Publié : 16 janv. 2013, 14:32
par Quid
"Dynamiser" (par "sucussion"), c'est un terme exotique pour "secouer". Que ce soit par une machin ou un humain importe peu car lorsqu'on secoue de l'eau on ne change pas grand-chose à son "énergie". En fait, la "sucussion" pouvait paraitre importante du temps d'Hahneman (au XIXe siècle) parce que c'est une manière de rendre la solution homogène. De nos jours, c'est juste de la superstition. Et c'est encore plus de la superstition si on croit que cela ajoute une "énergie" non-mesurable qui augmente avec la dilution.

À part ça, êtes-vous toujours aussi incapable d'expliquer en quoi les allégations d'Emoto valideraient l'homéopathie? Vous n'avez vraiment pas réfléchi à vos affirmations?
Tu es mal renseigné, je te conseille de lire le bouquin du Dr Janine Fontaine, Tout est bien expliqué dedans. C'est ce que j'ai trouvé de mieux pour l'instant.

Je propose comme protocole de voir si les cristallisations sont différentes selon les "dilutions" pour une même souche homéopathique.

Vous vous intéressez plus à l'aspect matière qu'à l'énergie. Pourtant l'énergie est partout : E=MC2

Mais est-on sûr de bien tout connaître sur l'Energie ?

Re: etudes de mazuru emoto

Publié : 16 janv. 2013, 14:53
par abracadabrantesque
Concernant l’interprétation quantique de l'homéopathie, j'ai retrouvé ceci dans mes annales.

Pour une meilleure appréciation du contenu scientifique du présent article, il est souhaitable que les lecteurs potentiels se renseignent au sujet des travaux de LR Milgrom.

Re: Commentarum 30CH

Publié : 16 janv. 2013, 15:17
par Jean-Francois
Quid a écrit :Tu es mal renseigné, je te conseille de lire le bouquin du Dr Janine Fontaine, Tout est bien expliqué dedans
tellement bien expliqué que vous ne pouvez nous donner un aperçu de ces "explications". Je tiens ça comme le signe que vous n'y avez rien compris. Vous pavoisez sans offrir quoique ce soit de substantiel.

Il est donc parfaitement compréhensible que vous soyez tout aussi incapable de soutenir vos affirmations quant à un lien entre Emoto et l'homéopathie.
Pourtant l'énergie est partout : E=MC2
Copier la fameuse formule d'Einstein n'est vraiment pas à la portée de tout le monde, surtout en mettant l'exposant à la bonne place. Avec un peu d'imagination, on pourrait presque penser que ce n'est pas de l'étalage de confiture culturelle très superficiel, que ce n'est pas un poncif lancé parce que "(Quid s'illusionne que) ça va impressionner quelqu'un".
Mais est-on sûr de bien tout connaître sur l'Energie ?
C'est vous qui relayez avec insistance les prétentions des homéopathes et autres pro-"qi" quant à une connaissance d'"énergies" qui se révèlent parfaitement illusoires dès qu'on cherche à les mesurer. C'est donc vous qui avez la prétention de "tout" connaitre sur l'énergie... sans y connaitre grand-chose visiblement.

Jean-François

Re: etudes de mazuru emoto

Publié : 16 janv. 2013, 15:21
par Jean-Francois
abracadabrantesque a écrit :Concernant l’interprétation quantique de l'homéopathie, j'ai retrouvé ceci dans mes annales
Soumis a une revue très cotée, en plus, même si ce n'est pas la voie royale vers les IgNobel. Savez-vous si l'étude a été publiée?

Jean-François

Re: etudes de mazuru emoto

Publié : 16 janv. 2013, 18:58
par Cogite Stibon
Jean-Francois a écrit :
abracadabrantesque a écrit :Concernant l’interprétation quantique de l'homéopathie, j'ai retrouvé ceci dans mes annales
Soumis a une revue très cotée, en plus, même si ce n'est pas la voie royale vers les IgNobel. Savez-vous si l'étude a été publiée?

Jean-François
Il me semble toutefois que la première étude cité, concernant l'impact sur un liquide des différents modes de succussion, devrait être reproduite par plus d'expérimentateurs indépendants. Je me porte volontaire pour cela, si quelqu'un trouve le financement.

Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 16 janv. 2013, 20:04
par Quid
Voici un excellent reportage de la télévision japonaise qui montre dans quelles conditions ont été faites les expériences.
Magnifique reportage en 3 parties ! 1, 2, 3

On peut voir la croissance en temps réel des cristaux qui est différente selon l'intention donnée à l'eau ou la musique proposée.

Assez incroyable. :a1:

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 16 janv. 2013, 21:23
par Jean-Francois
Quid a écrit :Voici un excellent reportage de la télévision japonaise [...]
Traduire: "Quid: J'ai trouvé ça sur youtube et comme ça va dans le sens de mes préjugés, je n'ai certainement pas fait preuve d'esprit critique. Et puis, comme c'est vu à la télé, c'est forcément vrai. Pourquoi je me renseignerais sérieusement alors que je ne sais pas trop comment faire et qu'il est moins fatiguant d'aller piocher sur youtube... allez, j'y retourne."

Dans l'émission la Facture d'hier, le monsieur qui faisait l'apologie de son eau magique admettait qu'il fallait avoir la foi. Il a compris quelque chose qui échappera encore longtemps à Quid.

Jean-François

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 17 janv. 2013, 09:16
par Florence
Quid a écrit :Voici un excellent reportage de la télévision japonaise qui montre dans quelles conditions ont été faites les expériences.
Magnifique reportage en 3 parties ! 1, 2, 3

On peut voir la croissance en temps réel des cristaux qui est différente selon l'intention donnée à l'eau ou la musique proposée.

Assez incroyable. :a1:

Quelle chaîne, quelle émission, en quelle langue l'avez-vous visionnée, si pas en japonais, doublé par qui, quels contrôles sur le doublage, etc. ? La télé japonaise, hors NHK et un très petit nombre de chaînes, est tout aussi sensationaliste et peu fiable (et inféodée aux divers sponsors commerciaux et politiques) que les télés occidentales.

Re: etudes de mazuru emoto

Publié : 17 janv. 2013, 09:36
par richard
Jean-Francois a écrit :Soumis a une revue très cotée, en plus, même si ce n'est pas la voie royale vers les IgNobel.
elle est plus spécialisée dans les Ig Nobel.

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 17 janv. 2013, 10:12
par Eve_en_Gilles
Jean-Francois a écrit :
Quid a écrit :Voici un excellent reportage de la télévision japonaise [...]
Le même Quid qui m'enjoignait par MP à ne pas regarder la télé et à plutôt me documenter ailleurs.

On est plus à une contradiction près.

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 17 janv. 2013, 10:30
par Quid
Eve_en_Gilles a écrit :
Jean-Francois a écrit :
Quid a écrit :Voici un excellent reportage de la télévision japonaise [...]
Le même Quid qui m'enjoignait par MP à ne pas regarder la télé et à plutôt me documenter ailleurs.

On est plus à une contradiction près.
Pas vraiment en fait !

Tout n'est pas à jeter à la télé, il y a des reportages très intéressants et très bien fait. La preuve !

Tout est une question de tri, et ça vous avez du mal à le faire...

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 18 janv. 2013, 10:37
par Cogite Stibon
Quid a écrit :Tout est une question de tri, et ça vous avez du mal à le faire...
La paille et la poutre...
La bouilloire dit que le pot est noircit...
Le hibou traite le moineau de grosse tête ...
Le serpent dit au chameau que son cou est sinueux ...
Le tesson se moque de l'ébréché...

Plus sérieusement, quels sont vos critères, votre méthode pour faire ce tri ? Avez-vous entendu parlé du biais de confirmation ?

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 18 janv. 2013, 10:46
par Eve_en_Gilles
Cogite Stibon a écrit :Plus sérieusement, quels sont vos critères, votre méthode pour faire ce tri ? Avez-vous entendu parlé du biais de confirmation ?
Facile :
- ça parle de conspiration ou d'un truc super caché = c'est une bonne source
- ça fait intervenir des gens riches et/ou puissants d'une manière non négative = ce n'est pas fiable.
- ça reprend une quelconque "version officielle" ou communément acceptée = c'est de la désinformation

Rendu à ce niveau, c'est plus du biais de confirmation, c'est carrément une réalité parallèle.

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 18 janv. 2013, 10:51
par Florence
Quid a écrit :Voici un excellent reportage de la télévision japonaise [...]
Eve_en_Gillles a écrit :Le même Quid qui m'enjoignait par MP à ne pas regarder la télé et à plutôt me documenter ailleurs.
On est plus à une contradiction près.
Quid a écrit :Pas vraiment en fait !

Tout n'est pas à jeter à la télé, il y a des reportages très intéressants et très bien fait. La preuve !

Tout est une question de tri, et ça vous avez du mal à le faire...

Je réitère ma question : Sur quelles bases objectives et vérifiables avez-vous déterminé que ce reportage était excellent, quelle compagnie de TV, quelle chaîne, quelle émission, en quelle langue l'avez-vous visionnée, si pas en japonais, doublé par qui, quels contrôles sur le doublage, etc. ? La télé japonaise, hors NHK et un très petit nombre de chaînes (et même ...), est tout aussi sensationaliste et peu fiable (et inféodée aux divers sponsors commerciaux et politiques) que les télés occidentales.

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 18 janv. 2013, 12:19
par Quid
Florence a écrit : Je réitère ma question : Sur quelles bases objectives et vérifiables avez-vous déterminé que ce reportage était excellent, quelle compagnie de TV, quelle chaîne, quelle émission, en quelle langue l'avez-vous visionnée, si pas en japonais, doublé par qui, quels contrôles sur le doublage, etc. ? La télé japonaise, hors NHK et un très petit nombre de chaînes (et même ...), est tout aussi sensationaliste et peu fiable (et inféodée aux divers sponsors commerciaux et politiques) que les télés occidentales.
Florence, tu trouveras tous ces renseignements à partir de 9 min et 23 secondes sur la troisième vidéo.

La vidéo est en japonais avec traduction simultanée en Français.
Ce film a été réalisée par l'insttitut IHM. Tu connais ?
Tu parles peut-être japonais donc tu pourras vérifier si la traduction effectuée te convient.

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 18 janv. 2013, 15:51
par Florence
Quid a écrit :
Florence a écrit : Je réitère ma question : Sur quelles bases objectives et vérifiables avez-vous déterminé que ce reportage était excellent, quelle compagnie de TV, quelle chaîne, quelle émission, en quelle langue l'avez-vous visionnée, si pas en japonais, doublé par qui, quels contrôles sur le doublage, etc. ? La télé japonaise, hors NHK et un très petit nombre de chaînes (et même ...), est tout aussi sensationaliste et peu fiable (et inféodée aux divers sponsors commerciaux et politiques) que les télés occidentales.
Florence, tu trouveras tous ces renseignements à partir de 9 min et 23 secondes sur la troisième vidéo.

La vidéo est en japonais avec traduction simultanée en Français.
Ce film a été réalisée par l'insttitut IHM. Tu connais ?
Tu parles peut-être japonais donc tu pourras vérifier si la traduction effectuée te convient.
Non, ce qui m'intéresse, c'est ce que vous avez fait pour vérifier que le reportage en question est valide. Vous affirmez, vous démontrez, ce n'est pas à nous de faire votre boulot.

Et cessez de me tutoyer, nous n'avons pas gardé les moutons ensemble.

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 18 janv. 2013, 17:04
par Quid
Florence a écrit : Non, ce qui m'intéresse, c'est ce que vous avez fait pour vérifier que le reportage en question est valide. Vous affirmez, vous démontrez, ce n'est pas à nous de faire votre boulot.

Et cessez de me tutoyer, nous n'avons pas gardé les moutons ensemble.
Très chère Florence,

Je vous prie de m'excuser de ne pas pouvoir vous fournir de plus amples renseignements sur cette vidéo.
Je n'affirme rien et je ne démontre rien en effet dans ce cas présent, je propose seulement une source d'information (cette vidéo) qui explique bien la démarche et le protocole utilisé.

Est-ce suffisant pour votre analyse d'experte ? Je ne saurais vous dire.
Vous devez regardez la vidéo pour cela. :a1:
Moi, ça me convient.

Ce ton vous convient-il mieux ? Moi, bof.

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 18 janv. 2013, 23:40
par PhD Smith
Quid a écrit : Tu parles peut-être japonais donc tu pourras vérifier si la traduction effectuée te convient.
Demande à Eve_en_Gilles qui a passé les dernières semaines avant la fin du monde au Japon :mrgreen:

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 21 janv. 2013, 09:45
par Florence
Quid a écrit :Je n'affirme rien
Si, vous affirmez qu'il s'agit de quelque chose d'intéressant. Avant de perdre du temps à visionner quoi que ce soit, je veux savoir pourquoi ce serait intéressant.

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 21 janv. 2013, 10:51
par Eve_en_Gilles
PhD Smith a écrit :
Quid a écrit : Tu parles peut-être japonais donc tu pourras vérifier si la traduction effectuée te convient.
Demande à Eve_en_Gilles qui a passé les dernières semaines avant la fin du monde au Japon :mrgreen:
Nan, c'était les deux semaines APRES la fin du monde que j'ai passé au Japon.
Et en japonais, je ne sais dire que "bonjour", "merci", "adieu", "bon appetit", "excusez moi, où sont les toilettes ?" et "crève abruti".
Ca va être limite pour traduire une vidéo.

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 21 janv. 2013, 13:09
par Jean-Francois
Eve_en_Gilles a écrit :Et en japonais, je ne sais dire que [...] et "crève abruti"
Un peu trop frais, peut-être, le sushi?

Jean-François

Re: Le cas Jean-Pierre Girard

Publié : 21 janv. 2013, 13:33
par Florence
Eve_en_Gilles a écrit :Et en japonais, je ne sais dire que "bonjour", "merci", "adieu", "bon appetit", "excusez moi, où sont les toilettes ?" et "crève abruti".
Pourquoi ? On vous a dirigé vers les toilettes des dames ?

Re: etudes de mazuru emoto

Publié : 21 janv. 2013, 13:40
par Eve_en_Gilles
non, j'ai juste appris une insulte au cas où. D'ailleurs c'est, avec "adieu", les seuls phrases que je n'ai pas utilisé.
Ah j'ai oublié à la liste les noms des principaux plats et des principaux poissons et animaux.
Toujours insuffisant pour une traduction.

Re: etudes de mazuru emoto

Publié : 21 janv. 2013, 14:36
par Florence
Eve_en_Gilles a écrit :non, j'ai juste appris une insulte au cas où. D'ailleurs c'est, avec "adieu", les seuls phrases que je n'ai pas utilisé.
Heureusement. On n'a pas besoin d'incidents diplomatiques supplémentaires ces derniers temps ! ;)

Ah j'ai oublié à la liste les noms des principaux plats et des principaux poissons et animaux.
C'est cadeau! :mrgreen:

Toujours insuffisant pour une traduction.
En général, il n'y a pas grand besoin de traduire les émissions de nunucheries qui passent sur la majorité des chaînes TV japonaises, hélas ! ;)

Re: etudes de mazuru emoto

Publié : 20 mars 2013, 12:41
par jm1974
BeetleJuice a écrit :
LeHibou a écrit :J espère qu un jour les résultats seront assez nombreux pour commencer à susciter des réactions autres que le simple dédain ou la moquerie.
En fait, il y a déjà des millions de résultat, et jusqu'à preuve du contraire, ça penche plutôt pour le négatif.

Ca fait des millénaires que l'être humain utilise la magie, les formules magiques, les amulettes pour guérir les malades, se protéger ou agir sur autrui, et ça n'a jamais mieux marché que le hasard.
Encore aujourd'hui, un peu partout dans le monde, des gourous font des incantations pour guérir qui ne marche pas (l'exemple de la médecine germanique en est un bon, surtout quand on entend les témoignages de ceux qu'elle a berné en faisant croire que la pensée positive guérissait...)

Ca n'est pas très différent, dans tous ces cas, il s'agit d'une croyance dans le pouvoir des mots ou des idées et ça ne donne rien de concluant. Donc permettez qu'on soit sceptique, voir dédaigneux face à une expérience potentiellement biaisée ou truquée (puisque l'on a pas réellement de rapport d'expérience sérieux et scientifique) qui entend prouver ce que l'être humain est incapable de prouver depuis 10 000 ans, à savoir que les mots et les pensées ont une influence.

En plus, se pose le problème suivant: pourquoi le mot positif marqué sur le pot de riz aurait-il une influence positive alors qu'il n'est positif que dans une seule langue, sur les centaines, voir les milliers d'autres langues où il est neutre, car ne veut rien dire.
Est-ce qu'une seule langue marche? Ca aussi ça devrait être vérifié et ce n'est pas très sérieux de faire le test dans une seule langue, parce que c'est partir du postulat non vérifié qu'un mot positif l'est de façon universelle.
Je reviens après quelques temps en mode zen.
Franchement je comprends pas ta réaction .
Comment peux tu etre si affirmatif sur ces millions de résultats(t'en rajoutes du coup) donnes moi les résultats s'il te plait que je rigoles.Ou t'a vu que ca penchait sur le négatif,ca c'est basé sur ton opinion personnel et en plus sans fondement ,pas sur la réalité .Il y'a plein de preuve sur le net avec en majorité des résultats positifs,le pire c'est que tu rajoutes apres qu'on a pas réellement de rapport d'expérience sérieux et scientifique,alors pourquoi tu juges ?
C'est pas parce que les scientifiques ne l'ont pas expliqué que ca n'existes pas(telekinesie idem et c'est nié en bloc par les scientifiques).Dans mes experiences personnelles ,je sais que mes pensées et surtout l'attention que je porte ont de l'influence sur mon entourage mais on est d'accord ,je suis incapable de le prouver.
Au fait ce n'est pas le mot qui est important sur le pot de riz,c'est l'attention que tu y mets,au cas ou tu n'aurais pas compris.
Pour Remettre les choses au point,Amicalement....