Pendant ce temps-là, on combat l'homéopathie...

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Re: Pendant ce temps-là, on combat l'homéopathie...

#326

Message par LoutredeMer » 02 sept. 2016, 19:39

Damien26 a écrit :
LoutredeMer a écrit :[...]A 50 ans, une personne en activité normale a les genoux en parfait état ! [...]
Un jour un de mes coéquipiers de l'équipe de foot vétéran dans laquelle je joue a dit : "Si à 50 ans t'as mal nulle part, c'est que t'es mort!"
Il l'a probablement pas inventé et entendu ailleurs mais peu importe. J'imagine aussi que ça fait référence à la phrase de séguéla avec la Rolex.
Perso je suis assez d'accord, c'est pas évident d'avoir mal nulle part à 50 ans (même si les genoux vont bien ça grince surement ailleurs).
Non mais arretez de me faire dire ce que je n'ai pas dit ! J'ai parlé des genoux, pas du reste. Là j'ai bricolé toute la journée, j'ai mal partout... (sauf aux genoux :mrgreen: ) Evidemment que la machine s'use avec le temps... La voiture on la met au garage, on change ou on répare la pièce, mais le quinqua on lui dit : "C'est normal, acceptez-le.." :mrgreen:
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Deux prescriptions analogues

#327

Message par Denis » 02 sept. 2016, 23:46


Salut Loutre,

Tu dis :
Evidemment que la machine s'use avec le temps... La voiture on la met au garage, on change ou on répare la pièce, mais le quinqua on lui dit : "C'est normal, acceptez-le.." :mrgreen:
C'est pas drôle de commencer à se biodégrader de son vivant. Pour se consoler, on peut toujours se dire que ça pourrait être pire.

Plus sérieusement, et pour revenir au thème de l'homéopathie, je pense à peu près la même chose d'un "pata-médecin" qui prescrit des granules à 20CH que d'un autre qui prescrit de porter une médaille de Saint Jude.

Entre ces deux prescriptions, la nuance est trop fine pour justifier des évaluations différentes.

:) Denis
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Re: Pendant ce temps-là, on combat l'homéopathie...

#328

Message par Florence » 03 sept. 2016, 09:54

LoutredeMer a écrit :
Damien26 a écrit :Evidemment que la machine s'use avec le temps... La voiture on la met au garage, on change ou on répare la pièce, mais le quinqua on lui dit : "C'est normal, acceptez-le.." :mrgreen:
Non, en cas de douleurs articulaires, on lui donne toutes sortes de "recettes" * pour rendre les douleurs supportables ** et maintenir un maximum de mobilité, de sorte à retarder au maximum le moment où des mesures invasives s'imposeront ***

* contrôler son poids, nutrition, physio active et passive, orthèses, anti-douleurs sous formes diverses (et quand on a vraiment, vraiment mal, un genou qui se coince et empêche tout sommeil, le premier qui prescrit de l'homéopathie ou des tisanes exotiques en invoquant l'effet placebo on a légèrement tendance à le mordre - ou lui donner un bon coup de pied dans le tibia pour qu'il comprenne de qu'avoir mal veut dire -, parce que ça ne marche absolument pas), ...
** tant en les contrôlant au moyen d'anti-douleurs qu'en apprenant à sortir de sa zone de confort et augmenter son seuil de tolérance de sorte à garder sa mobilité, selon le principe "du mouvement vient le mouvement".
*** infiltrations, prothèses, dont l'efficacité et la durée de vie sont limitées, et qui imposent elles aussi des limitations de mobilité. Plus tard on y a recours, mieux c'est.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: Pendant ce temps-là, on combat l'homéopathie...

#329

Message par LoutredeMer » 03 sept. 2016, 11:51

Inso a écrit :J'aurais peut-être du préciser* que, étant jeune, je m'étais fait des entorses aux genoux (oui, les 2), les fixations de ski n'étant pas encore tip top. J'avais eu aussi une fracture de la rotule avec épanchement de synovie. Ces problèmes avaient été bien soignés, mais j'en ai toujours gardés de petites séquelles (douleurs), surtout en randonnée (ah, les descentes !). Donc je confirme que les conseils adaptés à mon cas que m'a donné le médecin (prendre des bâtons de marche, genouillère éventuelle, échauffement / relaxation) ont été tout à fait efficaces sans passer par une batterie de test et des séances de kiné. Je précise qu'il m'avait bien dit de revenir le voir si ça se dégradait.
Donc je considère qu'il a bien analysé la situation et pris en compte mes antécédents, mes activités et les risques éventuels.
D'accord, c'est plus précis. Cela dit je me méfie du discours de ton médecin ;)


Nicolas78 a écrit :3 ans avec ulcère sans qu'il t'envoie voir un spécialiste après 3 ans d'aller et venue chez lui ?Tes tombé sur une tanche.
Perso un généraliste qui le laisse trainer 3 ans une douleur sans rdv avec un spécialiste, je le quitte bien avant...
Pourquoi tes resté ? Il est clair qu'après plusieurs mois de plaintes, sans rdv spécialiste et sans rien...c'est une faute grave !
Oui. Mais avec un boulot et un gosse à élever, on a autre chose à faire, simplement, et le temps passe. On se fait à l'idée de leur diagnostic car on leur fait confiance (depuis entre autres, je suis devenue très méfiante). Je l'ai quitté quand j'ai déménagé et le suivant m'a bien prise en charge. Je me suis dit que ca devait etre plus sérieux qu'une gastrite quand j'ai failli vomir sur une caissière au supermarché... :a2:


Florence a écrit :Non, en cas de douleurs articulaires, on lui donne toutes sortes de "recettes" * pour rendre les douleurs supportables ** et maintenir un maximum de mobilité, de sorte à retarder au maximum le moment où des mesures invasives s'imposeront ***

* contrôler son poids, nutrition, physio active et passive, orthèses, anti-douleurs sous formes diverses (et quand on a vraiment, vraiment mal, un genou qui se coince et empêche tout sommeil,
Ok avec ca, ce qui peut infirmer ce que disait Inso.
le premier qui prescrit de l'homéopathie ou des tisanes exotiques en invoquant l'effet placebo on a légèrement tendance à le mordre - ou lui donner un bon coup de pied dans le tibia pour qu'il comprenne de qu'avoir mal veut dire -, parce que ça ne marche absolument pas), ...
:a2:

Denis a écrit :C'est pas drôle de commencer à se biodégrader de son vivant.
Le bon coté c'est qu'en se biodégradant nous travaillons pour la planète :mrgreen:
Pour se consoler, on peut toujours se dire que ça pourrait être pire
Une vrai pièce d'anthologie.
Plus sérieusement, et pour revenir au thème de l'homéopathie, je pense à peu près la même chose d'un "pata-médecin" qui prescrit des granules à 20CH que d'un autre qui prescrit de porter une médaille de Saint Jude.
Avec une médaille de Saint-Christophe *, ca fonctionnerait peut etre mieux.. :D

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#330

Message par Proxima20100 » 03 sept. 2016, 13:49

Quand ma femme m,"oblige" à prendre des petites pilules à la con ou des pastilles quand j,ai,un très mauvais rhume qui dure, je sors ma jolie bougie "Sainte Therese de Lisieux" que j,allume en avalant religieusement mes cachets. (100% vrai, que le Monstre en Spaghetti Volant me pardonne)

Une fois que je vais mieux, ça finit par arriver, ma tendre et chere n,ose plus me dire ':
"tu vois j,avais raison de de faire avaler tout ca", car s,installé le doute entre l,action de Ste Therese, le temps qui passe et les petits cachets de toutes les couleurs". D,ailleurs c,est de toute évidence ce subtil équilibre et SURTOUT la sollicititude de mon epouse a l,égard de ma sante qui font que tout finit par s,arranger (pour le moment)

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#331

Message par Proxima20100 » 03 sept. 2016, 13:54

TOutes mes excuses pour ce double envoi intempestif

C,etait pour faire monter plus rapidement mon nombre de messages postés mais je vois que c,est bien verrouillé.
En realite c,est plus simple, je vieillis mal, très mal même.

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#332

Message par Inso » 03 sept. 2016, 17:44

Lupus a écrit :Je pense que si on ne dit pas clairement que l'homéopathie n'a pas d'effet bénéfique propre, on laisse germer une mauvaise graine qui peut ensuite mener à ce genre de croyances/idées fausses sur la médecine.
Ou bien ne serait ce pas les personnes ayants déjà des croyances/idées fausses sur la médecine qui refusent la médecine scientifique et donc utilisent des systèmes alternatifs en accord avec leurs idées ?
Bon, il doit il y avoir de tout, mais cela n'engage que moi :a4:
LoutredeMer a écrit :D'accord, c'est plus précis. Cela dit je me méfie du discours de ton médecin ;)
Moi je lui faisait tout à fait confiance. Mais comme tu as peu de chance de tomber malade pile dans mon coin* et qu'il est en plus retraité, ça devrait aller :a4:

Sinon, pour s'esbaudir un peu : Un article à propos de l'étude de G.E. Seralini montrant l'efficacité détoxifiante d'un remède homéopathique dans le cas d'une prise massive de Roundup.

* Si jamais c'est le cas, envoie un mp, je connais des viticulteurs très sympas qui sont toujours disposés à faire des tests en double aveugle (enfin aveugle... disons qu'à la fin on ne voit pas forcément très clair, mais double, ça c'est sûr :lol: )

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#333

Message par Lupus » 04 sept. 2016, 00:25

Inso a écrit :
Lupus a écrit :Je pense que si on ne dit pas clairement que l'homéopathie n'a pas d'effet bénéfique propre, on laisse germer une mauvaise graine qui peut ensuite mener à ce genre de croyances/idées fausses sur la médecine.
Ou bien ne serait ce pas les personnes ayants déjà des croyances/idées fausses sur la médecine qui refusent la médecine scientifique et donc utilisent des systèmes alternatifs en accord avec leurs idées ?
Bon, il doit il y avoir de tout, mais cela n'engage que moi :a4:
Oui il y a surement de ça aussi.
Dans quelle proportions, je n'en ai aucune idée. :a1:

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#334

Message par spin-up » 04 sept. 2016, 01:14

Inso a écrit : Sinon, pour s'esbaudir un peu : Un article à propos de l'étude de G.E. Seralini montrant l'efficacité détoxifiante d'un remède homéopathique dans le cas d'une prise massive de Roundup.
Ho la belle trouvaille! S'il y en avaient encore qui avaient des doutes sur le bonhomme...

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#335

Message par Jean-Francois » 04 sept. 2016, 16:24

Inso a écrit :Sinon, pour s'esbaudir un peu : Un article à propos de l'étude de G.E. Seralini montrant l'efficacité détoxifiante d'un remède homéopathique dans le cas d'une prise massive de Roundup.
Ça à l'air bien entaché de conflits d'intérêt et peu crédible, mais je note quelque chose: l'homéopathie, ça à l'air d'être rendu vraiment n'importe quoi.

Les deux principes* de base sont que "le semblable cause le semblable" et que "la dilution potentialise les effets", ce qui se traduit par "une substance qui cause un trouble chez un individu sain en concentration non-homéopathique aura, en quantité infinitésimale (mais "dynamisée"**), une action curative chez un individu présentant des symptômes semblables à ceux causés par le trouble".

Là, le remède homéopathique testé est un truc pour aider la digestion qui contient des ingrédients qui ont la réputation d'avoir une activité facilitant la digestion à des concentrations non-homéopathiques***. En d'autres termes: pourquoi diluer les substances? Même si ça ne parait pas être des dilutions très fortes (pour l'homéopathie), c'est illogique même dans le contexte des principes homéopathiques.

Jean-François

* Le 3e principe important est qu'il faut "personnaliser" les remèdes mais pas grand-monde ne semble tenir compte de ça. Peut-être parce que cela met en relief le caractère farfelu arbitraire des prescriptions.
** Comprendre "secouée".
*** "Que contient DIGEODREN, granules?
Taraxacum officinalis 4 DH, Berberis vulgaris 5 DH, Lappa major 4 DH."
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Re: Pendant ce temps-là, on combat l'homéopathie...

#336

Message par Inso » 04 sept. 2016, 19:29

Jean-Francois a écrit :Ça à l'air bien entaché de conflits d'intérêt et peu crédible
Oui oui, j'ai bien précisé que c'était une étude de Seralini :mrgreen:
Jean-Francois a écrit :l'homéopathie, ça à l'air d'être rendu vraiment n'importe quoi.
Il y a plein de sous à se faire et peu de contrôles. Par exemple, pour Sevene Pharma, peu de produits homéopathiques sont remboursables (donc non passé par l'autorisation de l'ANSM, même si celle-ci est peu contraignante). Mais par contre, le fait d'utiliser les plantes "naturelle" permet à ce laboratoire de s'affirmer comme "Une réponse écologique et éthique" et d'employer le terme "pharm'écologie", bien trompreur.
Pour note, Sevene pharma est lié à l'association IVI, secte guérisseuse pseudo-catholique.

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Re: Pendant ce temps-là, on combat l'homéopathie...

#337

Message par Christian » 08 sept. 2016, 22:15

ABC a écrit :Non mais par contre, ça pourrait encourager, entre autres, des projets de tours aérogénératrices à effet vortex
...
Je ne connais pas exactement les éléments qui freinent le développement de ce type de solution
L'auteur de ce brevet, Alain Coustou, est décédé en 2012 à l'âge de 72 ans. Ça explique possiblement le frein au développement de cette technologie.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: Pendant ce temps-là, on combat l'homéopathie...

#338

Message par MaisBienSur » 14 sept. 2016, 12:16

LoutredeMer a écrit : Avec une médaille de Saint-Christophe *, ca fonctionnerait peut etre mieux.. :D

* Saint patron des automobilistes
Parce que les automobilistes existaient déjà à cette époque ? :a2:

Christophe de Lycie, plus connu comme saint Christophe, est un saint du christianisme ; il est considéré comme le patron des voyageurs.

Pis je le sais, c'est mon prénom 8=)
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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#339

Message par Florence » 14 sept. 2016, 12:27

MaisBienSur a écrit : en réponse à

Loutredemer : Avec une médaille de Saint-Christophe *, ca fonctionnerait peut etre mieux. :

Christophe de Lycie, plus connu comme saint Christophe, est [...] considéré comme le patron des voyageurs.
Un moine japonais m'a expliqué un jour comment fonctionnaient les amulettes, bouddhistes, shinto, chrétiennes, de cet ordre: Tout d'abord, elles sont moins efficaces si on se les achète soi-même, il faut qu'elles soient offertes. Le récipiendaire a alors tendance à être plus prudent/à mieux étudier/à prendre ses remèdes, car il sait qu'il va se faire hacher menu par la personne qui lui a offert le gri-gri s'il a un accident/se plante aux examens/tombe malade. :mrgreen:
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Re: Pendant ce temps-là, on combat l'homéopathie...

#340

Message par LoutredeMer » 17 sept. 2016, 09:39

MaisBienSur a écrit : Parce que les automobilistes existaient déjà à cette époque ? :a2:

Christophe de Lycie, plus connu comme saint Christophe, est un saint du christianisme ; il est considéré comme le patron des voyageurs.

Pis je le sais, c'est mon prénom 8=)
Enchantée, Christophe ! :)

Oui je le sais, mais par extension, il est devenu patron des automobilistes . A une époque, les personnes agées avaient une médaille de St Christophe au tableau de bord dans leur auto.

De toute facon, perso, je préfère de loin Hermès (Mercure pour les Romains).

Dans la mythologie grecque, Hermès (Ἑρμῆς / Hermễs en grec, Ἑρμᾶς / Hermãs en dorien) est une des divinités de l'Olympe. Il est le messager des dieux, donneur de la chance, l'inventeur des poids et des mesures, le gardien des routes et des carrefours, des voyageurs et du commerce. Il guide les héros et conduit leurs âmes aux Enfers. Il est également le maître des voleurs.

Domaine d'action : Il favorise le développement des facultés mentales et apporte une forte croissance de l’intellect. Il confère des aptitudes au commerce et aux communications.

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Re: Pendant ce temps-là, on combat l'homéopathie...

#341

Message par Christian » 18 sept. 2016, 05:49

Le cynocéphale est possiblement l'origine de la légende de Saint-Christophe...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Pendant ce temps-là, on combat l'homéopathie...

#342

Message par MaisBienSur » 19 sept. 2016, 11:30

LoutredeMer a écrit : De toute facon, perso, je préfère de loin Hermès.
C'est ton côté féminin qui parle :a4:

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Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Pendant ce temps-là, on combat l'homéopathie...

#343

Message par LoutredeMer » 19 sept. 2016, 13:08

MaisBienSur a écrit :
LoutredeMer a écrit : De toute facon, perso, je préfère de loin Hermès.
C'est ton côté féminin qui parle :a4:
image
Donc je roule en Fiat 500 et je m'habille en Hermes... Tu as tout faux :a2: ;)

Christian a écrit :Le cynocéphale est possiblement l'origine de la légende de Saint-Christophe...
Jolis dessins :a3:
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