3ème guerre mondiale?

[Igor]

Information donnée par le Financial Times :
"US officials told the Financial Times that Russia had requested military equipment and other assistance since the start of the invasion"
"Other US officials have said there were signs that Russia was running out of some kinds of weaponry as the war in Ukraine extends into its third week."

Si cela est vrai

La Chine nie aider la Russie, mais on peut en douter surtout que cette invasion de l'Ukraine n'aurait probablement pas eu lieu sans le soutient de la Chine advenant des sanctions économiques, la Russie comptait dès le départ sur la Chine pour vendre son gaz notamment (si l'Europe n'en veut plus).

C'est la Chine qui change tout ici, la Russie est un pays pauvre mais avec un partenaire comme la Chine qui est en voie de devenir la première puissance économique mondiale elle peut se permettre de faire face à toutes ces sanctions.

[Lambert85]

La Chine fait son business, l'aide à la Russie ne sera pas gratuite et pas en roubles !

[Igor]

La Chine n'a aucun intérêt ni aucune envie pour ce qui est d'envahir Taiwan.
Tant que personne ne joue au con, que personne ne crie haut et fort l'indépendance de Taiwan, tout se passera bien de ce coté.

Ah, on va pas crier haut et fort dans ce cas (et tout se passera bien).

Pensez-vous qu'on peut désarmer aussi, baisser la garde? On aurait peut-être dû écouter vos bons conseils pour l'Ukraine aussi?

[Igor]

La Chine fait son business, l'aide à la Russie ne sera pas gratuite et pas en roubles !

Probablement plus en gaz, et en soutiens quand viendra le tour de Taïwan.

[Igor]

La Chine fait son business, l'aide à la Russie ne sera pas gratuite et pas en roubles !

La Chine dit ne pas vouloir mettre de l'huile sur le feu parce qu'elle souhaite voir cela (cette annexion) se faire aussi alors que le contraire ruinerait ses propres ambitions face à Taïwan (si l'OTAN intervient en Ukraine et que la Chine décide de mettre fin à son soutien).

La Chine n'a pas du tout peur d'un conflit nucléaire présentement mais ne laisserait pas faire ça alors qu'elle a un bel avenir (qu'elle contrôle déjà un bonne partie du monde, de l'Afrique notamment en plus de l'Europe).

[Lambert85]

Risible, la propagande russe affirme que les ukrainiens auraient lancé un missile sur Donetsk et osent parler de "crime de guerre" alors qu'ils ne font que ça depuis deux semaines !

Le porte-parole du ministère russe de la Défense, Igor Konachenkov, a annoncé quant à lui la mort de “20 habitants pacifiques”, ajoutant que “28 personnes, dont des enfants, ont été grièvement blessées et sont hospitalisées”. Selon M. Konachenkov, l’armée ukrainienne a tiré un missile “Totchka-U” contre une zone résidentielle à Donetsk, grande ville industrielle et “capitale” autoproclamée du territoire séparatiste prorusse éponyme.

“L’utilisation de ce genre d’armes contre une ville où il n’y a pas de position de tir des forces armées (...) est un crime de guerre”, a affirmé M. Konachenkov dans un communiqué. L’armée ukrainienne a fermement démenti avoir tiré un missile contre Donetsk. “Il s’agit définitivement d’un missile russe ou d’un autre type de munition”, a déclaré le porte-parole de l’armée ukrainienne Leonid Matioukine lors d’un point-presse. Un précédent bilan, donné en matinée par le “ministère” local de la Santé, avait fait état de 16 morts et 23 blessés. Aucun bilan n’a pu être vérifié par l’AFP de source indépendante.

Bien fait pour leur gueule, fallait pas commencer !

[shisha]

Bien fait pour leur gueule, fallait pas commencer !

Tu te réjouis qu'il y ait des victimes civiles dans le Donbass? Vraiment chelou ton intervention.
Deplus, tu sais très bien que les premières victimes civiles sont celles de la région du Donbass (depuis 2014) donc ton commentaire, en plus d'être moche, est faux.

[Lambert85]

C'était de l'humour noir !
Les premières victimes du Donbass ont été causées par les milices séparatistes aidés par des soldats russes contre des ukrainiens !
Ne viens pas nous jouer le couplet russe habituel sur les "pauvres civils bombardés du donbass par les vilains nazis ukrainiens" ! La prise de pouvoir au Donbass était provoquée par la Russie un mois après la prise de la Crimée pour relier celle-ci aux territoires russes. Déjà à l'époque ils avaient fait le siège de Marioupol, en vain ! La Russie a ensuite construit un pont très couteux pour relier la Crimée à la Russie.

[shisha]

Les premières victimes du Donbass ont été causées par les milices séparatistes aidés par des soldats russes contre des ukrainiens !

Mais bien sûr... Le gouvernement central n'a jamais bombardé le Donbass...

La prise de pouvoir au Donbass était provoquée par la Russie un mois après la prise de la Crimée pour relier celle-ci aux territoires russes.

C'est toi qui le dit...
Il y avait déjà des mouvements indépendandistes (comme pour le Kosovo) indépendament de l'aide/intervention russe.


A l'une tu dis : "les séparatistes n'ont pas voulu négocier" (au Donbass, sous entendu c'est leurs fautes si ils se font bombardés) et à l'autre (Kosovo)tu dis, "le gouvernement central n'a pas voulu négocier". Lol

L'Otan, quand elle aide les indépendantistes et ou qu'elle envahi un pays, c'est pour des raisons humanitaires, mais oui...

Deux poids, deux mesures...

[Lambert85]

Les russes et les ukrainiens se sont bombardés mutuellement au Donbass avec des pertes et des gains de territoires. C'était déjà une guerre régionale. L'armée ukrainienne a eu toutes les peines du monde à contenir les assauts russes.
Non, il n'y avait pas de troubles graves au Donbass avant l'intervention russe en Crimée.
Fin février 2014 : révolte du Maidan et fuite du président pro-russe (originaire du Donbass) en Russie;
Mars : la Crimée est envahie (protégée par) l'armée russe;
Avril : les "séparatistes" du Donbass prennent les armes (russes) pour envahir des batiments publics ukrainiens.
Mai : interventions de l'armée ukrainienne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du ... onbass.svg
Vous voyez la zone rose dans le sud encerclant Marioupol et allant vers la Crimée ?!

[shisha]

Non, il n'y avait pas de troubles graves au Donbass avant l'intervention russe en Crimée.

Pas grave pour "toi" mais assez pour que 10 000 à 15000 citoyens décident de prendre les armes en 2014 et 40000à 45000 en 2015. Si ce peuple pas très nombreux n'avait aucune revendications (même avant 2014), pourquoi alors être si nombreux à prendre les armes et à vouloir défendre la république autoproclamée?

[Lambert85]

"le peuple" ?! C'était l"armée russe qui manipulait et armait des milices armées extrémistes !
La prise de la Crimée c'était en mars 2014 !
Donc oui, à partir d'avril 2014 c'était la guerre dans la région juste après la prise de la Crimée, c'est ce que j'ai dit.

[shisha]

"le peuple" ?! C'était l"armée russe qui manipulait et armait des milices armées extrémistes !

Mais bien sûr...

40 000 personnes pour une population de 4 millions prennent les armes juste parqu'ils sont manipulés et sont extrémistes. Cela ne te vient donc pas une seule seconde à l'esprit qu'ils prennent les armes parcequ'ils défendaient le Donbass de l'Ukraine ?

Si les citoyens Ukrainiens prenaient les armes dans les mêmes proportions que le Donbass, ils seraient environ 400 000 personnes.

[Christian]

Non, il n'y avait pas de troubles graves au Donbass avant l'intervention russe en Crimée.

Pas grave pour "toi" mais assez pour que 10 000 à 15000 citoyens décident de prendre les armes en 2014 et 40000à 45000 en 2015. Si ce peuple pas très nombreux n'avait aucune revendications (même avant 2014), pourquoi alors être si nombreux à prendre les armes et à vouloir défendre la république autoproclamée?

Tiens, de l'excellent texte que vous avez mis en lien et que vous n'avez manifestement pas lu:
https://www.jean-jaures.org/publication ... questions/

Il n’y avait pas de mouvement séparatiste notable dans le Donbass, ni de campagne d’opinion favorable à l’autonomie, avant l’intervention russe de 2014. La Russie a été à l’origine du conflit sous couvert d’un mouvement séparatiste et elle continue à l’envenimer après avoir formé et équipé de pied en cap sur le territoire ukrainien des unités militaires qu’elle dirige. Une autonomie régionale, avec les structures locales de pouvoir et les autorités autoproclamées actuelles sur lesquelles Moscou a la haute main, légitimerait l’occupation russe et en ferait un instrument de la vie politique ukrainienne, ce qui permettrait à la Russie de déstabiliser l’Ukraine de l’intérieur.

ou encore:

Selon une enquête d’opinion effectuée en juin 2017 par l’IRI, 10% seulement des Ukrainiens (en dehors de la Crimée et du Donbass occupés) étaient favorables à un statut spécial pour la « RPL » et la « RPD » ; 15% des personnes interrogées estimaient que ces zones devaient avoir plus d’autonomie dans le cadre de la réforme de décentralisation, et 55% ont répondu qu’elles devaient faire partie de l’Ukraine comme avant. Dans les parties des régions de Donetsk et de Luhansk contrôlées par les autorités ukrainiennes, 11% des personnes interrogées se sont déclarées en faveur d’un statut spécial, 17% en faveur d’une décentralisation et 45% ont répondu que les choses devaient rester comme avant. En ce qui concerne les sentiments séparatistes, 2% seulement des personnes résidant dans le Donbass contrôlé par les autorités ukrainiennes ont souhaité que l’ensemble de la région soit rattaché à la Russie, et 1% qu’elle constitue un pays distinct.

Fait intéressant : en mars 2014, ces sentiments étaient beaucoup plus répandus puisque 26,8% des habitants des régions de Donetsk et Luhansk souhaitaient alors être rattachés à la Russie, selon une enquête d’opinion réalisée par la Fondation Ilko Kucheriv pour les initiatives démocratiques. De l’avis de sa directrice, Iryna Bekeshkina, les résidents du Donbass qui, dans un premier temps, se sont montrés favorables à l’occupation du Donbass par la Russie veulent maintenant que la région revienne à l’Ukraine après avoir vu de leurs propres yeux ce que signifiait l’occupation.

[Lambert85]

Et ils avaient tous une kalach' sous leur lit et étaient capable de résister à l'armée ukrainienne pendant des mois !? Tu es d'une naïveté confondante !

Les russes ont utilisé la même technique quand la Géorgie a voulu se rapprocher de l'Europe. Ils ont fomenté des révoltes armées séparatistes en Abkhazie et en Ossétie du Sud et dès que l'armée géorgienne est intervenue, l'armée russe est venue taper les géorgiens et annexer de fait ces territoires.

Les russes considèrent tous les russophones ukrainiens comme étant russes, d'où leur croyance qu'ils allaient être accueillir en libérateurs. Il y avait des vrais russes "immigrés" au Donbass du temps de l'urss mais ils étaient minoritaires.

[unptitgab]

Croyez vous que la situation va faire prendre conscience à certain que vendre du matériel militaire illégalement ou légalement à des tyrans pour gagner des sous n'est pas à faire. Il va défendre ça comment le Macron le soutient logistique à Poutine qu'il lui a porté?

[Lambert85]

Comme le chantait Michel Fugain : "qui c'est qui vend des fusils ? Les gentils ! Qui c'est qui se retrouve devant ? Les méchants !"

[Dominique18]

Croyez vous que la situation va faire prendre conscience à certain que vendre du matériel militaire illégalement ou légalement à des tyrans pour gagner des sous n'est pas à faire. Il va défendre ça comment le Macron le soutient logistique à Poutine qu'il lui a porté?

C'est hélas une vieille tradition française. Comme c'est un secteur de pointe, qui fonctionne bien, qui emploie du monde... depuis très longtemps...
C'est à désespérer de la condition humaine.

https://www.amazon.fr/Trafics-darmes-Fr ... 2707109096

Il est bien vieux, ce petit bouquin.
Pourtant, il en racontait, des choses...
Ca m'étonnerait qu'on ait fait machine arrière depuis.
Au niveau européen, ce n'est pas très clair non plus.

[DictionnairErroné]

Croyez vous que la situation va faire prendre conscience à certain que vendre du matériel militaire illégalement ou légalement à des tyrans pour gagner des sous n'est pas à faire. Il va défendre ça comment le Macron le soutient logistique à Poutine qu'il lui a porté?

Ne vous en faites pas trop avec ça, Macron sera réélu sans problème.

[shisha]

Et ils avaient tous une kalach' sous leur lit et étaient capable de résister à l'armée ukrainienne pendant des mois !? Tu es d'une naïveté confondante !

Ai je sous entendu une seule fois que les russes n'aient pas aidé les indépendantistes du Donbass? Non. Donc je ne vois pas le rapport...
L'Otan avait également envoyé des armes aux indépendantistes du Kosovo...

C'est toi qui est naif pour croire qu'une grande partie de la population serait près à sacrifier sa vie uniquement dans le but de servir une nation étrangère. Tu évinces totalement leurs motivations propres.

Christian dit :

Tiens, de l'excellent texte que vous avez mis en lien et que vous n'avez manifestement pas lu:

20 ans auparavant, en période de paix, la très grande majorité voulait plus d'autonomie et une reconnaissance de leur langue.
En février 2014, avant l'annexion de la Crimée, les dirigeants Ukrainiens ont énoncé un discours discriminant pour les russophones.
Mai 2014 réferendum du Donbass. Si le référendum est biaisé par la guerre alors il devrait logiquement en être de même pour l'enquête d'opinon.

[Lambert85]

Aucune discrimination envers quiconque, on vous l'a déjà dit. Zelensky est russophone mais ukrainien !

[shisha]

Le 23 février 2014, en votant l'abrogation de la loi sur les langues régionales (uk), le parlement retire le statut de langue officielle aux langues régionales, dont le russe dans 13 des 27 régions (essentiellement au sud et à l'est du pays)10. Cette loi ne sera cependant pas ratifiée par la suite par la présidence ukrainienne. Des russophones organisent des manifestations en Ukraine orientale et en Crimée, s'opposant aux événements se déroulant à Kiev et souhaitant le renforcement des liens avec la Russie et une autonomie élargie. D'autres groupes, principalement constitués de Tatars de Crimée et d'Ukrainiens, ont montré leur soutien à la révolution. Ianoukovitch, déchu, a fui en Russie et appelle les forces armées russes à intervenir et à garantir « la loi et l'ordre » en Ukraine, en particulier en Crimée,

wiki

Donc même si cela n'a pas été ratifié par la suite, il n'en demeure pas moins que l'abrogation de la loi sur les langues régionales réalisée le 23 février a bien été un facteur important d'opposition et de soulèvement.

Quelques années après, le parlement a bel et bien voté des lois en défaveur de la langue russe.

[DictionnairErroné]

Dans le lien de Christian:
https://www.jean-jaures.org/publication ... questions/

Il n’y avait pas de mouvement séparatiste notable dans le Donbass, ni de campagne d’opinion favorable à l’autonomie, avant l’intervention russe de 2014. La Russie a été à l’origine du conflit sous couvert d’un mouvement séparatiste et elle continue à l’envenimer après avoir formé et équipé de pied en cap sur le territoire ukrainien des unités militaires qu’elle dirige. Une autonomie régionale, avec les structures locales de pouvoir et les autorités autoproclamées actuelles sur lesquelles Moscou a la haute main, légitimerait l’occupation russe et en ferait un instrument de la vie politique ukrainienne, ce qui permettrait à la Russie de déstabiliser l’Ukraine de l’intérieur.

De plus, il apparaît clairement que la Russie, outre qu’elle exige l’autonomie du Donbass, s’emploie à relancer la vieille idée de faire de l’Ukraine une fédération où des décisions stratégiques comme l’adhésion à l’Union européenne ou à l’OTAN seraient impossibles sans l’accord de tous les membres, le but étant de s’ingérer dans les affaires de l’Ukraine.

[unptitgab]

Une femme avec un courage que je pense ne pas avoir

[Lambert85]

Une femme avec un courage que je pense ne pas avoir

Elle pourrait bien tomber dans l'escalier ! Chapeau tout de même, le vernis craque !