Forum Sceptique

Igor a écrit : 25 juil. 2018, 17:29
Si vous faites un doigt d'honneur par exemple, pis qu'il y a rage au volant, pouvez-vous ne plus être considéré comme en légitime défense si on vous attaque et que vous vous défendez?

Je crois que la "provocation" doit-être plus lourde qu'un simple doigt d'honneur. Par exemple,récemment, dans l'affaire du gars qui est sorti de sa voiture avec une scie à chaine pour menacer un coupe dans une autre voiture (viral sur Youtube), le gars a été innocenté parce que le couple l'avait significativement "provoqué" en le suivant partout avec leur voiture même jusque dans le stationnement privé où ça s'est passé. Le juge a estimé que le comportement du couple pouvait raisonnablement être perçu comme une menace.

Igor a écrit : 25 juil. 2018, 17:29 D'après ce que j'ai pu comprendre (quand même), c'est au juge à décider dans ces situations.

+1

MaisBienSur a écrit : 25 juil. 2018, 20:10
2. Ne pas hésiter à être parfois un peu brusque

... Certaines femmes aiment se faire un peu tirer les cheveux dans le feu de l’action, être dominées, ...
Je ne sais pas chez les hommes, même si j'en connais qui aiment ça, mais c'est très fréquent chez les femmes que j'ai côtoyé, c'est les mêmes qui apprécient la fessée

Oui... Je sais... Mais chacun ses domaines de prédilections

Je sais bien. Dès que l'on parle de Sado-maso sur le forum, toutes tes lumières s'allument et clignotent comme sur une arbre de noël ...

Mais, oui, tu as raison, les pratiques de "soumises" sont des déviances relativement fréquente chez les femmes (1). Je crois me souvenir qu'en fréquence elles arrivent juste après l'exhibitionnisme.

(1) J'ai pas les statistiques

Kraepelin a écrit : 25 juil. 2018, 20:46 Mais, oui, tu as raison, les pratiques de "soumises" sont des déviances relativement fréquente chez les femmes (1).

Ah? Et chez les hommes jamais?

(1) J'ai pas les statistiques

Quel dommage...

LoutredeMer a écrit : 25 juil. 2018, 20:58
Kraepelin a écrit : 25 juil. 2018, 20:46 Mais, oui, tu as raison, les pratiques de "soumises" sont des déviances relativement fréquente chez les femmes (1).

Ah? Et chez les hommes jamais?

On (moi et K) n'avons pas sous-entendu ça !

Si un jour on parle de lapins, doit-on citer les loups, les renards et les autruches ?

J'ai même dit que je connaissais quelques hommes qui aimaient qu'on leur tire les cheveux, mais mes relations personnelles sont avec des femmes, d'où mon ressenti envers ce sexe plus particulièrement...

MaisBienSur a écrit : 25 juil. 2018, 21:15
J'ai même dit que je connaissais quelques hommes qui aimaient qu'on leur tire les cheveux, mais mes relations personnelles sont avec des femmes, d'où mon ressenti envers ce sexe plus particulièrement...

La disposition à la déviance n'est pas égal chez les hommes et les femmes. Il y a beaucoup de cas de fétichisme rapportés chez des sujets masculins et aucun chez des sujets féminin. Inversement, les fantasmes exhibitionnistes sont commun chez les femmes et assez rares chez les hommes. Pour le sado-masochisme, je crois me souvenir que c'est à peu près égal. Je n'ai plus accès aux tableaux présentés en congrès (l y a 20-25 ans), mais Joyal a publié une petite recherche plus récemment qui a été reprise, dans ses grandes lignes, par des journaux grand public.

Kraepelin a écrit : 25 juil. 2018, 21:45 Il y a beaucoup de cas de fétichisme rapportés chez des sujets masculins et aucun chez des sujets féminin.

Toutes les femmes sont fétichistes des vêtements

MaisBienSur a écrit : 25 juil. 2018, 22:09
Kraepelin a écrit : 25 juil. 2018, 21:45 Il y a beaucoup de cas de fétichisme rapportés chez des sujets masculins et aucun chez des sujets féminin.
Toutes les femmes sont fétichistes des vêtements

Non! Absolument pas! Pour qu'il y ait fétichisme, il faut la présence (réel ou virtuel) )du vêtement pendant la relation sexuelle soit une conditions indispensable au plaisir.
[je sais bien que tu fais un blague]

Kraepelin a écrit : 25 juil. 2018, 21:45
MaisBienSur a écrit : 25 juil. 2018, 21:15
J'ai même dit que je connaissais quelques hommes qui aimaient qu'on leur tire les cheveux, mais mes relations personnelles sont avec des femmes, d'où mon ressenti envers ce sexe plus particulièrement...
La disposition à la déviance n'est pas égal chez les hommes et les femmes. Il y a beaucoup de cas de fétichisme rapportés chez des sujets masculins et aucun chez des sujets féminin. Inversement, les fantasmes exhibitionnistes sont commun chez les femmes et assez rares chez les hommes. Pour le sado-masochisme, je crois me souvenir que c'est à peu près égal. Je n'ai plus accès aux tableaux présentés en congrès (l y a 20-25 ans), mais Joyal a publié une petite recherche plus récemment qui a été reprise, dans ses grandes lignes, par des journaux grand public.

Ça dépend des stats...

HuffingtonPost a écrit : Seulement un tiers des femmes apprécie d’être dominé pendant l’amour (33%)...

C'est une évolution dans le sens où le sexe ne se perçoit plus selon le schéma classique dominant (homme)/dominée (femme). Ce ne sont donc plus les hommes qui mènent toujours la danse. Une grande majorité des femmes apprécie tout autant être sous leur partenaire (76%) que sur lui (68%).

https://www.huffingtonpost.fr/2014/04/2 ... 30821.html

MaisBienSur a écrit :
Toutes les femmes sont fétichistes des vêtements

Pas moi, je ne suis capable de voir que le côté "utilitaire" des vêtements et mon intérêt pour eux s'arrête là.. . Je sais c'est bizarre...

Zeph a écrit : 25 juil. 2018, 23:48
Ça dépend des stats...

Et les stats dépendent de la façon dont les questions sont posées.

Mais quand même, quelque soit les stats il y a toujours des différences entre les hommes et les femmes en ce qui regarde les intérets déviants ...

miraye a écrit : 26 juil. 2018, 00:00
MaisBienSur a écrit :
Toutes les femmes sont fétichistes des vêtements
Pas moi, je ne suis capable de voir que le côté "utilitaire" des vêtements et mon intérêt pour eux s'arrête là.. . Je sais c'est bizarre...

Sans être toujours fausses, les généralités à propos des hommes et des femmes rencontre généralement d'importantes exceptions.

C'est un des plaisirs de découvrir les êtres humains un à un.

Kraepelin a écrit : 26 juil. 2018, 00:36
Zeph a écrit : 25 juil. 2018, 23:48
Ça dépend des stats...

Et les stats dépendent de la façon dont les questions sont posées.

Mais quand même, quelque soit les stats il y a toujours des différences entre les hommes et les femmes en ce qui regarde les intérets déviants ...

Oui c'est vrai, mais encore ça dépend des déviances bref on entre dans de la nuance de haut niveau, je préfère généraliser un petit peu

La différence entre un homme et une femme ? la différence entre.

(Et moi je sors

)

Igor a écrit : 23 juil. 2018, 17:03 Un bon truc quand on s'fait attaquer dans la rue c'est de dire qu'on est filmé ici.

L'histoire ne le dit pas, mais ça aurait peut-être fonctionné dans ce cas-ci (si elle l'avait dit quand elle voyait qu'il venait possiblement pour l'agresser). http://www.lapresse.ca/international/eu ... ession.php

J'espère qu'ils vont le pogner!

Vidéo : Une femme se fait violemment frapper dans la rue après avoir répondu à son agresseur qui la harcelait.

ou sur son lien facebook

Hier soir, Marie Laguerre rentrait chez elle, boulevard de la Villette dans le 19e arrondissement de Paris. Comme d’habitude, elle passe devant le bistrot du coin où les gens profitent d’un soir d’été : des amis papotent autour d’un café, une cliente demande un briquet aux deux filles derrière elle. L’étudiante de 22 ans marche sur le trottoir et croise un homme qui lui lâche une insulte et des bruitages, l’air de rien. Fatiguée et furieuse, elle rétorque : "Ta Gueule !", et continue son chemin.

Jusque-là, c’est une histoire aussi ordinaire qu’exaspérante qui témoigne du quotidien de la plupart des femmes. Une caméra de sécurité enregistre la scène qui suit : l’homme fait quelques pas, puis se retourne, balance un cendrier en direction de Marie et se dirige vers la rue qu’elle a empruntée. D’après les images, on dirait qu’il lui adresse la parole et qu’elle se retourne, et au moment où l’agresseur et la femme se retrouvent face à face, ce dernier la frappe si fort qu’elle perd l’équilibre et tombe sur le pare-vent du restaurant.

En terrasse, un client se lève à l’instant, attrape une chaise, et court vers l’agresseur qui a repris son chemin. Quelques mots ont l’air d’être échangés avant que l’homme qui vient d’agresser Marie ne s’en aille. La plupart des clients du bistrot, visiblement choqués, restent assis.
http://www.konbini.com/fr/tendances-2/f ... rcelement/

Le patron du café a remis la vidéo à la jeune femme.

LoutredeMer a écrit : 30 juil. 2018, 11:11 Vidéo : Une femme se fait violemment frapper dans la rue après avoir répondu à son agresseur qui la harcelait.

La réaction des gens du bistro montre clairement que ce comportement n'est ni habituel ni toléré par la société. Les hommes (pas les femmes) du bistro se lèvent même pour se porter à la défense de la jeune femme. Ça illustre bien l'un des privilèges féminin typique des sociétés occidentales. Imaginez si c'est un jeune homme qui avait été giflé. Les femmes du bistro se seraient-elles lever pour se porter à son secours?

Kraepelin a écrit : 30 juil. 2018, 12:33 La réaction des gens montre clairement que ce comportement n'est ni habituel ni toléré par la société.

Ce comportement n'est en effet pas toléré par la société, mais il est habituel. Il pose d'ailleurs la question de la légitime défense. Pour une femme, il vaut mieux ne pas réagir et passer son chemin (ce qu'elles font quasiment toutes), que se défendre, même verbalement (c'est le cas ici).

Le harcèlement de rue sera classé comme délit à la rentrée.

LoutredeMer a écrit : 30 juil. 2018, 12:40
Ce comportement n'est en effet pas toléré par la société, mais il est habituel.

Que veut dire "habituel"? Tu t'ais fait gifler dans la rue combien de fois au court de la dernière année (ou même dans ta vie)?

Kraepelin a écrit : 30 juil. 2018, 12:46
LoutredeMer a écrit : 30 juil. 2018, 12:40 Ce comportement n'est en effet pas toléré par la société, mais il est habituel.
Que veut dire "habituel"? Tu t'ais fait gifler dans la rue combien de fois au court de la dernière année (ou même dans ta vie)?

Je pensais que tu parlais du harcèlement de rue qui est très répandu en France. Concernant ta question, oui, plusieurs fois j'ai préféré ne pas réagir car je me sentais en danger. Il y a aussi eu des fois où j'ai répondu verbalement ou en giflant et où j'ai eu un retour violent ... C'est peut-etre difficile à croire mais c'est la réalité. Pour une femme, se défendre physiquement ou verbalement dans une telle situation provoque trop souvent une réaction violente en face de la part de l'agresseur masculin, ce qui pose la question de sa légitime défense, comme je l'ai souligné. D'ailleurs chez vous le harcèlement de rue est un délit non?

Aujourd'hui l'événement est sur tous les médias français et l'agresseur sera poursuivi en justice.

LoutredeMer a écrit : 30 juil. 2018, 13:01 D'ailleurs chez vous le harcèlement de rue est un délit non?

Non, je ne crois pas que le harcèlement de rue soit un délit spécifiquement sanctionné. Par contre, si je me fit aux françaises d'origine qui vivent maintenant à Montréal, le harcèlement de rue n'existe pratiquement pas au Québec. Une question "d'éducation" j'imagine.

Kraepelin a écrit : 30 juil. 2018, 13:58
Par contre, si je me fit aux françaises d'origine qui vivent maintenant à Montréal, le harcèlement de rue n'existe pratiquement pas au Québec.

Je confirme. En un an et demi, je ne l'ai jamais vécu là-bas.

LoutredeMer a écrit : 30 juil. 2018, 13:01 Aujourd'hui l'événement est sur tous les médias français et l'agresseur sera poursuivi en justice.

Est-ce qu'ils l'ont arrêté?

Kraepelin a écrit : 30 juil. 2018, 12:33Ça illustre bien l'un des privilèges féminin typique des sociétés occidentales. Imaginez si c'est un jeune homme qui avait été giflé. Les femmes du bistro se seraient-elles lever pour se porter à son secours?

Nous avons le privilège d'être plus fort physiquement et la possibilité d'en abuser. J'pense que ça équilibre juste les choses un peu (si certains prennent la défense des femmes), vous trouvez pas.

Igor a écrit : 30 juil. 2018, 14:26
Nous avons le privilège d'être plus fort physiquement et la possibilité d'en abuser. J'pense que ça équilibre juste les choses un peu (si certains prennent la défense des femmes), vous trouvez pas.

Absolument! Votre remarque est cependant "essentialiste", un crime que je ne vous reprocherais pas, mais qui serait dénoncé dans les milieux radicaux.
Il y a surtout qu'il faut rappeler que s'il existe toujours des inégalités entre les hommes et les femmes, l'injustice n'est pas toujours du même côté. Comme Greem, je crois qu'en 2018 ça s'équilibre probablement.

Igor a écrit : 30 juil. 2018, 14:10 Est-ce qu'ils l'ont arrêté?

Je ne sais pas.
-----
Tiens, une anecdote parmi d'autres me revient en tête, qui était assez comique. J'avais 21-22 ans et je rentrais du travail un après-midi, dans une avenue de Nice, assez déserte vu la chaleur. Je croise un groupe de gamins (3 ou 4) et l'aîné, d'environ 14 ans, me barre le chemin avec quelques réflexions lourdes. Et là... je lui éclate de rire au nez, tellement la situation était incongrue. Je lui dis une chose du genre : "rentre chez ta mère" et ils continuent à me barrer le chemin, ils m'encerclent, jusqu'à ce qu'une de mes connaissances (un homme), arrive sur le trottoir d'en face et m'interpelle de loin en me saluant et me demandant si tout allait bien. Les gamins sont alors partis... et je me suis sentie soulagée (je ne sais pas, j'aurais pu recevoir quelques coups de pieds dans les tibias

).

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