Instabilité géopolitique, crise climatique, fiscalité, taxes, quotas et règlements

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#326

Message par nikola » 24 sept. 2025, 12:01

shisha a écrit : 24 sept. 2025, 11:45 C'est ce que je disais, ça chouine qu'il y ait moins d'investissement tout en ayant un discours qui fait tout pour que les investissement se réduisent...
Ben non puisque les entreprises financent à mort les actionnaires (qui déposent ce fric dans les paradis fiscaux), sans compter le détournement de subventions publiques comme le CICE.
Bref, avant de demander des cadeaux à tout va (encore plus qu’ils en ont déjà), les patrons devraient peut-être être un peu plus réglo.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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#327

Message par shisha » 24 sept. 2025, 12:18

Déjà répondu à tes illusions.

La France reste le pays qui dépense le plus et prélève le plus.
La richesse principale créée annuellement est contrôlée par l'état. Ne pas voir le poteau, pire vouloir l'agrandir tout en continuant de se plaindre qu'il y ait moins d'investissement...

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#328

Message par nikola » 24 sept. 2025, 13:06

shisha a écrit : 24 sept. 2025, 12:18 Déjà répondu à tes illusions.
Non.
Au fait, tu auras du mal à trouver le logo de la République française sur le site ouèbe de la Sécurité sociale.
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#329

Message par shisha » 24 sept. 2025, 14:07

nikola a écrit : 24 sept. 2025, 13:06
shisha a écrit : 24 sept. 2025, 12:18 Déjà répondu à tes illusions.
Non.
Au fait, tu auras du mal à trouver le logo de la République française sur le site ouèbe de la Sécurité sociale.
Au fait, pour s'identifier au site de la sécu, tu peux utiliser France connect.
Accéder simplement aux services publics avec FranceConnect
Écrit le 21/08/2025


Services publics
FranceConnect est la solution de l'État pour faciliter la connexion à vos services et démarches en ligne. Il permet d'accéder à plus d’un millier de services et se décline en une version plus sécurisée, Franceconnect+, qui vous accompagne dans vos démarches sensibles. Comment les utiliser ? On vous explique.
https://www.economie.gouv.fr/particulie ... nceconnect

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#330

Message par jean7 » 24 sept. 2025, 14:30

shisha a écrit : 24 sept. 2025, 11:42Ce n'est pas parce qu'ils produisent de la VA qu'il faut les ranger dans la case investissements/actifs pour autant.
Ils ne produisent pas de la VA, ils bâtissent un bien durable.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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#331

Message par shisha » 24 sept. 2025, 14:33

jean7 a écrit : 24 sept. 2025, 14:30
shisha a écrit : 24 sept. 2025, 11:42Ce n'est pas parce qu'ils produisent de la VA qu'il faut les ranger dans la case investissements/actifs pour autant.
Ils ne produisent pas de la VA, ils bâtissent un bien durable.
Ils ne produisent pas de valeur ajoutée ? T'es certain de cela ?

De ce que je lis, les fonctionnaires réalisent de la VA et elles sont comptabilisés dans le PIB (pas le même calcul que le privé). Et donc si tu ne dépenses plus, ou moins, cela réduit ton PIB publique.

Et les salariés dans la production alimentaire, ils bâtissent ou ils ne bâtissent pas un bien durable ?

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#332

Message par jean7 » 24 sept. 2025, 14:57

shisha a écrit : 24 sept. 2025, 14:33 Ils ne produisent pas de valeur ajoutée ? T es certain de cela ?
De ce que je lis, les fonctionnaires réalisent de la VA et elles sont comptabilisés dans le PIB (pas le même calcul que le privé). Et donc si tu ne dépenses plus, ou moins, cela réduit ton PIB publique.
Et les salariés dans la production alimentaire, ils bâtissent ou ils ne bâtissent pas un bien durable ?
Non; ils ne battissent pas un bien durable.
Le boulanger ajoute de la VA en faisant du pain qui sera vendu à l'étalage.
La VA est calculée sur cette base.
Celui qui mange le pain investit car il se maintient en vie. Il paye pour le faire. Mais s'il ne le faisait pas, il mourrait et sa mort constituerait une perte de richesse pour le pays (j'ai entendu parler de 3 million d'euros).

Le médecin maintient un bien en état. La maintenance d'une génératrice dans un barrage hydraulique, ce n'est pas de la VA. C'est une dépense d'investissement.
Le professeur construit un bien en dotant l'élève de capacités et de performances qu'il ne pourrait acquérir sans son aide. L'élève n'étant pas destiné à être vendu à l'étalage mais à travailler et donc à produire, il est un investissement au même titre qu'un réacteur nucléaire.

L'erreur que tu fais, c'est de ne regarder que la quantité d'argent dépensée.
Comme si la monnaie n'était pas un outil mais un but.

Par ailleurs, réduire le PIB, justement, n'est pas réduire le patrimoine.

Après, le pib, quel pib ? pourquoi le pib ?
C'est un indicateur dont il se dit de plus en plus ouvertement qu'il a fait son temps.

Il y a des moments où il faut lever le nez du compteur de vitesse et regarder la route, où on va, sur qui ou sur quoi on roule...
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#333

Message par shisha » 24 sept. 2025, 15:17

Les fonctionnaires produisent de la valeur ajoutée :
Les administrations publiques « produisent par elles-mêmes »
près d’un cinquième de la valeur ajoutée nationale. Cela correspond surtout aux services
régaliens, à l’éducation nationale et aux soins dispensés en hôpitaux publics. Les liens entre
dépense publique et producti
https://blog.insee.fr/wp-content/upload ... liques.pdf



Jean dit :
Le médecin maintient un bien en état. La maintenance d'une génératrice dans un barrage hydraulique, ce n'est pas de la VA. C'est une dépense d'investissement.
Le professeur construit un bien en dotant l'élève de capacités et de performances qu'il ne pourrait acquérir sans son aide. L'élève n'étant pas destiné à être vendu à l'étalage mais à travailler et donc à produire, il est un investissement au même titre qu'un réacteur nucléaire.

L'erreur que tu fais, c'est de ne regarder que la quantité d'argent dépensée.
Comme si la monnaie n'était pas un outil mais un but.
Je peux tout autant dire que l'agriculteur, au même titre que le médecin, maintient "un bien" en état.

Ou que le médecin rend un service. Une fois qu'on cesse de dépenser pour le médecin, il ne peut plus rendre son service comme le salarié d'une boîte privée.



Après l'INSEE,.voici le chat :
En résumé, les fonctionnaires représentent des dépenses de fonctionnement pour l'État, mais ils produisent bel et bien de la valeur ajoutée, non pas sous forme de profits financiers directs, mais en contribuant à la stabilité, au bien-être social et à la productivité globale de l'économie. Leur valeur ajoutée est mesurée de manière indirecte, souvent à travers l'estimation des coûts des services qu'ils rendent, mais elle est cruciale pour le bon fonctionnement de la société.

Tu ne fais pas de différence entre les actifs durables publiques et les dépenses de fonctionnement publiques. C'est pour moi une erreur que tu fais.
Dernière modification par shisha le 24 sept. 2025, 15:54, modifié 1 fois.

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#334

Message par shisha » 24 sept. 2025, 15:29

Jean dit :
Par ailleurs, réduire le PIB, justement, n'est pas réduire le patrimoine.
Justement.

Si.tu consideres les fonctionnaires comme des actifs/investissements alors ils rentreraient dans le patrimoine public or ce n'est pas le cas. Les fonctionnaires ne rentrent pas dans le patrimoine de l'état mais dans les dépenses de fonctionnement.


Wikipedia patrimoine des administrations publiques françaises :
Définitions
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Actifs non financiers
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Ils comprennent les actifs fixes : logements, bâtiments, génie civil, machines et équipement, matériel de transport, informatique, communication, actifs cultivés, actifs incorporels, logiciels, les stocks, les terrains, plans d'eau, gisements[10].

Actifs financiers
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Ils comprennent: Or monétaire et DTS, Numéraire et dépôts, Titres hors actions, Crédits, Actions et titres d'O.P.C.V.M., Actions cotées, Provisions techniques d'assurance, Autres comptes à recevoir.

Passifs
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Les passifs ne sont que financiers. Ils comprennent: Or monétaire et DTS, Numéraire et dépôts, Titres hors actions, Crédits, Actions et titres d'O.P.C.V.M., Actions cotées, Provisions techniques d'assurance, Autres comptes à payer
.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Patrimo ... C3%A7aises

Les fonctionnaires ne font pas partie du patrimoine, ils ne sont pas des actifs.


Ci dessous dépenses de fonctionnement publiques et investissement publiques :

https://www.collectivites-locales.gouv. ... stissement

Les charges de personnel, sont dans les dépenses de fonctionnement (compte qui commence par un 6 comme le compte de résultat dans la comptabilité privée).

Les investissements (commence par un 1 et 2 comme le bilan dans la comptabilité privée).

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#335

Message par nikola » 24 sept. 2025, 19:44

shisha a écrit : 24 sept. 2025, 14:07 Au fait, pour s'identifier au site de la sécu, tu peux utiliser France connect.
Ah, donc Trustme d’A3BC est étatique puisque Trustme fait partie des services de France connect. :lol:
https://docs.partenaires.franceconnect.gouv.fr/ (tout en bas)
https://www.a3bc.io/fr/faq/
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#336

Message par shisha » 24 sept. 2025, 20:55

nikola a écrit : 24 sept. 2025, 19:44
shisha a écrit : 24 sept. 2025, 14:07 Au fait, pour s'identifier au site de la sécu, tu peux utiliser France connect.
Ah, donc Trustme d’A3BC est étatique puisque Trustme fait partie des services de France connect. :lol:
https://docs.partenaires.franceconnect.gouv.fr/ (tout en bas)
https://www.a3bc.io/fr/faq/

Le site Amélie quand bien même géré par la sécurité sociale reste un service public (contrairement à Trust me). Les cotisations sociales sont des recettes publiques.

l'INSEE a parlé de recette fiscales (en y intégrant ces cotisations), mais peut être que l'expression recettes publiques aurait été plus adapté, mais cela ne change rien au problème de fond.

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#337

Message par jean7 » 25 sept. 2025, 01:28

shisha a écrit : 24 sept. 2025, 15:17Je peux tout autant dire que l'agriculteur, au même titre que le médecin, maintient "un bien" en état.
Lorsque qu'il sème ou moissonne, non, il travaille pour la VA. Lorsqu'il répare le toit de la grange, il travaille pour maintenir son investissement.
My bad quand même puisque une charge d'investissement n'est pas de la valeur ajoutée pour les comptables. Je ne comprend pas trop la logique. Ils le considèrent comme du consommable.

On a donc une situation où détruire une grange pour la reconstruire est un investissement alors que la réparer est un frais de fonctionnement.
Un exemple de logique comptable au service du gaspillage.
shisha a écrit : 24 sept. 2025, 15:17 Ou que le médecin rend un service. Une fois qu'on cesse de dépenser pour le médecin, il ne peut plus rendre son service comme le salarié d'une boîte privée.
La valeur ajoutée est une mesure de la richesse créée par une entreprise ou un secteur économique au cours du processus de production, calculée comme la différence entre le prix de vente de sa production et le coût des biens et services intermédiaires (matières premières, services externes) qu'elle a consommés.
Le bien entretenu par le médecin n'étant pas destiné à la vente, on ne peut pas parler de valeur ajoutée...
Quoi que :
... les fonctionnaires représentent des dépenses de fonctionnement pour l'État, mais ils produisent bel et bien de la valeur ajoutée, non pas sous forme de profits financiers directs, mais en contribuant à la stabilité, au bien-être social et à la productivité globale de l'économie. Leur valeur ajoutée est mesurée de manière indirecte, souvent à travers l'estimation des coûts des services qu'ils rendent, mais elle est cruciale pour le bon fonctionnement de la société.
Bon, dont acte, il y a une prise en compte d'une VA dans les actes médicaux.
shisha a écrit : 24 sept. 2025, 15:17 Tu ne fais pas de différence entre les actifs durables publiques et les dépenses de fonctionnement publiques. C'est pour moi une erreur que tu fais.
Il n'y a rien de surprenant pour moi que je fasse des erreurs. Je ne suis pas du tout dans ma zone de confort.
J'ai tout de même du mal à considérer comme non durable quelque chose qui peut être à l'échelle d'une vie.
Mais la comptabilité a surtout besoin de règles strictes et il n'est pas anormal que l'épaisseur du trait qui en résulte chevauche parfois allègrement un bon sens paysan.

Donc appelons un chat un chat. La VA est un terme de comptabilité.
Ce que nous avons découvert ensemble, c'est que les dépenses de l'état incluent outre des investissement et de la VA des frais de fonctionnement qui ne sont pas tous des gaspillages.
Dernière modification par jean7 le 25 sept. 2025, 10:42, modifié 3 fois.
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#338

Message par nikola » 25 sept. 2025, 06:42

shisha a écrit : 24 sept. 2025, 20:55 Le site Amélie quand bien même géré par la sécurité sociale reste un service public (contrairement à Trust me). Les cotisations sociales sont des recettes publiques.
Et un service public n’est pas nécessairement d’État.
D’ailleurs, les gens qui travaillent à la Sécurité sociale ne sont pas des fonctionnaires.
l'INSEE a parlé de recette fiscales (en y intégrant ces cotisations), mais peut être que l'expression recettes publiques aurait été plus adapté, mais cela ne change rien au problème de fond.
Si, ça fait croire que les sales pattes du patronat et de l’État ont toutes leur place dans le fonctionnement de la Sécurité sociale.
La preuve, tu tombes dans le panneau.
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#339

Message par shisha » 25 sept. 2025, 07:58

Nikola :
ça fait croire que les sales pattes du patronat et de l’État ont toutes leur place dans le fonctionnement de la Sécurité sociale.
.
Toujours dans le dénigrement.

C'est l'état qui vote le budget de la sécurité sociale...

Et c'est l'état qui fait imposer ces cotisations (comme les impôts en général). Si il n'y avait pas les " salle pâtes " de l état, tu n arriverais plus à l imposer la sécurité sociale.

De même, si tu n'avais pas les sales pâtes des créateurs d'entreprises, tu n'aurais pas de salariés et pas de cotisations dans le privé. Les créateurs d'entreprises peuvent se passer de salariés, pas l'inverse.

Le problème de fond pour les entreprises reste le même dans le sens qu'une taxe aille dans le budget de l'état ou qu'une cotisation aille dans le budget social, cela va faire monter le coûts de l'entreprise/et ou avoir un impact sur le rapport bénéfice/risque et donc avoir un impact sur la compétitivité/investissements en fonction du pourcentage de ces charges/Impôts.
Dernière modification par shisha le 25 sept. 2025, 09:44, modifié 3 fois.

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#340

Message par shisha » 25 sept. 2025, 08:41

Jean dit :
Lorsque...
Je voulais dire que la nourriture vendue permettait aussi aux acheteurs d'entretenir la bonne santé (voir de survivre tout court) tout comme les services rendus par les hôpitaux/médecins.

Ces biens et services peuvent être rendus de manière privée ou publique.

Dans les deux cas, il y sera fait des différences (en compta) entre la machine/infrastructures/recherche/brevet (investissements qui apparaissent dans le bilan) et la matière première/frais de personnel (charge d'exploitation qui apparaissent dans le compte de résultat).
Ce que nous avons découvert ensemble, c'est que les dépenses de l'état incluent outre des investissement et de la VA des frais de fonctionnement qui ne sont pas tous des gaspillages.
Heureusement ^^

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#341

Message par nikola » 25 sept. 2025, 17:25

shisha a écrit : 25 sept. 2025, 07:58 Toujours dans le dénigrement.
Chaton…
C'est l'état qui vote le budget de la sécurité sociale...
Et ce n'est pas normal que l’État vote le budget d’une entreprise privée, notamment quand les salariés ne sont pas fonctionnaires.
Au fait, on écrit État et non état.
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#342

Message par shisha » 25 sept. 2025, 18:51

Et ce n'est pas normal que l’État vote le budget d’une entreprise privée, notamment quand les salariés ne sont pas fonctionnaires
Si tu veux que la sécurité sociale soit une entreprise comme les autres, alors il n'y a pas de raison qu'elle impose ses services aux autres entreprises non plus.

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#343

Message par nikola » 25 sept. 2025, 19:31

shisha a écrit : 25 sept. 2025, 18:51 Si tu veux que la sécurité sociale soit une entreprise comme les autres, alors il n'y a pas de raison qu'elle impose ses services aux autres entreprises non plus.
Ce n’est pas une entreprise comme les autres, justement.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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#344

Message par shisha » 25 sept. 2025, 20:31

nikola a écrit : 25 sept. 2025, 19:31
shisha a écrit : 25 sept. 2025, 18:51 Si tu veux que la sécurité sociale soit une entreprise comme les autres, alors il n'y a pas de raison qu'elle impose ses services aux autres entreprises non plus.
Ce n’est pas une entreprise comme les autres, justement.
Alors il n' y a rien d'étonnant que l'État y mette sa patte surtout lorsque çà concerne autant de richesse.

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#345

Message par nikola » 25 sept. 2025, 20:35

shisha a écrit : 25 sept. 2025, 20:31 Alors il n' y a rien d'étonnant que l'État y mette sa pâte surtout lorsque çà concerne autant de richesse.
Ce qui n’est pas légitime puisque ce n’est pas son pognon.
Cela dit, le patronat, depuis le début, aimerait lui aussi faire main basse sur ce fric, notamment les assureurs.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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#346

Message par shisha » 25 sept. 2025, 20:55

nikola a écrit : 25 sept. 2025, 20:35
shisha a écrit : 25 sept. 2025, 20:31 Alors il n' y a rien d'étonnant que l'État y mette sa pâte surtout lorsque çà concerne autant de richesse.
Ce qui n’est pas légitime puisque ce n’est pas son pognon.
Cela dit, le patronat, depuis le début, aimerait lui aussi faire main basse sur ce fric, notamment les assureurs.
Le pognon est à la base à ceux qui ont créé la valeur ajoutée.

Il y a des salariés et ou entrepreneurs qui préféreraient garder une partie (ou la totalité) de leur salaires bruts.

Laisser autant de fric à une seule autre entreprise, cela n'a pas de sens à mes yeux. Soit on fait jouer la concurrence soit on laisse l'état gérer.

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#347

Message par nikola » 26 sept. 2025, 06:47

shisha a écrit : 25 sept. 2025, 20:55 Le pognon est à la base à ceux qui ont créé la valeur ajoutée.
Donc très très très majoritairement aux salariés, qui ne sont pas payés à la hauteur de leur travail, contrairement à certains patrons qui sont largement plus payés que leur travail.
Il y a des salariés et ou entrepreneurs qui préféreraient garder une partie (ou la totalité) de leur salaires bruts.
Et vendre leur baraque le jour où il faut les opérer, comme aux Zihouèssa.
Oui, oui, on sait.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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#348

Message par shisha » 26 sept. 2025, 09:19

Nikola dit :
Donc très très très majoritairement aux salariés, qui ne sont pas payés à la hauteur de leur travail, contrairement à certains patrons qui sont largement plus payés que leur travail.
Ces certains patrons, c'est une infime minorité, tout cela cumulé cela ne représente pas grand chose quand tu cumules ce que tu donnes à l' état/budget social et salariés. Même si ton pykettout communiste arrivait à leurs piquer leurs argent, ce n'est pas comme ça que tu enrichieras les autres salariés. D'autant que ces grands patrons de manière générale contribuent à la création de richesses bien plus que les salariés proportionnellement.


Il n'y a pas que le temps de travail qui compte dans le processus de création de richesse...Ton ami pyketout communiste par exemple, payé par nos impôts du privé, je pense que pas mal de salariés s'en passeraient et préféreraient garder l'argent pour eux plutôt que de le payer. Le mec il défend la hausse des impôts peu importe si cela appauvrit le pays, c'est son gagne pain, il y a un conflit d'intérêts.
Et vendre leur baraque le jour où il faut les opérer, comme aux Zihouèssa.
Oui, oui, on sait.
Exemple fallacieux comme d'habitude, des dépenses publiques infiniment plus basse par rapport au pib, tout en ayant un système santé accessible pour tous, j'ai cité plusieurs exemples.

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#349

Message par nikola » 26 sept. 2025, 13:13

shisha a écrit : 26 sept. 2025, 09:19 Ces certains patrons, c'est une infime minorité,
Pas tant que ça.
Il n'y a pas que le temps de travail qui compte dans le processus de création de richesse...
C’est vrai que tes potes Bolloré et et Arnault sont payés la peau du cul à l’heure de non-travail.
La vache, un chômeur en rêverait.
Ton ami pyketout communiste par exemple,
Il n’est pas communiste mais social-démocrate. :ouch:
Mais c’est vrai que pour toi, être à gauche de Bellamy (le Versaillais), c’est être un bolchevissssss assoiffé de sang.
payé par nos impôts du privé,
Chaton, comparé à ce que nous coûtent tes potes d’extrême-droite Arnollé et Bollault, c’est que dalle.
je pense que pas mal de salariés s'en passeraient et préféreraient garder l'argent pour eux plutôt que de le payer.
Ça m’étonnerait mais j’oubliais que tu crois que l’intérêt patronal est l’intérêt salarial…
Le mec il défend la hausse des impôts peu importe si cela appauvrit le pays, c'est son gagne pain, il y a un conflit d'intérêts.
Pas la hausse d’impôt de n’importe qui, la hausse d’impôts de gens qui en paient moins proportionnellement que toi et moi, par exemple.
Exemple fallacieux comme d'habitude, des dépenses publiques infiniment plus basse par rapport au pib, tout en ayant un système santé accessible pour tous, j'ai cité plusieurs exemples.
La santé est accessible aux Ziouhèssa ? :mdr:
La vache, tu oses tout, toi.
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Re: Instabilité géopolitique, crise climatique, fiscalité, taxes, quotas et règlements

#350

Message par shisha » 26 sept. 2025, 13:31

Pas tant que ça.
C'est ce que je dis.
Une infime minorité.
La vache, un chômeur en rêverait.
Alors qu'ils commencent par créér une entreprise qui créé des dizaines de milliards de valeurs ajoutées chaque année.
Il n’est pas communiste mais social-démocrate. :ouch:
Mais c’est vrai que pour toi, être à gauche de Bellamy (le Versaillais), c’est être un bolchevissssss assoiffé de sang.
Choupinet
Pas besoin de sang, assoiffé des sous des autres, cela suffit. Un communiste basique et jaloux.
Chaton, comparé à ce que nous coûtent tes potes d’extrême-droite Arnollé et Bollault, c’est que dalle.
Et non Choupinet, eux ils produisent de la valeur ajoutée, ton Piquettout communiste, il ne produit rien (à part la pauvreté et la division via des propos/graphiques fallacieux) il ne fait que recevoir la richesse des autres.

Pas la hausse d’impôt de n’importe qui, la hausse d’impôts de gens qui en paient moins proportionnellement que toi et moi, par exemple.
Déjà expliqué, mais tu ne prends pas en compte les réponses. Tu ne fais répéter ton disque rayé.
Cela va être difficile. Les riches paient bien plus d impôt que les pauvres (ces derniers n'en payent pas une fois qu'on prends en compte ce qu'ils reçoivent, ils sont à taux négatifs).
La santé est accessible aux Ziouhèssa ? :mdr:
La vache, tu oses tout, toi.
Toujours ton habitude à déformer ce que je dis. Je n'ai pas parlé des États unis dans ce que tu cites...

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