Forum Sceptique

spin-up a écrit : Je suis Franc-Comtois depuis 50 generations et j'ai Les codes de la banlieue Comtoise

Bah tu sais le pays de Montbéliard il est célèbre en France pour sa saucisse, mais en Franche-Comté il est surtout célèbre pour son multi-culturalisme, sa désindustrialisation, et son taux de chômage avancé. C'est là aussi qu'on envoie tous les instit' en début de carrière, vu que les anciens ne veulent pas des postes. Bref c'est une région comme les autres.
Y a même du bon rap du cru :
https://www.youtube.com/watch?v=pOdajcik9yc

mcmachin a écrit :Bref, arrête ton char à voir de la xénophobie partout, on dirait que vous autres n'avez que ça à la bouche, le racialisme de tonton c'est fini [...]

Ça serait beau si c'était vrai! Mais non, le racialisme alimente le racisme et vice-versa. Juridiquement le racialisme n'est pas condamnable, c'est donc un très bon moyen de faire passer des idées racistes sous un vernis de respectabilité (De Lesquen). Le racialisme n'est même pas exclusif à l'extrême droite, on peut en trouver aussi à gauche, comme dans le PIR (Parti des Indigènes de la République).

mcmachin a écrit :Moi je préfère qu'on parle de racisme tout court, mais vu que les médias ne parlent que de racisme anti-noir et ne se gênent pas pour discriminer les populations pauvres sur des bases ethniques (uno a donné pas mal d'exemples) [...]

Après ta montée au créneau sur CH, tu crois pas que tu devrais faire attention à pas caricaturer tout le temps "les médias"?

mcmachin a écrit : Bah tu sais le pays de Montbéliard il est célèbre en France pour sa saucisse, mais en Franche-Comté il est surtout célèbre pour son multi-culturalisme, sa désindustrialisation, et son taux de chômage avancé. C'est là aussi qu'on envoie tous les instit' en début de carrière, vu que les anciens ne veulent pas des postes. Bref c'est une région comme les autres.

Je sais, mon message précédent n'était pas une blague (la premiere partie du moins). Bref on digresse, là.

mcmachin a écrit :Si la couleur de peau est bien matière à préjuger chez les blancs, il me semble totalement déraisonnable de penser que ce ne serait pas le cas chez les noirs, pour caricaturer.

Mais j'ai jamais suggéré un truc pareil.

mcmachin a écrit :On préfère sa communauté culturelle à celle des autres c'est triste mais c'est comme ça.

Oui.
T'as oublié que j'ai pris soin dans mon premier post de distinguer deux types de racisme ?

mcmachin a écrit : Putain je l'ai déjà dit, les exemples courent pas les rues, car il y a peu d'immigrés arrivés dans les années 60 qui se targuent d'être proprios ou patrons de PME.

Bah quand même !
On avance donc le discours "oh lala les arabes ils nous gonflent avec leur racisme y a du racisme anti-blanc aussi" n'a pas lieu d'être.
Les deux expressions ne recouvrent pas des réalités équivalentes.
Est on d'accord là-dessus ?

Faut scroller en tab... pour trouver les messages qui se rapportent à Trump.

I.

Talisker a écrit :

mcmachin a écrit :le racialisme de tonton c'est fini [...]

Ça serait beau si c'était vrai! Mais non, le racialisme alimente le racisme et vice-versa. Juridiquement le racialisme n'est pas condamnable, c'est donc un très bon moyen de faire passer des idées racistes sous un vernis de respectabilité (De Lesquen).

Oui sauf que De Lesquen est un allumé qui représente une fraction ultra, mais ultra-minoritaire de la population, excuse-moi pour mon manque de précision. Concernant le PIR, d'après moi il ne s'agit pas tant de racialisme à proprement parler que de concepts sociologiques pétés.

mcmachin a écrit :Moi je préfère qu'on parle de racisme tout court, mais vu que les médias ne parlent que de racisme anti-noir et ne se gênent pas pour discriminer les populations pauvres sur des bases ethniques (uno a donné pas mal d'exemples) [...]

Après ta montée au créneau sur CH, tu crois pas que tu devrais faire attention à pas caricaturer tout le temps "les médias"?

Oui t'as pas tort, j'ai du mal à ne pas faire d'amalgame, il y a tellement de journalistes et de personnalités médiatiques étiquetées "progressistes" que j'ai tendance à ne pas voir les Valeurs actuelles, Finkielkraut et autres.

Invité a écrit :Faut scroller en tab... pour trouver les messages qui se rapportent à Trump.

I.

Vrai. il y a pourtant de quoi dire aujourd'hui, l'affaire Flynn prend des proportions choquantes.

Etienne Beauman a écrit :

mcmachin a écrit :Si la couleur de peau est bien matière à préjuger chez les blancs, il me semble totalement déraisonnable de penser que ce ne serait pas le cas chez les noirs, pour caricaturer.

Mais j'ai jamais suggéré un truc pareil.

pourtant, un message plus haut tu disais : "Tu ne sembles pas comprendre ce que je dis, en France oui il y a aussi des blancs qui sont stigmatisés mais pas à cause de la couleur de leur peau !"

Bordel, qu'est-ce que je comprends pas là-dedans ?

mcmachin a écrit :On préfère sa communauté culturelle à celle des autres c'est triste mais c'est comme ça.

Oui.
T'as oublié que j'ai pris soin dans mon premier post de distinguer deux types de racisme ?

Bah ché pas ton premier message je le trouve intelligent et relativement défendable, quoique Nicolas78 t'as selon moi fait la remarque qui tue.
Tu raisonnes quantitativement.
Bien sûr que statistiquement les Arabes subissent plus de discriminations en France, bordel c'est une population minoritaire, personne ne le remet en cause.
A l'échelle du quartier, c'est pas du tout la même.

mcmachin a écrit : Putain je l'ai déjà dit, les exemples courent pas les rues, car il y a peu d'immigrés arrivés dans les années 60 qui se targuent d'être proprios ou patrons de PME.

Bah quand même !
On avance donc le discours "oh lala les arabes ils nous gonflent avec leur racisme y a du racisme anti-blanc aussi" n'a pas lieu d'être.

C'est ni mon discours, ni celui d'uno.
C'est un poil trop caricatural, t'avoueras.

Les deux expressions ne recouvrent pas des réalités équivalentes.
Est on d'accord là-dessus ?

Quantitativement, oui.
Circonstanciellement, pas du tout.

Y a-t-il un modérateur qui va ramener les gens "sur le sujet" svp ?

I.

oh excuse hein, mais à mon avis on n'est pas si loin du sujet.
T'as qu'à créer un fil pour pouvoir bombarder tes liens vers je ne sais quelle croûte journalistique et insulter Pardalis.

mcmachin a écrit :oh excuse hein, mais à mon avis on n'est pas si loin du sujet.
T'as qu'à créer un fil pour pouvoir bombarder tes liens vers je ne sais quelle croûte journalistique et insulter Pardalis.

FY on parle de Trump.

Facile de partir un fil sur le racisme en France.

I.

[quote="Invité"
Facile de partir un fil sur le racisme en France. [/quote]
Change "Arabes" par "Blacks" et "France" pas "USA" et tu verras ça devrait passer.

Invité a écrit :FY on parle de démonise Trump.

Corrigé.

Pardalis a écrit :

Invité a écrit :FY on parle de démonise Trump.

Corrigé.

Tu sais Pardalis, si tu veux soulever des actions positives de la part de Trump, il ne faut pas faire ton timide. Pour le moment, tu n'as même a peu près rien a répondu aux critiques formulées contre Trump, tu te contentes de parler des vilains gauchistes pour essayer d'egaliser le score.

spin-up a écrit :Tu sais Pardalis, si tu veux soulever des actions positives de la part de Trump

Vous voulez dire autre que l'abrogation d'Obamacare, la stimulation de l'économie, la déportation de centaines d'illégaux, la construction du pipeline Keystone, et sa promesse d'anéantir l'État Islamique?

Pardalis a écrit :
Vous voulez dire autre que l'abrogation d'Obamacare, la déportation de centaines d'illégaux, la construction du pipeline Keystone

C'est sûr qu'on ne va pas s'entendre si vous voyez cela comme des "points positifs". Retirer l'assurance des gens sans proposer de replacement viable, mener une politique inhumaine à l'égard de certaines minorités et polluer à tout va, je peux difficilement voir ça comme des "points positifs".

la stimulation de l'économie

Jusqu'à quel point ? Avec sa politique, Trump va augmenter les inégalités et accroître encore davantage le fossé entre les pauvres et les riches. Et puis même, il y a la possibilité que tout ça ne soit qu'une bulle prête à éclater à tout moment. Il commence à inquiéter les investisseurs avec ses menaces protectionnistes et son incompétence flagrante. Et avec la déréglementation financière qu'il propose en ce moment, il prépare le terrain pour une nouvelle crise économique sans précédent.

et sa promesse d'anéantir l'État Islamique?

Je pense que personne ici n'est contre, dans l'absolu, mais Trump s'y prend particulièrement mal. Je pense que l'EI ne pouvait rêver mieux qu'un "Muslim Ban" pour attirer des recrues en masse.

Et comme vous sous-entendez vous-même que ce sont les seuls points positifs de la présidence de Trump pour le moment, ça en dit long et ça promet pour la suite...

Pardalis a écrit : Vous voulez dire autre que l'abrogation d'Obamacare, la stimulation de l'économie, la déportation de centaines d'illégaux, la construction du pipeline Keystone, et sa promesse d'anéantir l'État Islamique?

Dans l'ordre sans proposition alternative afin de permettre un accès correct aux soins pour tous, avec des propositions qui ont permis la crise de 2009, sans discernement, sans tenir compte des impacts environnementaux et enfin pour ce faire une mise au ban de ressortissants de certains pays arbitrairement choisis renforçant ainsi la défiance vis-à-vis des États-Unis et aucune proposition permettant d'y arriver.
Vraiment il n'y a pas à dire du positif.
Ps: Pas de concertation avec anty, mais le même diagnostic, rédigé en même temps.

anty28 a écrit :C'est sûr qu'on ne va pas s'entendre si vous voyez cela comme des "points positifs".

Ya think?

Retirer l'assurance des gens sans proposer de replacement viable

Mensonge. L'administration Trump et le Parti Républicain ont clairement dit qu'Obamacare sera remplacé par une alternative.

L'administration est vieille à peine de deux mois, laissez-leur le temps de développer leur plan et de le proposer officiellement avant de les accuser de n'importe quoi.

mener une politique inhumaine

Ahhhh, j'adore quand vous dites des phrases insipides qui ne veulent rien dire pour vous donner un air d'importance.

Cute.

Avec sa politique, Trump va augmenter les inégalités et accroître encore davantage le fossé entre les pauvres et les riches.

Et vous basez ceci sur quoi? Votre boule de Crystal made in China que vous avez achetée dans un marché aux puces?

il y a la possibilité que tout ça ne soit qu'une bulle prête à éclater à tout moment.

Et il existe la possibilité que vous soyez un total imbécile.

il prépare le terrain pour une nouvelle crise économique sans précédent.

Vous allez changer votre avatar pour une image de Nostradanus?

Vous affirmez plein de choses sans jamais les démontrer.

mais Trump s'y prend particulièrement mal.

Par exemple?

Je pense que l'EI ne pouvait rêver mieux qu'un "Muslim Ban" pour attirer des recrues en masse.

Comme s'ils ne recrutaient pas déjà assez comme ça...

En passant, la Belgique, le pays recruteur #1 au monde (occidental), n'a aucune politique d'immigration similaire à celle proposée par trump.

Tiens, en voilà un, un point positif pour Trump : il vient d'assurer à Trudeau qu'il ne nommerait pas Sarah Palin ambassadrice. Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?

Plus sérieusement, je pense qu'on peut considérer le désengagement du TPP comme un point positif. Même Bernie Sanders a approuvé (mais sans doute pas pour les mêmes raisons que Trump).

Sainte Ironie a écrit : Plus sérieusement, je pense qu'on peut considérer le désengagement du TPP comme un point positif. Même Bernie Sanders a approuvé (mais sans doute pas pour les mêmes raisons que Trump).

Si je ne me trompe pas, Pardalis est libertarien. Il devrait désapprouver le désengagement du TPP.

Quoi ?
Un libertarien qui défend bec et ongles un président des États-Unis ? C’est possible, ça ?

Christian a écrit :Si je ne me trompe pas, Pardalis est libertarien. Il devrait désapprouver le désengagement du TPP.

Sur le libertarianisme et bien d'autres sujets, il est comme le chat de Schrödinger, il l'est et il l'est pas en même temps.

I.

Pardalis a écrit : Vous voulez dire autre que l'abrogation d'Obamacare, la stimulation de l'économie, la déportation de centaines d'illégaux, la construction du pipeline Keystone, et sa promesse d'anéantir l'État Islamique?

Si toi aussi tu te mets a dire du mal de Trump....

Pardalis a écrit :
Mensonge. L'administration Connard et le Parti Républicain ont clairement dit qu'Obamacare sera remplacé par une alternative.

L'administration est vieille à peine de deux mois, laissez-leur le temps de développer leur plan et de le proposer officiellement avant de les accuser de n'importe quoi.

Ah oui, j'oubliais : vous faites confiance au parti républicain. Vu que vous considérerez la phrase précédente comme du trollage, vous pensez vraiment que c'est une façon de faire de la politique que de naviguer à vue, sans rien préparer à l'avance, pour un sujet aussi important ?

mener une politique inhumaine

On expulse des gens qui n'ont commis aucun crime réel. L'objectif est bel et bien de terroriser des communautés fragiles. Bouffon Connard est par ailleurs un président qui a fait campagne sur des promesses de discrimination religieuse, qu'il a essayé tant bien que mal de mettre en place, en bloquant à des milliers de personnes l'accès au territoire en raison de leur origine géographique, selon des critères parfaitement arbitraires. Objectivement, c'est un acte malveillant. Par ailleurs, en tant que sceptique, vous ne trouvez pas contradictoire de soutenir une administration qui parle ouvertement de "faits alternatifs" ? Peut-être qu'à cause d'un manque d'éducation et/ou d'une certaine manipulation médiatique, on arrive à accorder du crédit à tout cela. Mais dans votre cas, je pense que vous n'avez aucune excuse.

Vous êtes un monstre, Pardalis.

Je pense que l'EI ne pouvait rêver mieux qu'un "Muslim Ban" pour attirer des recrues en masse.

Comme s'ils ne recrutaient pas déjà assez comme ça...

En passant, la Belgique, le pays recruteur #1 au monde (occidental), n'a aucune politique d'immigration similaire à celle proposée par trump.

Comparez ce qui est comparable. Décidément, de toute ma carrière de forumeur, je ne pense pas être déjà tombé sur un type aussi crétin que vous. Et je pèse mes mots.