3ème guerre mondiale?

[Lambert85]

L'urss est morte et la Russie n'en est pas l'héritière juridique. Il n'y a pas eu d'autre accord entre la Russie et l'Ukraine après l'éclatement de l'urss que le mémorandum de Budapest qui garantissait le transfert des missiles nucléaires à la Russie (hélas ) et l'adhésion de l'Ukraine au traité de non prolifération nucléaire contre la reconnaissance des frontières de l'Ukraine que la Russie a violé en 2014 !

[thewild]

Pour faire le point, personne ne nie que Poutine a commis un crime et une faute très graves avec cette invasion.

Ici, je vois au moins Dany et Julien99.
Ailleurs, pas mal de monde.

[Igor]

Le jour où tu comprendras que ton émotivité exacerbée et instrumentalisée est la source de toutes les haines, tu auras enfin accompli quelque chose : tu auras diminué un petit peu la violence du monde en réduisant la violence en toi.
(Om ! )

Oui mais on comprend bien que pour des gens comme vous qui voudraient pouvoir agir sans contrainte (sans qu'il y ait manifestations), remettre le couvercle sur la marmite reviendrait à permettre que ça saute encore plus fort à certains endroits par contre (comme en Ukraine).

[Dominique18]

RT & co...

https://www.marianne.net/societe/police ... t-etranger

Du rififi au tribunal.

La chaîne RT (Russia Today) France est-elle une officine de propagande qui manipule l’information au service du Kremlin, ou bien une simple chaîne de télévision faisant entendre la voix de la Russie en France, sur le modèle de ce que sont France 24, la BBC ou CNN à l’étranger ? Par un hasard de calendrier, ces questions offrant à l’actualité un bruyant écho ont été posées devant le tribunal correctionnel de Paris, jeudi 17 mars.

Le bonus, c'est ce document en libre accès, fort intéressant. J'ai commencé à le lire. Il ne s'agit pas d'adhérer stupidement, mais d'abord de prendre connaissance. Ensuite, la critique suivra.



https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/ ... 04b2b6.pdf

Du côté de Reporters sans frontières...
Poutine apprécié les médias, tous les médias, dont le discours va dans son sens.
Dans le cas contraire, ça semble plutôt mal se passer. Ce n'est aucunement nouveau. En temps de guerre, c'est encore plus dramatique.

https://rsf.org/fr/actualites/censure-e ... e-cadre-de

La Russie occupe la 150e place sur 180 pays au Classement mondial de la liberté de la presse 2021 de RSF.

La France occupe la 34ème position du classement. Ce n'est pas bien terrible, ce pourrait être pire. Il y a du progrès à faire.

https://rsf.org/fr/actualites/ukraine-r ... deliberees

Ukraine : RSF dépose une deuxième plainte à la Cour pénale internationale sur les attaques délibérées contre les journalistes par l’armée russe

Diaboliser Poutine ?
Non, ce serait entrer dans son jeu.
Par contre, mettre clairement en évidence, avec des faits précis, les différents volets de ses opérations stratégiques relève d'un exercice démocratique d'information.

Patrick Chauvel, photographe, reporter de guerre, livre son point de vue.
73 ans, toujours à crapahuter sur le terrain.
Sans illusions.

https://www.brut.media/fr/news/photogra ... 5c96d300bf

[Dany]

Pour faire le point, personne ne nie que Poutine a commis un crime et une faute très graves avec cette invasion.

Ici, je vois au moins Dany et Julien99.
Ailleurs, pas mal de monde.

Pas mal de monde, effectivement...

Mais je ne vois aucune "faute" nulle part.

Les USA font une attaque propagandiste et provocatrice sur la Russie en poussant l'Ukraine en avant poste, dans une sorte de test. Tout ça dans le but final de s'approprier les matières premières des russes et leurs accès au Grand Nord par le biais de toutes sortes de sociétés acquises à leur cause.
Une fois l'idéologie libéraliste et le "rêve américain" implantés en Russie par le biais des oligarques et de la machine consumériste, ce sera chose faite...

Et une fois la Russie annexée et devenue woke , on passera au cas de la Chine. Ce n'est rien qu'une guerre idéologique que les USA mènent. Et pour moi, ce n'est pas une "faute", c'est juste l'humain qui est comme ça.
De la même manière, la Russie et la Chine voient clair. Pour le moment, c'est la Russie qui s'interpose. Un jour, ce sera le tour de la Chine. Et ce n'est pas une "faute" non plus, c'est tout aussi humain.

Il m'en faudrait plus pour tomber dans le piège du chantage à l'émotionnel et beugler avec tous les accros du journal télévisé.
J'ai déjà vu les enfants brûlés au napalm au Viet Nam (notamment..) par tes gentils américains-qui-disent-toujours- la-vérité-porteurs-de-la-démocratie-et-du-bonheur, pour bien me rendre compte que c'est une idéologie de fils de putes particulièrement vicieuse, trompeuse et immorale.

Mais tout ça, ce n'est pas une "faute" (une notion d'ailleurs particulièrement bien judéo-chrétienne), ça reste basiquement tout simplement, humain...

[spin-up]

Papy Dany a encore oublié ses cachetons, il se remet a voir des americains partout.

[Igor]

Mais tout ça, ce n'est pas une "faute" (une notion d'ailleurs particulièrement bien judéo-chrétienne), ça reste basiquement tout simplement, humain...

Ce que certains régimes autoritaires (comme la Chine et la Russie qui accordent aussi peu d'importance aux droits de l'homme) font me semble plus fautif qu'ailleurs quand même, non?

[Inso]

Je ne trouve pas malin ou pertinent de faire cette comparaison. De moins en moins même. C'est un passé trop passé et ça amoindrit la gravité du propos cité.

Je suis d'accord quand il s'agit de comparaison sans rapport. Comme le pass nazitaire ou bien les ukrainiens nazis au pouvoir.
C'est alors un moyen de relativiser toute barbarie face à des évènements bien moins graves. Ce qui permet par exemple de mettre sur un même plan le mécontentement de certains par rapport au statut de leur langue et les massacres perpétrés par l'armée russe.

Mais dans ce cas, la comparaison est justifiée, les discours équivalents. On parle bien de la même chose. Il est important alors de rappeler ou ont mené les dérives de ce genre par le passé.

Voir pire, ça peut inciter à consulter de sinistres discours que nous gagnerions tous à ne jamais connaitre.

Au contraire, il est nécessaire de connaître ces écrits et discours, leur cadre et leurs conséquences.

Rien ne peut justifier une agression de cette ampleur.
...
Ce qui se produit est démesuré (même si c'était une ostie de réponse). On ne FOUT PAS des bombes partout comme ça (peu importe dans quel putain de pays) au gré de sa montée de testostérone, that's it !

Un peu d'intelligence de la part de Salomé Saqué sur le traitement de l'information en temps de guerre et quelques conseils bons à rappeler concernant la discrimination que nous pouvons essayer de faire entre information pertinente, rumeur, pur fake.

Merci du lien. Bonne analyse, très bien expliqué

[Igor]

Et une fois la Russie annexée et devenue woke , on passera au cas de la Chine.

Vous allez surement nous aider à convaincre les partisans de la déconstruction de l'Occident (et ceux qui parlent d'un humanisme à géométrie variable) avec ça, merci!

[Inso]

Voilà le bulletin N°73 de Stratpol

Encore une régurgitation de la propagande de Poutine. (ça me fait penser que les affirmations de Moreau sur une vidéo précédente se sont à peu près toutes avérées fausses...)
Toujours pas d'analyse ou de présentation des vidéos que tu postes ? Parce que le dropping, c'est bien, mais ça n'a aucune valeur ajoutée.

J'ai déjà vu les enfants brûlés au napalm au Viet Nam (notamment..) par tes gentils américains-qui-disent-toujours- la-vérité-porteurs-de-la-démocratie-et-du-bonheur, pour bien me rendre compte que c'est une idéologie de fils de putes particulièrement vicieuse, trompeuse et immorale.

Tu tombes un peu trop dans l'émotionnel à beugler comme ça.

[Igor]

Et une fois la Russie annexée et devenue woke

Il est vrai que ce serait le comble de la décadence (n'est-ce pas)? Une Russie trop sensible au sort de ses minorités et qui se remet en question afin de s'améliorer.

Ça pourrait même aller jusqu'à faire des dons pour les animaux aussi et trouver que c'est une bonne idée dans les circonstances. https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 88441.html

En effet, c'est comme pour le Titanic, on a pas assez de canots de sauvetage mais il faudrait faire une place aux animaux (cé pas absurde comme idée).

J'imagine certaines Ukrainiennes chanter ceci en tout cas (pendant qu'on accorde une place aux animaux aussi au lieu de leur envoyer 100% de nos dons). https://www.youtube.com/watch?v=j-fWDrZSiZs

[spin-up]

Toujours pas d'analyse ou de présentation des vidéos que tu postes ? Parce que le dropping, c'est bien, mais ça n'a aucune valeur ajoutée.

Dany et ses collègues n'ont pas le droit de dévier des sources offcielles de leur employeur. Il risque le faux pas s'il tente de penser par lui même.

[Lambert85]

"Marrant" de voir les extrémistes de droite et de gauche chercher des excuses à Poutine ! En plus des trolls habituels bien sûr !


Si les ukrainiens veulent être libres c'est de la faute à l'oncle Sam bien sûr !

[Dominique18]

suite...



pages 49 à 59 du rapport, au sujet de la Russie:

Les_manipulations_de_l_information - extrait.pdf

mise en "appétit"?...







Avec une rectification d'importance: quand on évoque les dérives de la Russie, il serait nettement préférable, d'après les auteurs, d'utiliser le terme Kremlin. Les principales victimes de la manipulation de l'information sont les russes eux-mêmes.
Dont acte.
Ce qui est confirmé par les rapports d'Amnesty International, Human Rights Watch, Reporters Sans Frontières, l'AFP... depuis des lustres.

[jroche]

Donc sous pretexte qu'un pays a été captif d'un bloc totalitaire pendant des decennnies, il devrait en échange de sa gracieuse liberation devoir un engagement éternel auprès d'un pays aux derives de plus en plus totalitaires, à l'economie moribonde et qui a l'habitude de voler des territoires a ses voisins (Georgie, Moldavie).

Où ai-je parlé de morale ? Je parle de simple bon sens. La Russie n'a pas été battue militairement et a toujours la bombe, c'est comme ça.

Et à présent qu'on parle de plus en plus de pathologies physiques et mentale chez Vladimir Vladimirovitch, on va encore plus le prendre à rebrousse-poil ?

[spin-up]

Où ai-je parlé de morale ?

Ou ai je parlé de morale?

Je parle de simple bon sens. La Russie n'a pas été battue militairement et a toujours la bombe, c'est comme ça.

Et à présent qu'on parle de plus en plus de pathologies physiques et mentale chez Vladimir Vladimirovitch, on va encore plus le prendre à rebrousse-poil ?

Trouillard.

[Inso]

Et à présent qu'on parle de plus en plus de pathologies physiques et mentale chez Vladimir Vladimirovitch, on va encore plus le prendre à rebrousse-poil ?

Je ne vois pas en quoi son état supposé devrait influer sur la manière de gérer les relations avec lui.
Ensuite, les éléments de son état de santé ne sont que des rumeurs sur les RS et les tabloïds donc bon... *

Après avoir excusé l'invasion de l'Ukraine par l'Otan, les pauvres russophones du Donbass, les ukronazis ou les méchants occidentaux [plusieurs choix possibles] on est parti pour excuser son emploi de l'arme nucléaire par son état de santé ?

* Perso, je trouve l'hypothèse du botox et des stéroïdes plus rigolote
Attention, tabloïd impliqué !

[Igor]

Et une fois la Russie annexée et devenue woke

Vous avez dû aimer son discours sur la purification des Russes en tout cas, et sur ces grandes purges qui s'annoncent (un peu comme dans ces camps des Ouïghours). https://www.7sur7.be/monde/les-russes-v ... ~a909eade/

On est loin de ceci. https://www.youtube.com/watch?v=Qe9sIwn12OQ

[Inso]

Croyez vous que la situation va faire prendre conscience à certain que vendre du matériel militaire illégalement ou légalement à des tyrans pour gagner des sous n'est pas à faire. Il va défendre ça comment le Macron le soutient logistique à Poutine qu'il lui a porté?

En complément, un article d'Investigate-Europe sur ce sujet : EU member states exported weapons to Russia after the 2014 embargo.

L'argent n'a pas d'odeur.
Macron ne défendra pas ce soutien puisqu'à mon avis pas grand monde va en parler.

[jroche]

Après avoir excusé l'invasion de l'Ukraine par l'Otan, les pauvres russophones du Donbass, les ukronazis ou les méchants occidentaux [plusieurs choix possibles] on est parti pour excuser son emploi de l'arme nucléaire par son état de santé ?

Il s'agit d'éviter et non de juger (il y en a qui ne veulent vraiment voir que la morale...). On ne peut évidemment pas tout céder, mais on n'a pas les moyens de ne rien céder du tout. Et donc la diabolisation ne mène à rien. C'est du bon sens encore une fois.

A moins que tu sois partisan de balancer une bombe H sur le Kremlin ?

[Dominique18]

Poutine n'est pas dingue, au sens psychopathologique du terme. Il suit sa logique, qui fut celle du KGB et du Kremlin. Il est probablement formaté. Dans sa tête, certainement, il n'a jamais cessé d'être en guerre avec "l'autre monde", l'occident et les valeurs qui lui sont attachées. Cet occident en paix, ne connaissant pas sur son sol de conflit majeur depuis très longtemps. Trop longtemps ?
Au point que les signaux d'alerte n'ont pas été suffisamment pris en compte par une vigilance émoussée. Peut-être...

[spin-up]

On ne peut évidemment pas tout céder, mais on n'a pas les moyens de ne rien céder du tout. Et donc la diabolisation ne mène à rien. C'est du bon sens encore une fois.

Si on ne peut pas tout céder, on fait comment quand arrive une demande a laquelle on ne peut pas ceder? La menace nucléaire sera toujours la.
Epargne nous ton "bon sens".

A moins que tu sois partisan de balancer une bombe H sur le Kremlin ?

C'est tout le principe de la dissuasion nucléaire.

[Igor]

le comble de la décadence...

C'est pas comme si on pouvait dire ''quand il y en a pour minou y en a pour pitou'', on devrait penser à nous en premier (aux humains), et il en manque.

Mais tous les goûts sont dans la nature apparemment, et on peut être zoophile en même temps que philanthrope. https://www.youtube.com/watch?v=1TO48Cnl66w

[Inso]

Epargne nous ton "bon sens".

Je crois qu'il voulait dire "baisser son froc". (simple coquille)

[Christian]

Les appuis du Patriarche de la Sainte-Église de Russie en faveur de l'invasion de l'Ukraine font vomir...

Un patriarche va-t-en-guerre divise l’Église orthodoxe

Ancien agent du KGB, le patriarche de l’Église orthodoxe russe soutient avec ferveur l’invasion de l’Ukraine. Dans un manifeste historique, des théologiens orthodoxes parmi les plus éminents le dénoncent maintenant comme un hérétique.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/18 ... ou-ukraine