La "synthèse des synthèses" Francis GATTI

Ici, on discute de sujets variés...
fenryl
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#326

Message par fenryl » 09 août 2006, 09:33

bobiel a écrit :
fenryl a écrit : Etant moi-même en doctorat, je peut t'affirmer qu'il faut bac+5 avec une mention "bien" au minimum pour accéder au statut de Doctorant (En tout cas, c'est ce qu'il m'a fallu obtenir pour le devenir)
.
tu es docteur en quoi??

car moi, mon prof m'a proposé de poursuivre mes études jusqu'à un doctorat et ce, dès l'obtention de mon dea meme sans mention...
En histoire

Et en plus j'étudie les prodiges et les présages, les faits paranormaux, sous l'époque romaine ....

Hein Gatti. :lol:

Mais je fais une étude des comportements culturels et psychologiques des Romains par le biais de ces évènements, partant du postulat que les "signes" sont le fruit de l'imagination des Romains. Etudier ces messages divins permet effectivement de mettre en évidence les mentalités de ceux qui en sont témoins.


Pour Bobiel : j'ai fais une erreur : il m'a fallu la mention "bien" en maîtrise pour aller en DEA. En DEA j'ai eu une mention "très bien" et j'ai poursuivi en doctorat (mais, à ma connaissance, il ne faut pas de mention en DEA pour aller en doctorat)
"Je ne connais pas la moitié d'entre vous à moitié autant que je le voudrais; et j'aime moins que la moitié d'entre vous à moitié aussi bien que vous le méritez"
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bobiel
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#327

Message par bobiel » 09 août 2006, 11:34

Et alors ? Depuis quand la collection d'anecdotes et de témoignages dans un grand désordre constitue-t'elle un travail scientifique sérieux ?


Ne déforme pas mes propos, s'il te plait, le travail de gatti est assez personnel (enquetes sur les poltergeists), je l'ai signalé précedemment....
l'économie n'a pas la rigueur des maths,
Faux car toutes les théories économiques doivent être modélisables mathématiquement sinon elle n'ont aucune valeur.... le seul hic c'est que l'économie n'est pas une science exacte car ce sont les hommes qui la développent....

Ma conclusion: laisse Gatti terminer sa thèse et tu jugeras ensuite! ;)

Gatti
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#328

Message par Gatti » 09 août 2006, 11:58

LA FOLLE: Et alors ? Depuis quand la collection d'anecdotes et de témoignages dans un grand désordre constitue-t'elle un travail scientifique sérieux ?

GATTI Celle là c'est la meilleure! N'importe quelle gourde qui visite le site de CASAR s'apercevra immédiatement que le seul but de ce site c'est d'essayer de mettre un peu d'ordre dans l'immense bordel que constituent les faits paranormaux dans leur généralité. D'ailleurs cette imbécile sait-elle ce que c'est qu' une synthèse ? Alors la synthèse des synthèse cela veut dire pour les personnes n'ayant rien compris a mon travail de fond que chaque dossier paranormal comporte des constantes. Cela, c'est une premières synthèse faite au sein de chaque dossier séparément .Ensuite, une analyse de l'ensemble des dossiers paranormaux permet une seconde synthèse plus générale que j'appelle la synthèse des synthèses.
En faisant cela on s'aperçoit vite que plusieurs disciplines scientifiques (qui en général ne se parlent jamais , quand elles ne se combattent pas rageusement) sont concernées. Nicolescu est un de ceux qui prone pour une reflexion entre disciplines .il a même ecrit un bouquin sur la pluridisciplinarité .Voir son club le CIRET sur google.

batdan
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#329

Message par batdan » 09 août 2006, 12:09

Étonnant cette démonstration de la famille sans problème... mais quel intérêt !

Personnellement je crois à certains phénomènes paranormaux, mais je n'ai pas envie de me battre pour prouver leurs existences. Premièrement car je peux me planter, deuxièmement parce que je n'en vois aucunement l'intérêt. Chacun est libre de croire en ce qu'il veut.

Par contre, le concept de la famille saine m'étonne.

Je m'explique :

D'un coté, on voit des personnes qui ne croient qu'en ce qu'elles voient et de l'autre des gens qui croient en des choses que l'on ne peut démontrer.

Après commencent les discussions habituelles qui n'aboutissent forcement... à rien.

Ceux qui ne croient pas démonteront les propos de ceux qui croient violemment et en réponse, les croyants se justifieront avec des propos qui ne tiennent plus la route ! Exemple : ma famille est saine donc je suis sain !

Déjà la famille saine, sans problèmes, qu'est ce que ça veut dire ?
Combien de familles ou tout va bien en apparence mais que certaines souffrances, des non-dits sont dissimulés ?

Voila le type d'arguments qui ne servent à rien pour ne pas dire desservent une croyance. Si tout le monde réagis comme cela, pas étonnant que d'autres entrent dans la faille :)

Et puis, ça veux dire quoi cette histoire de famille saine ! Une des mes tantes du coté de mon père a traverser des périodes de folies, pourtant mon pere est parfaitement équilibré et loin d'être un con... Partant de ton principe, peut être ne suis-je pas viable puisqu'une personne de ma famille a souffert de troubles comportementaux.

Tout ça pour dire que ce genre d'arguments, autant les laisser au placard. On a vu des débiles naître dans les familles les plus saines et réciproquement.
Daniel

Florence
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#330

Message par Florence » 09 août 2006, 13:40

bobiel a écrit :
Et alors ? Depuis quand la collection d'anecdotes et de témoignages dans un grand désordre constitue-t'elle un travail scientifique sérieux ?


Ne déforme pas mes propos, s'il te plait, le travail de gatti est assez personnel (enquetes sur les poltergeists), je l'ai signalé précedemment....
Bof, s'il t'en faut si peu pour t'impressionner, je ne m'étonne pas de la confusion que tu fais entre une discipline qui utilise des maths (l'économie) et les maths elles-mêmes, ni que tu n'aies pas vu l'inanité de l'argument par "ce sont des hommes qui la développent" (que je sache, les maths ne sont pas tombées du ciel ...) :roll: .
Ma conclusion: laisse Gatti terminer sa thèse et tu jugeras ensuite! ;)
Ma conclusion: arrête de faire le troll, Gatti sévit dans le vide depuis trop longtemps pour qu'il en sorte quoi que ce soit et tu as pu lire les réactions des gens très compétents (Charpak est Nobel de physique, btw) face à ses délires.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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curieux
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#331

Message par curieux » 09 août 2006, 14:03

Un savant dans le domaine des mathématiques et philosophe du nom de Henri Poincaré disait:
"Une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison."
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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#332

Message par bobiel » 09 août 2006, 14:15

Florence a écrit : je ne m'étonne pas de la confusion que tu fais entre une discipline qui utilise des maths (l'économie) et les maths elles-mêmes, .
en fait, j'ai remarqué, t'adores déformer les propos des gens (strawman) pour mieux les casser.... bref, ca démontre une incapacité à argumenter..... j'ai jamais assimilé sciences économiques et mathématiques pures (non appliquées)

je te cite:
l'économie n'a pas la rigueur des maths
informe toi un peu avant de balancer de telles aneries... En économétrie, on n'étudie que des modèles mathématiques appliqués....

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#333

Message par Florence » 09 août 2006, 14:26

bobiel a écrit :
Florence a écrit : je ne m'étonne pas de la confusion que tu fais entre une discipline qui utilise des maths (l'économie) et les maths elles-mêmes, .
en fait, j'ai remarqué, t'adores déformer les propos des gens (strawman) pour mieux les casser.... bref, ca démontre une incapacité à argumenter..... j'ai jamais assimilé sciences économiques et mathématiques pures (non appliquées)

Alors il faut mieux te relire avant d'appuiyer sur "envoyer" ...


[
quote]l'économie n'a pas la rigueur des maths
informe toi un peu avant de balancer de telles aneries... En économétrie, on n'étudie que des modèles mathématiques appliqués....[/quote][/quote]


L'économétrie n'est pas toute l'économie ...
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Jean-Francois
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#334

Message par Jean-Francois » 09 août 2006, 14:34

bobiel a écrit :le travail de gatti est assez personnel (enquetes sur les poltergeists), je l'ai signalé précedemment....
Oui, c'est le problème: il est trop personnel. Il est trop centré sur les fantasmes et l'incompétence de Gatti pour valoir grand chose sur un plan scientifique (même en psycho ou en socio). A la rigueur, Gatti pourrait faire une thèse artistique, et encore.

Ce n'est pas en accumulant de manière bordélique des anecdotes et des témoignages qu'on fait une thèse. C'est, en partie, pourquoi vous avez tort en disant "laisse Gatti terminer sa thèse et tu jugeras ensuite!", car il n'a pas encore commencé de véritable thèse. Et, il ne le fera jamais à mon avis (de professeur universitaire qui refuserait dans son laboratoire un étudiant aussi mentalement perturbé*).

Et, on peut déjà juger de ses propos au travers du travail qu'il a déjà fait et dont il bassine tout le monde depuis des années pour attirer l'attention. En 20 ans, Gatti a réussi l'exploit de ne pas améliorer sa manière de procéder de manière notable. Il continue inlassablement à répéter les mêmes erreurs (méthodologiques, de logique, etc.) que de nombreuses personnes (dont pas mal de scientifiques) ont soulignées.

Jean-François

* Et qui n'est pas le seul, à en juger par les réponses négatives à ces recherches d'un directeur.
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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#335

Message par bobiel » 09 août 2006, 16:41

Jean-Francois a écrit :
bobiel a écrit :le travail de gatti est assez personnel (enquetes sur les poltergeists), je l'ai signalé précedemment....
Oui, c'est le problème: il est trop personnel. Il est trop centré sur les fantasmes et l'incompétence de Gatti pour valoir grand chose sur un plan scientifique (même en psycho ou en socio). A la rigueur, Gatti pourrait faire une thèse artistique, et encore.

Ce n'est pas en accumulant de manière bordélique des anecdotes et des témoignages qu'on fait une thèse. C'est, en partie, pourquoi vous avez tort en disant "laisse Gatti terminer sa thèse et tu jugeras ensuite!", car il n'a pas encore commencé de véritable thèse. Et, il ne le fera jamais à mon avis (de professeur universitaire qui refuserait dans son laboratoire un étudiant aussi mentalement perturbé*).

Et, on peut déjà juger de ses propos au travers du travail qu'il a déjà fait et dont il bassine tout le monde depuis des années pour attirer l'attention. En 20 ans, Gatti a réussi l'exploit de ne pas améliorer sa manière de procéder de manière notable. Il continue inlassablement à répéter les mêmes erreurs (méthodologiques, de logique, etc.) que de nombreuses personnes (dont pas mal de scientifiques) ont soulignées.

Jean-François

* Et qui n'est pas le seul, à en juger par les réponses négatives à ces recherches d'un directeur.
il faut postuler dans les universités enseignant la parapsychologie.............. ;)

Gatti
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#336

Message par Gatti » 09 août 2006, 19:59

LA FOLLE, JF, curieux qui sont tout aussi fous declarent : "Et alors ? Depuis quand la collection d'anecdotes et de témoignages dans un grand désordre constitue-t'elle un travail scientifique sérieux ? "

GATTI: depuis toujours mais surtout depuis que que Gatti s'est mis au travail par une etude systematique et meticuleuse des phenomenes paranormaux entreprise depuis 1984.Chaque jour qui passe, malgré les moqueries et les quolibets des malades mentaux qui ici pensent qu'il vallait mieux ne rien faire.Ma thése se pauffine chaque jour un peu plus, je n'ai jamais proposé a Nicolescu ni a Charpak de devenir mes directeurs de these; il faudrait etre cinglé; nous n'avons pas le smêmes valeurs . les choses sont en cours avec des gens responsables qui comme Bertrand MEHEUST ou MC Mousseau pensent avec moi que ce travail est porteur d'avenir. EUX ne savent pas vraiment pourquoi mais moi je le sais et j'en suis deja a mettre noir sur blanc les premices de la physique du futur.
Alors vous pouvez toujours chanter et rabacher vos couplets demobilisateurs qui sentent le rance ceci a longueur d'années cela ne me decourage nullement bien au contraire.A cette heure le travail est fait mais ce n'est as ici qu'il trouvera une oreille attentive.De cela j'en ai conscience mais je dois vous remercier chaleureusement de m'avoir apporté la contradiction; cela m'a toujours stimulé .DE PLUS il y a ici quelques personnes sensées plus intlligentes que vous qui m'ont donné des idées originales.
VOs outils psychiques et vos capacités innées sont bien trop pauvres pour comprendre et pouvoir evaluer la pertinence des temoignages paranormaux ainsi que d'evaluer l'importance de ce qui est dit ici

VOUS ME FAITES VRAIMENT PITIE

Gatti
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#337

Message par Gatti » 10 août 2006, 07:22

Il faudrait accorder vos violons; selon ED historien de l'OZ il faut prendre en compte avec precaution les temoignages.Ce qui est la moindre des choses pour un scientifique digne de ce nom.
RAPPEL tiré de M157
----------------------
Le problème de l'exploitation des témoignages



Voici un message interessant de ED sur la mailingliste de l'OZ
Sent: Monday, November 14, 2005 10:19 PM
> Subject: Re: [zeteticiens] FIL N°6
> Bonsoir à tous,
> Bien que n'ayant pas la science infuse dans mon domaine, je me permettrai
> une petite remarque d'ordre méthodologique vis-à-vis des écrits de M.
> JMA, que je "reprends" ici amicalement :

> >JMA: Donc, le fait que vous avez des témoignages est totalement inintéressant.
> >Cela ne prouve strictement rien.

>ED: Je trouve que vous généralisez un peu trop. En effet, comme je l'ai
> précédemment écrit en répondant à M. Gatti, je suis historien de formation.
> A ce titre, je trouve votre affirmation excessive.
> En effet, l'histoire en tant que discipline à vocation scientifique repose
> presque exclusivement sur des témoignages. Exagération voire ineptie me
> direz-vous ? Pas du tout. Dans la plupart des cas, un document d'archives
> n'est rien d'autre qu'un témoignage écrit. Il est le reflet de la
> subjectivité de celui qui le rédige, et aussi de celle de son époque. Tout
> l'intérêt et la difficulté du métier d'historien résident dans la nécessité
> de tenir compte de ces paramètres subjectifs et de restituer les faits
> rapportés dans leur contexte. Pour autant, le fait que la connaissance
> historique repose sur des preuves testimoniales (et non anecdotiques)
> n'empêche pas d'en tirer des conclusions et des hypothèses parfaitement
> valables, bien que non certaines.

>Un des piliers de la méthode historique repose justement sur la nécessité de réduire au maximum cette >incertitude par la critique des sources, qui permet de "classer" ces témoignages par> degré de fiabilité >et détermine donc leur degré de prise en compte dans> l'analyse finale).

----------------

L'historien Eric Deguillaume s'exprime sur la mailingliste de l'OZ: DEGUILlev.htm .Il est paradoxal qu'il reconnaisse l'intérêt d'étudier des témoignages et qu'a ce jour il n'ai pas pris la peine de donner une réponse claire au sujet de la lévitation de personnes qui figure dans l'histoire de France

--------------------------------------

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Denis
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Que leur as-tu demandé, précisément ?

#338

Message par Denis » 10 août 2006, 07:59


Salut Gatti,

Tu dis :
je n'ai jamais proposé a Nicolescu ni a Charpak de devenir mes directeurs de these.
Ils t'ont répondu :
Nicolescu a écrit :Malheureusement (...) je ne peux pas vous aider dans votre démarche. D'ailleurs, je ne vois pas comment vous pouvez faire une thèse de doctorat sans avoir les connaissance extrêmement spécialisées demandées par un tel diplôme.
La secrétaire de Charpak a écrit :A son vif regret, il n'a absolument pas le temps de s'occuper du problème qui vous préoccupe et ne peut donner suite à votre demande.
Si tu ne leur a pas demandé de diriger ta thèse, que leur as-tu demandé, précisément ? De te recommander auprès d'un autre ?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Gatti
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#339

Message par Gatti » 10 août 2006, 09:00

JE VOIS QU'EFFECTIVEMENT TU NE LIS PAS mes messages
FILE 12

Pour ce qui concerne Georges CHARPAK, il n'a rien a voir dans ma thèse, vraiment rien. Je voulais juste échanger quelques mails avec lui pour lui signaler que sa contribution au livre realisé en commun avec Henry BROCH était une manière de démobiliser les jeunes vis a vis de la recherche en physique.Je voulais juste lui rappeler que j'etais completement en accord avec tout ce qu'il a ecrit dans le livre d'Henry BROCH mais que cela n'avait rien a faire dans un livre qui nie les faits paranormaux dans leur globalité.C'est une attitude irresponsable dont les conséquences pour nos jeunes sont incommensurables .je comprends mieux pourquoi Monsieur Charpak pour se faire pardonner de son erreur EN ESSAYANT D'INTERESSER LES JEUNES au travers de L'opération "La main a la pâte" organisée dans les écoles de la république. En attendant le mal est fait et rien ne pourra excuser monsieur Charpak de cautionner LES ENORMES CONNERIES ANTISCIENTIFIQUES QU FIGURENT DANS ce livre.

Bertrand MEHEUSTlui avait envoyé une lettre a laquelle il n'a pas pris la peine de répondre.

En voici le début ici; (Le reste est sur le site de L'IMI) .

Devenez savants : découvrez les sorciers, Lettre à Georges Charpak

Par Bertrand Méheust

Dans un ouvrage récent, Bertrand Meheust répond au prix Nobel de physique Georges Charpak, suite à la parution de "Devenez sorciers, devenez savants". Avec l’accord de l’auteur, nous avons choisi de présenter ici quelques extraits de ce livre : l’introduction intitulée "L’avertissement au lecteur" et le quatrième chapitre "La métapsychique a-t-elle été jugée ?". Mais auparavant, nous proposons au lecteur la présentation générale de l’ouvrage telle qu’elle apparaît en quatrième de couverture :

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#340

Message par Gatti » 10 août 2006, 09:03

Pour ce qui concerne NICOLESCU voici la lettre
-----------------------

Francis GATTI
16, rue basse 36 200
Argenton-sur-Creuse
Tel 02 54 24 37 99 - Mob 06 30 27 28 22
Adresse mail francisgatti@wanadoo.fr

Argenton le 3 juillet2006

Basarab Nicolescu
Président du CIRET,
19 Villa Curial,
75019 Paris.



Bonjour monsieur Nicolescu,

Ayant largement dépassé l'âge requit pour faire des études universitaires et bien que mes références en matière d'études supérieures soient nulles , j'ai pris la décision ( osée et suicidaire) de préparer une thèse ayant pour thème la décoherence macroscopique quantique.
Celle-ci est structurée pour partie par des enquêtes et des témoignages concernant des phénomènes physiques défiant la logique que la science officielle rejette avec force.(exception faite des allusions que j'ai trouvé dans vos écrits .En contradiction avec les affirmations du Nobel américain Murray Gel Mann , ma thèse a pour but de démontrer que la décoherence macroscopique et parfois réversible dans le temps (ceci dans des conditions exceptionnelles liées a la concordances de beaucoup de facteurs que nous ne maîtrisons pas)

Je pense que cette thèse pourrait faire avancer de manière conséquente les éléments et hypothèses que vous soulevez dans vos écrits au sujet du "moment précis du passage du classique au quantique" quand vous dites :
" On pourrait penser que la décohérence est contre l’idée de niveaux. Mais il ne s’agit que d’une apparence, tout d’abord parce qu’il n’y a pas qu’une théorie de la décohérence, il y en a plusieurs. Il n’y a aucune compréhension du moment précis du passage du classique au quantique, du point de vue formel. La décohérence fournit d'admirables recettes, des règles de passage, mais pas de compréhension. Tout comme Nottale ou comme Heisenberg, j’émets l’option qu’il ne s’agit pas d’un passage mais d’une nouvelle théorie qui, un jour, va contenir et l’une et l’autre théorie"
Pour finaliser ma thèse avec des arguments solides ;mes recherches (faites a titre purement privé) nécessitent des compléments d'enquêtes.J'ai demandé aux instances supérieures de la recherche une dérogation exceptionnelles étant donné ma situation de chercheur indépendant dont la spécificité ne cadre pas avec les disciplines officielles .
Dans une perspective a plus long terme; dans l'éventualité où je réussirais dans mon entreprise (extrêmement risquée) en recueillant l'approbation (et pourquoi pas les encouragements) des plus hautes instances de l'enseignement supérieur je me ferai un plaisir de vous demander de faire parti du jury lors de la soutenance de cette thèse.
Vous êtes monsieur Nicolescu un des rares piliers solides capable de donner de crédibilité à mes recherches qui confirment par l'absurde les idées développées par Laurent Nottale et d'Heisenberg .

J'ai lu avec attention les éléments en ligne concernant le CIRET ; je suis entièrement d'accord avec votre point de vue au sujet de la recherche fondamentale qui se trouve a la croisée des chemins entre rationalité et niveaux de réalité.
La grande diversité des membres adhérents du CIRET correspond bien à l'idée que je me faits de la pluridisciplinarité qui est indispensable a l'avancée des connaissances fondamentales
Sans un mot de recommandation de votre part ( que vous m'accorderiez après une étude plus approfondie de mes recherches) , je ne pense pas que je pourrai compter sur l'approbation des scientifiques de la DGES qui auront a statuer sur la validité de ma requête afin de me permettre de mener a bien mon projet de thèse .

Soyez assuré Monsieur Basarab Nicolescu de ma sincère considération
----------------

Gatti
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#341

Message par Gatti » 10 août 2006, 10:06

JF: Ce n'est pas en accumulant de manière bordélique des anecdotes et des témoignages qu'on fait une thèse. C'est, en partie, pourquoi vous avez tort en disant "laisse Gatti terminer sa thèse et tu jugeras ensuite!", car il n'a pas encore commencé de véritable thèse. Et, il ne le fera jamais à mon avis (de professeur universitaire qui refuserait dans son laboratoire un étudiant aussi mentalement perturbé*).


GATTI: Argument imparable et sans appel.Quelle argumentation solide venant de la part d'un chercheur!
La question de l'etude des temoignages est primordiale .Nous sommes ici au coeur d ela polemiques: les temoignages poltergeist sont_ils bordeliques si on les analyse un a un ?

Ici nous avons affaire a un salop dans toute sa splendeur. Les sceptiques qui se debarassent des temoignages avec un culo incroyable en refusant de les etudier meticuleusement font de la generalisation deguelasse .
Ce sont de s pourris! Des gens de mauvaise foi qui se trouvent vexés jusqu'au trognon parceque la science qu'ils maitidsent ne repond pas , ne prermet pas d'expliquer ces temoignages. plutot que d'avouer leur impuissance et leur manque de conaissances permettant d'echaffauder un debut de reponse ils se comportent en veritables connards menteurs car ils savent bien que dans l'immense dossier des phenomenes paranormaux il existe de sverités.Quand on pense qu'Henry BROCH est a la source de ces infamie c'est a desesperer de bvoir nos jeunes s'attaque ra c eprobleme en le prenant de front.
Ma these prend en compte cette question ; alors si vous avez des suggetions honnêtes a faire allezy; c'est le moment. Sinon vous Passerez tous pour des degonflés

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adhemar
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#342

Message par adhemar » 10 août 2006, 10:32

alors si vous avez des suggetions honnêtes a faire allezy; c'est le moment. Sinon vous Passerez tous pour des degonflés
Bon, je vais répondre en toute franchise, Gatti. A mes yeux, vous n'avez pas le matériel suffisant pour prouver quoi que ce soit. Votre travail s'attaque à deux fronts en même temps: théorique et expérimental.

D'un point de vue expérimental, vous amassez un tas de témoignages sur des affaires plutôt anciennes, et la plupart de ces témoignages sont de seconde main et ont déjà été rapporté par d'autres. (comme par exemple dans l'affaire Hubert). D'autres mettent en jeu des personnes douteuses, ayant déjà été prises à frauder. De plus, vous n'avez aucune piste concernant la reproductibilité de ces expériences. Ce qu'il faudrait, pour prouver l'existence de vos poltergeist, c'est une expérience en laboratoire, avec un protocole sérieux visant à écarter la triche.[/]

D'un point de vue théorique, vous essayez de lier ça à un phénomène physique, la décohérence macroscopique, mais vous n'avez aucune preuve de ce que vous affirmez. Vous dites que Gell-Man se trompe et que Nicolescu a raison, mais on ne sait pas pourquoi ce n'est pas l'inverse. Vous prenez alors des articles dans des revues de vulgarisation* qui n'ont rien à voir entre eux, et vous les reliez par vos poltergeist dont on n'a aucune preuve expérimentale de l'existence.

Bref, vous vouliez mon avis, je vous le donne. Libre à vous d'en faire ce que vous voulez.


Adhémar

* Je n'ai rien contre la vulgarisation, mais il faut se rendre compte que la science, ce n'est pas de la vulgarisation. Les idées présentées sont toujours simplifiées, et pour saisir un concept dans toute sa profondeur, il faut mettre les mains dans le cambouis, et commencer à lire des livres de spécialistes.

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bobiel
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#343

Message par bobiel » 10 août 2006, 10:55

adhemar a écrit :
alors si vous avez des suggetions honnêtes a faire allezy; c'est le moment. Sinon vous Passerez tous pour des degonflés
Bon, je vais répondre en toute franchise, Gatti. A mes yeux, vous n'avez pas le matériel suffisant pour prouver quoi que ce soit. Votre travail s'attaque à deux fronts en même temps: théorique et expérimental.

D'un point de vue expérimental, vous amassez un tas de témoignages sur des affaires plutôt anciennes, et la plupart de ces témoignages sont de seconde main et ont déjà été rapporté par d'autres. (comme par exemple dans l'affaire Hubert). D'autres mettent en jeu des personnes douteuses, ayant déjà été prises à frauder. De plus, vous n'avez aucune piste concernant la reproductibilité de ces expériences. Ce qu'il faudrait, pour prouver l'existence de vos poltergeist, c'est une expérience en laboratoire, avec un protocole sérieux visant à écarter la triche.[/]

D'un point de vue théorique, vous essayez de lier ça à un phénomène physique, la décohérence macroscopique, mais vous n'avez aucune preuve de ce que vous affirmez. Vous dites que Gell-Man se trompe et que Nicolescu a raison, mais on ne sait pas pourquoi ce n'est pas l'inverse. Vous prenez alors des articles dans des revues de vulgarisation* qui n'ont rien à voir entre eux, et vous les reliez par vos poltergeist dont on n'a aucune preuve expérimentale de l'existence.

Bref, vous vouliez mon avis, je vous le donne. Libre à vous d'en faire ce que vous voulez.


Adhémar

* Je n'ai rien contre la vulgarisation, mais il faut se rendre compte que la science, ce n'est pas de la vulgarisation. Les idées présentées sont toujours simplifiées, et pour saisir un concept dans toute sa profondeur, il faut mettre les mains dans le cambouis, et commencer à lire des livres de spécialistes.


Gatti doit acquérir des connaissances scientifiques pour donner une consistance à sa thèse.... C'est faisable car il semble motivé.....

Florence
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#344

Message par Florence » 10 août 2006, 11:08

bobiel a écrit : Gatti doit acquérir des connaissances scientifiques pour donner une consistance à sa thèse.... C'est faisable car il semble motivé.....

Arrête ton char, Bobiel: toutes les personnes compétentes * à qui il a parlé de ses "recherches" le lui ont dit et répété, depuis des années, en lui expliquant quelles étaient ses lacunes et erreurs méthodologiques, depuis des années et des années. Sa seule réponse: insulter ses interlocuteurs, tout en exigeant qu'ils faissent le travail à sa place !


* scientifiques de diverses disciplines, personnes versées à divers titres dans la méthodologie de l'expérimentation scientifique, etc. Evidemment, les zozotéristes, gourous à la manque et autres trolls ont repéré le pigeon potentiel et l'encouragent à persister dans ses illusions ...
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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bobiel
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#345

Message par bobiel » 10 août 2006, 11:12

Florence a écrit :
bobiel a écrit : Gatti doit acquérir des connaissances scientifiques pour donner une consistance à sa thèse.... C'est faisable car il semble motivé.....

Arrête ton char, Bobiel: toutes les personnes compétentes * à qui il a parlé de ses "recherches" le lui ont dit et répété, depuis des années, en lui expliquant quelles étaient ses lacunes et erreurs méthodologiques, depuis des années et des années. Sa seule réponse: insulter ses interlocuteurs, tout en exigeant qu'ils faissent le travail à sa place !


* scientifiques de diverses disciplines, personnes versées à divers titres dans la méthodologie de l'expérimentation scientifique, etc. Evidemment, les zozotéristes, gourous à la manque et autres trolls ont repéré le pigeon potentiel et l'encouragent à persister dans ses illusions ...
non justement, je l'encourage à étudier les sciences à l'université! ;)

Gatti
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#346

Message par Gatti » 10 août 2006, 11:20

Adhemar, connaissez vous beaucoup de gens qui se croient intelligents et qui declarent comme le fait JF: "Ce n'est pas en accumulant de manière bordélique des anecdotes et des témoignages qu'on fait une thèse" alors que je me suis consacré pendant des années a cataloguer meticuleusement les milliers de temoignages pour ensuite comencer a essayer d'en tirer des enseignement.Voic le tableau recapitulatif montrant les interconnexions entre le sdossiers.


http://membres.lycos.fr/casar/TABLA.GIF


http://membres.lycos.fr/casar/TABLB.GIF

Slon vous,mon etude longue et difficile merite t-elle le qualificatif de bordelique?

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bobiel
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#347

Message par bobiel » 10 août 2006, 11:25


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#348

Message par Hallucigenia » 10 août 2006, 11:42

bobiel a écrit : non justement, je l'encourage à étudier les sciences à l'université!
On t'as dit qu'il n'a pas le bac, saleté de troll !

Allez vas-y, poste un autre message pour l'encourager à retourner au lycée ou au collège... tu n'es plus à celà près.

Florence
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#349

Message par Florence » 10 août 2006, 11:56

bobiel a écrit :non justement, je l'encourage à étudier les sciences à l'université! ;)

:ment: et :rengaine:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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#350

Message par Gatti » 10 août 2006, 13:08

Hallucigenia a écrit :
bobiel a écrit : non justement, je l'encourage à étudier les sciences à l'université!
On t'as dit qu'il n'a pas le bac, saleté de troll !

Allez vas-y, poste un autre message pour l'encourager à retourner au lycée ou au collège... tu n'es plus à celà près.

Veux tu le scann de la lettre de deux pages reçue c e matin pour y voir que le bac n'a rien a voir la dedans!


Je pense que mes INTERVENTIONS au plus haut niveau de l'état (présidence de la république, premier ministre et autres ministères) ne sont pas restées vaines pour chaque dossier, j'ai réussi l'exploit d'avoir un interlocuteur chargé du suivi de mon dossier .l'affaire est loin d'être réglée mais avec un peu de chance, la porte est ente ouverte pour donner une bonne leçon aux empêcheurs de travailler sérieusement en rond qui comme JF et la FLO font ici un travail de basse besogne de dénigrement honteux visant a décourager les gens qui ont de s idées nouvelles pouvant révolutionner complètement les bases même des connaissance fondamentale.

Pour ce qui concerne le ministère de la recherche ;je crois que ce n'est pas le moment de baisser les bras .Je viens de recevoir une réponse de la Direction Générale de L'enseignement Supérieur .Service de la recherche universitaire Une dérogation exceptionnelle aux conditions de diplômes peut être accordée (pas de nécessité d'avoir un DEA) ainsi qu'une dérogation aux conditions d'âge .Une personne du ministère a été désignée pour suivre mon affaire. Le chef d'établissement peut de sa propre initiative inscrire en doctorat un étudiant bénéficiant de la validation des acquis de l'expérience.

Pour ce qui concerne le Ministère de L'intérieur une dérogation est possible pour accéder au rapport de gendarmerie du dossier HUBERT .L'adresse du service concerné m'a été communiquée et J'ai conscience que pas mal de conditions doivent être remplies Pour arriver a mes fins. Ce sera encore long mais je ne désespère pas. De toute façon je relancerai les instances politiques et gouvernementales autant de fois que ce sera nécessaire.

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