Forum Sceptique

Des anti-masques allemands ont fait une manifestation à Berlin récemment*. Le respect des mesures d'hygiène ne semble (évidemment) pas y avoir été tenu. Comme julien99 est germanophile, il serait intéressant de suivre ce qui va se passer dans 1-3 semaines: y aura-t-il une hausse des cas et de la mortalité due à la covid-19?

Il y a plusieurs exemples ou il n'y a pas eu d'éclosion notable de cas après des rassemblements, mais l'inverse est aussi vrai.

julien99 a écrit : 02 août 2020, 15:19Faudrait tout de même enfin commencer par relativiser ces 680000 décès non avérés au lieu de balayer d'un revers de main l'étude que je viens de mettre en lien

Dans le fond, il préconise pas mal la "stratégie" de Mononk qui consiste à fermer les yeux... ce qui f(er)ait disparaitre autant les cas que les morts.

Et, il se retient. Il pourrait vraiment "relativiser": pas besoin d'un système de santé puisque le temps va tuer tout le monde de toute façon.

Jean-François

* Dont le relativement faible taux de participation suggère que le message "pro-liberté" (tousse! tousse!) n'aveugle pas une majorité de la population.

@Lambert

A oui il doit procéder de la même manière concernant ses sources. Pratique ce genre d’œillères pour celui qui ne souhaite pas dévier de sa trajectoire.

Il nous ressort encore une page obsolète datant de début mars 2020 ! En plus en ayant comme source l'I.H.U. Marseille de Raoult !
USA 100 cas 6 décès 6.0 taux de mortalité !
On en est bien loin depuis hélas !!!

Je remets la remarque de Lambert qui me paraît juste. Comme ça Julien pourra réagir.

Totolaristo a écrit : 02 août 2020, 15:34A oui il doit procéder de la même manière concernant ses sources. Pratique ce genre d’œillères pour celui qui ne souhaite pas dévier de sa trajectoire

Vous avez dû lire le message d'Inso qui décrit bien son attitude.

Ce qui l'aide dans son attitude hypercritique est qu'il est vrai que la covid-19 n'est pas une maladie ultra-létale. Ce n'est pas la grippe saisonnière mais ce n'est pas non plus Ebola. Les taux de mortalité associés à la covid-19 sont de l'ordre de quelques multiples de ceux associés à l'influenza. Et il y a pas mal de personnes qui sont asymptomatiques ou ne montrent que de faibles symptômes (comme pour la grippe). Il est donc d'autant plus difficile de faire comprendre que ce n'est pas un truc totalement bénin à quelqu'un qui a déjà des problèmes idéologiques à admettre des faits beaucoup plus tranchés.

Jean-François

Eh oui, le problème est que même si la plupart des gens n'ont que peu de symptômes, une partie non négligeable se retrouve aux urgences et qu'on ne sait pas si on se retrouvera dans ce cas ou pas si on se retrouve infecté. Et même si on n'en meurt pas systématiquement, les séquelles peuvent durer plusieurs semaines, voire plus.

30% des automobilistes français déclarent avoir conduit alcoolisés , il y a un peu plus de 30 millions d'automobilistes en France sans compter les nombreux étrangers , ce qui fait qu'en gros 10 millions de français ont conduit bourré, en comptant le taux d'incertitude 800 personnes sont mortes à cause de l'alcool au volant en 2017 ce qui donne un risque de 0,008% de mourir ou tuer quelqu'un en picolant au volant, je doute toutefois que quelqu'un défende l'interdiction comme une odieuse atteinte à nos libertés. Alors pourquoi diantre l'obligation de porter un masque pour se protéger et surtout protéger les autres d'une maladie qui tue 2% des personnes infectées en serait une.

Edit c'est vraiment de la grosse louche en ne faisant comme si les personnes n'avaient couduit alcoolisés qu'une seule fois dans l'année.

julien99 a écrit : 02 août 2020, 15:19 Le tabac = 8 millions/an = 9.1 millions/an
https://www.who.int/fr/news-room/fact-s ... la%20fumée.

La faim = 25000 décès/jour
https://www.un.org/fr/chronicle/article ... nt-de-faim

Faudrait tout de même enfin commencer par relativiser ces 680000 décès non avérés au lieu de balayer d'un revers de main l'étude que je viens de mettre en lien

Relativiser :
Considérer quelque chose comme n'ayant qu'un caractère, qu'une importance relative par rapport à un élément analogue, comparable.

Eh bien, relativisons...

Naissance : 100 % de morts.

Des anti-masques allemands ont fait une manifestation à Berlin récemment*. Le respect des mesures d'hygiène ne semble (évidemment) pas y avoir été tenu. Comme julien99 est germanophile, il serait intéressant de suivre ce qui va se passer dans 1-3 semaines: y aura-t-il une hausse des cas et de la mortalité due à la covid-19?

Si c'est comme pour les grandes manifestation à Stuttgart en mai ou ces manifestations dans le cadre George Floyd, il n'y a pas eu le moindre incident de cluster. J'attends de voir les chiffres du RKI

Eh bien, relativisons...

Naissance : 100 % de morts.

Quelle finesse d'analyse. Bref, on s'en fout royalement

Totolaristo a écrit : 02 août 2020, 15:34 @Lambert

A oui il doit procéder de la même manière concernant ses sources. Pratique ce genre d’œillères pour celui qui ne souhaite pas dévier de sa trajectoire.

Il nous ressort encore une page obsolète datant de début mars 2020 ! En plus en ayant comme source l'I.H.U. Marseille de Raoult !
USA 100 cas 6 décès 6.0 taux de mortalité !
On en est bien loin depuis hélas !!!

Je remets la remarque de Lambert qui me paraît juste. Comme ça Julien pourra réagir.

TAUX GROTESTQUE !! On en a suffisamment parlé ici ! Je ne reviendrai pas dessus

Tu n'as jamais compris comment calculer un taux (tu mettais 0,2% au lieu de 2%) !
L'exemple que j'ai tiré de ton lien montrait qu'à l'époque il n'y avait que 6 décès aux Etats-Unis. Le taux n'avait aucune importance.

https://ripostelaique.com/le-masque-est ... sures.html Des commentaires là-dessus ? NB quoi qu'on pense de Riposte Laïque par ailleurs, ça ne devrait pas jouer puisqu'ils ne sont que transmetteurs.

Un extrait : "Deuxième obstacle : le pharmacien doit vous en fournir. De nombreux États ont donné l’autorisation aux pharmaciens de restreindre la vente de l’HCL. Cela n’était jamais arrivé avant, cette interférence des pharmaciens dans la relation médecin-patient. C’est un viol de cette relation. Cet après-midi, nous vous donnerons des infos sur les taux de mortalité dans les pays où la vente est libre, comme l’Indonésie, et les pays où la vente est interdite. Rendez-vous compte, la vente est libre en Iran où la population est plus libre que le peuple américain !".

Vous avez vu la mortalite en Iran ?

Lambert85 a écrit : 04 août 2020, 10:14 Vous avez vu la mortalite en Iran ?

Moins que la France pour plus d'habitants. Par rapport à la situation apocalyptique annoncée il y a 5-6 mois (la tranchée du cimetière de Qom...), et au délabrement de leur système de santé (pas de masques pour les soignants...) on pouvait s'attendre à bien pire. Cela posé, il est seulement dit qu'ils n'ont pas interdit l'HCQ, pas qu'ils l'utilisent.

Il est question aussi de l'Indonésie pour laquelle on annonce de bons résultats... sauf que la censure immédiate n'a apparemment pas permis de les diffuser. Cela dit, d'autres pays encore ont annoncé utiliser l'HCQ (j'ai vu passer Maroc, Serbie...). Si ça se confirme avec des résultats probants, il faudra bien admettre que la santé est largement sous la coupe, au niveau mondial, d'un système devenu quasi-mafieux, dénoncé comme tel depuis des décennies et pas que par des accros au complotisme. Au minimum, ça vaut la peine qu'on examine sans a priori, non ?

Comparez la pyramide des âges en France et en Iran ! Il y a beaucoup plus de jeunes que de vieux là-bas.
Toutes les études concordent sur un point, elle ne sert à rien pour les patients qui sont déjà aux urgences. En donner préventivement aux personnes infectées qui n'ont pas beaucoup de symptômes et qui n'en développent pas par la suite ne permet pas de connaitre l'influence supposée de la chloroquine puisque beaucoup auraient guéri sans doute naturellement. On sait que des personnes traitées préventivement ont malgré tout développé des symptômes sévères et certains en sont morts. Des pays où l'usage de la cloroquine est déjà très répandu ont autant de décès que d'autres.

Salut à tous.

jroche a écrit : 04 août 2020, 09:28 https://ripostelaique.com/le-masque-est ... sures.html Des commentaires là-dessus ? NB quoi qu'on pense de Riposte Laïque par ailleurs, ça ne devrait pas jouer puisqu'ils ne sont que transmetteurs.

Où sont les arguments : données, références, articles scientifiques ?

Une page de Riposte laïque, prenant comme source un pamphlet de Résistance républicaine, références aussi fiables, mais en moins drôle, que le Gorafi...

Lambert85 a écrit : 04 août 2020, 10:14 Vous avez vu la mortalite en Iran ?

Les chiffres iraniens ne sont probablement pas fiables. Une enquête récente de la BBC aurait mis au jour une dissimulation massive de données de mortalité.

https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-53598965

Lambert85 a écrit : 04 août 2020, 11:18 Des pays où l'usage de la cloroquine est déjà très répandu ont autant de décès que d'autres.

Soit. Exemples ?

jroche a écrit : 04 août 2020, 12:21

Lambert85 a écrit : 04 août 2020, 11:18 Des pays où l'usage de la cloroquine est déjà très répandu ont autant de décès que d'autres.

Soit. Exemples ?

Bonjour . Voir déjà l'italie ,la Belgique ,les plus proches de nous ......

On n'utilise pas spécialement (et même pas du tout, il me semble) la chloroquine en Belgique. Et accessoirement, le mode de comptage des morts en Belgique est un peu spécial. On compte absolument tout : morts en maisons de retraite, morts à domicile, à l'hôpital (pas seulement aux soins intensifs) et tous les cas simplement douteux. Et ça depuis le début. C'est ce qui a porté la Belgique en tête du nombre de morts par habitants.

J'ai lu que des médecins avaient essayé la chloroquine dans beaucoup de pays européens, même en France, pas que Raoult !
Le Brésil et l'Inde, voire l'Afrique du Sud, pays où il y a de la malaria et où on utilisait déjà la chloroquine, ne sont pas de bons exemples d'efficacité...

Dany a écrit : 04 août 2020, 13:12 On n'utilise pas spécialement (et même pas du tout, il me semble) la chloroquine en Belgique.

Pourtant dans la liste des pays l'utilisant : "Belgique Hydroxychloroquine " Produit de la même famille qu'en Italie . Mais peut-être n'est-il plus utilisé actuellement .

Dany a écrit : 04 août 2020, 13:12 On n'utilise pas spécialement (et même pas du tout, il me semble) la chloroquine en Belgique. Et accessoirement, le mode de comptage des morts en Belgique est un peu spécial. On compte absolument tout : morts en maisons de retraite, morts à domicile, à l'hôpital (pas seulement aux soins intensifs) et tous les cas simplement douteux. Et ça depuis le début. C'est ce qui a porté la Belgique en tête du nombre de morts par habitants.

On compte même les squelettes qu'on trouve emmurés dans les caves.

julien99 a écrit : 04 août 2020, 15:49 On compte même les squelettes qu'on trouve emmurés dans les caves.

c'est juste des Belges qui ont joué à cache-cache et qui ont gagné.

Dany a écrit : 04 août 2020, 13:12 Et accessoirement, le mode de comptage des morts en Belgique est un peu spécial. On compte absolument tout : morts en maisons de retraite, morts à domicile, à l'hôpital (pas seulement aux soins intensifs) et tous les cas simplement douteux. Et ça depuis le début. C'est ce qui a porté la Belgique en tête du nombre de morts par habitants.

N'exagérez pas, ils ne comptabilisent que les décès dûs au Covid-19 dans les hopitaux. Pour ce qui est des maisons de retraite, ~50% des décès étaient des gens testés positifs au Covid-19 et le reste était soupçonné mais non testé effectivement, surtout au début de l'épidémie quand les tests étaient rares. Au moins leurs chiffres des décès dûs au Covid-19 collent parfaitement à leur surmortalité ! Ce qui n'est pas du tout le cas en Italie ou en Espagne qui ont fortement sous-estimé leurs chiffres.

Lambert85 a écrit :ils ne comptabilisent que les décès dûs au Covid-19 dans les hopitaux

Pas au début, quand il n'y avait pas encore de PCR. Et pendant un moment, quand les PCR n'étaient pas très fiables, si le test était négatif, mais que l'image des symptômes penchait vers le covid19, c'est ce que le médecin indiquait sur le certificat de décès. Maintenant, ce n'est plus le cas.

Lambert85 a écrit :Au moins leurs chiffres des décès dûs au Covid-19 collent parfaitement à leur surmortalité

Beaucoup mieux que des pays qui n'ont pas pris en compte les maisons de retraite et les gens à domicile, c'est sûr.
La prise en compte des morts s'étant faite un peu partout de manière hétéroclite, c'est un peu vain d'essayer d'en tirer des conclusions.

Oops !
L'excellent France soir qui fait du complotisme

"Crise du coronavirus en France: épidémie terminée versus panique organisée. Pourquoi ?"

http://www.francesoir.fr/opinions-tribu ... Jva3ZK8ciI