Forum Sceptique

julien99 a écrit : 15 août 2020, 13:36
spin-up a écrit : 15 août 2020, 12:47
julien99 a écrit : 15 août 2020, 12:32 Je ne faisais qu'allusion à la virulence de la grippe saisonnière particulièrement faible cette année.
Non.
https://eu.usatoday.com/story/news/fact ... 044888001/

The claim: The CDC has stopped reporting flu deaths because they are so low
C'est bien ce que je disais

Personne n'est dupe de tes aneries.

The claim: The CDC has stopped reporting flu deaths because they are so low

Our ruling: False

We rate the claim that the CDC has stopped reporting flu deaths because the death rates are so low as FALSE because it is not supported by our research. The CDC continues to report weekly on the 2020 influenza season. Its data shows this season's rates are similar to rates of past years. Further, the rate of flu deaths did not decrease in January, as stated, nor was the total number of deaths in 2018-19 as high as claimed.

spin-up a écrit : 15 août 2020, 13:52
julien99 a écrit : 15 août 2020, 13:36
spin-up a écrit : 15 août 2020, 12:47
Non.
https://eu.usatoday.com/story/news/fact ... 044888001/

The claim: The CDC has stopped reporting flu deaths because they are so low
C'est bien ce que je disais
Personne n'est dupe de tes aneries.
The claim: The CDC has stopped reporting flu deaths because they are so low

Our ruling: False

We rate the claim that the CDC has stopped reporting flu deaths because the death rates are so low as FALSE because it is not supported by our research. The CDC continues to report weekly on the 2020 influenza season. Its data shows this season's rates are similar to rates of past years. Further, the rate of flu deaths did not decrease in January, as stated, nor was the total number of deaths in 2018-19 as high as claimed.

Vous déconnez, mon vieux

Ce n'est pas parce que vous êtes passé modo qu'il faut péter plus haut que votre cul

Sachant que l'influenza est le même pour tous les pays, je vais vous mettre le bulletin épidémiologique de l'Allemagne pour la saison en question :
https://edoc.rki.de/bitstream/handle/17 ... sAllowed=y
Il y a eu exactement 954 décès, ce qui indique une virulence particulièrement basse comme cette année.
https://www.ptaheute.de/news/artikel/wi ... desfaelle/
Si le CDC compare celle de cette année avec un virus de très faible virulence, c'est logique qu'il va parvenir à cette conclusion.
Tout de même deux ans de suite que la grippe saisonnières provoque si peu de décès.
Une raison de plus pour expliquer le fait que la covid fait son travail de nettoyage annuel.

Maintenant, si vous pouviez argumenter et modérer avec un peu plus de retenue, ce serait overgrand

Ce n'est pas aussi définitif que vous le pensez à priori, google translation de votre second lien :

Selon le RKI, 954 décès dus à une infection grippale ont été signalés en 2018/19 , ce qui est nettement moins que 2017/18 avec 1674 décès. Cependant, ces chiffres présentent également un certain potentiel de biais - par exemple: à quelle fréquence les preuves de grippe en laboratoire sont-elles effectuées en ambulatoire et en milieu hospitalier? Cela pourrait signifier que beaucoup plus de personnes sont mortes de la grippe qu'on ne le sait. D'un autre côté, «décès par grippe» ne signifie pas automatiquement que la grippe était également la cause du décès - le patient peut également être décédé des suites d'une grave insuffisance cardiaque, mais aussi d'une infection grippale.

Mais l'autre cas se produit également, selon le RKI, et la grippe n'est souvent pas inscrite à tort comme cause de décès sur le certificat de décès: même si la grippe a contribué de manière significative au décès, l'expérience du RKI est que les décès attribuables à la grippe se retrouvent dans d'autres causes de décès comme le diabète sucré, la pneumonie ou les maladies du système cardiovasculaire.

julien99 a écrit : 15 août 2020, 19:34 Vous déconnez, mon vieux Ce n'est pas parce que vous êtes passé modo qu'il faut péter plus haut que votre cul

Que veux tu, ca ne fait que 5 ans, je suis encore dans l'euphorie du debutant...

julien99 a écrit : 15 août 2020, 19:34 Sachant que l'influenza est le même pour tous les pays, je vais vous mettre le bulletin épidémiologique de l'Allemagne pour la saison en question :

Le rapport? J'ai montré la surmortalité aux USA, et que non la grippe n'etait pas plus faible cette saison.

La grippe saisonniere tue entre 20 000 et 60 000 americains chaque année. La surmortalité depuis Mars est de +200 000. Va te falloir un chausse pied solide pour faire rentrer ca dans les chiffres de la grippe saisonniere.

julien99 a écrit : 15 août 2020, 19:34 Une raison de plus pour expliquer le fait que la covid fait son travail de nettoyage annuel

En plus d'être con, vous êtes immonde !

julien99 a écrit : 15 août 2020, 19:34 .....Une raison de plus pour expliquer le fait que la covid fait son travail de nettoyage annuel.

... écrit sans la moindre vergogne le malotru qui pleurnichait quelques messages plus haut en ces termes :

julien99 a écrit : 11 août 2020, 20:19 ...... Je trouve inexcusable qu'on ne puisse tenir compte de la détresse de certains patients dans la vie de tous les jours, surtout en tant que médecin. C'est une forme de mépris envers des personnes qu'on ne prend pas au sérieux lorsqu'elles disent qu'elles étouffent.

Evidemment, son inconfort dû aux désagréments causés par la réponse des autorités sanitaires et politiques face au covid justifie qu'il puisse décider de la santé et la mort d'autrui.

Le rapport? J'ai montré la surmortalité aux USA, et que non la grippe n'etait pas plus faible cette saison.

La grippe saisonniere tue entre 20 000 et 60 000 americains chaque année. La surmortalité depuis Mars est de +200 000. Va te falloir un chausse pied solide pour faire rentrer ca dans les chiffres de la grippe saisonniere.

Je n'ai contredit les informations du CDC ni sur le problème de surmortalité actuelle, ni sur la faible virulence de la grippe saisonnière cette année.
Je vous présente une hypothèse qui pourrait expliquer cela.
Si cela vous provoque un caca nerveux, arrêter de modérer ou prenez un anxiolytique

julien99 a écrit : 15 août 2020, 21:32 Je n'ai contredit les informations du CDC ni sur le problème de surmortalité actuelle, ni sur la faible virulence de la grippe saisonnière cette année.

La virulence de la derniere saison de grippe n'a pas été faible, pas aux USA en tout cas.

En Allemagne non plus.

Lambert85 a écrit : 15 août 2020, 13:20 https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 12621.html
the number of deaths are still around 3% above the average for the years 2016 to 2019.

spin-up a écrit : 15 août 2020, 22:10
julien99 a écrit : 15 août 2020, 21:32 Je n'ai contredit les informations du CDC ni sur le problème de surmortalité actuelle, ni sur la faible virulence de la grippe saisonnière cette année.
La virulence de la derniere saison de grippe n'a pas été faible, pas aux USA en tout cas.

Je vous ai communiqué le rapport RKI de l'année précédente. Ca fait 26 fois moins que l'année d'avant. Ce n'est pas 50 fois moins,mais tout de même...
Je ne vois pas pourquoi les allemands auraient bénéficié d'un Influenza plus clément ! Pensez-vous que le carma américain puisse avoir une influence sur la population des USA ?

Vu que tu interprète les statistiques et les rapports de manière frauduleuse...

julien99 a écrit : 15 août 2020, 23:00 Je vous ai communiqué le rapport RKI de l'année précédente. Ca fait 26 fois moins que l'année d'avant. Ce n'est pas 50 fois moins,mais tout de même...
Je ne vois pas pourquoi les allemands auraient bénéficié d'un Influenza plus clément ! Pensez-vous que le carma américain puisse avoir une influence sur la population des USA ?

Le.mec qui tente d'expliquer que ses chiffres pour l'Allemagne sont plus representatifs de l'epidemie aux USA que les données du CDC....

spin-up a écrit : 16 août 2020, 09:20
julien99 a écrit : 15 août 2020, 23:00 Je vous ai communiqué le rapport RKI de l'année précédente. Ca fait 26 fois moins que l'année d'avant. Ce n'est pas 50 fois moins,mais tout de même...
Je ne vois pas pourquoi les allemands auraient bénéficié d'un Influenza plus clément ! Pensez-vous que le carma américain puisse avoir une influence sur la population des USA ?
Le.mec qui tente d'expliquer que ses chiffres pour l'Allemagne sont plus representatifs de l'epidemie aux USA que les données du CDC....

Reprenons lentement afin que vous compreniez :

According to CDC reports – 2020 is working out to be the lowest flu death season of the decade,” she posted on Facebook. “

Nous sommes d’accord ! La grippe saisonnière est passée inaperçue. Même s’il y en a un peu plus, cela ne changera rien.

FluSurv-NET data shows there have been nearly as many influenza-associated deaths to date in 2020 as there were in all of 2019.

C’est ce que je viens de démontrer avec le rapport du RKI. Nous sommes donc d’accord sur ce point également.
A moins que ne puisse faire confiance au rapport détaillé du RKI, nous pouvons donc nous mettre d’accord sur le fait que la vague de grippe saisonnière a été extrêmement peu létale deux ans de suite. C’est tout ! C’est pourtant pas sorcier !

Par conséquent, les personnes faibles qui ont été un peu épargnés deux ans de suite ont donc en partie été emmenées par le SARS-cov2 dont la virulence est celle d’une grippe de sévérité bien plus élevée.
USA/CDC ou pas, c’est le même virus avec la même virulence. Cette hypothèse est donc valable pour le monde entier.
Si vous n'avez toujours pas saisi, alors dite moi précisément - et d'une manière explicative sans me faire un pff à chaque coup - à quel endroit je commets une erreur de réflexion ?

La seule réflexion chez vous est celle de votre miroir !

julien99 a écrit : 16 août 2020, 10:05 Reprenons lentement afin que vous compreniez :
According to CDC reports – 2020 is working out to be the lowest flu death season of the decade,” she posted on Facebook. “
Nous sommes d’accord ! La grippe saisonnière est passée inaperçue. Même s’il y en a un peu plus, cela ne changera rien.

Salut Pinocchio

L'article entier consiste à démontrer que cette affirmation est fausse.

julien99 a écrit : 16 août 2020, 10:05
FluSurv-NET data shows there have been nearly as many influenza-associated deaths to date in 2020 as there were in all of 2019.
C’est ce que je viens de démontrer avec le rapport du RKI. Nous sommes donc d’accord sur ce point également.

Tu ne démontres rien du tout. Tout ce que ca dit c'est que l'épidemie de grippe est bien présente en 2020, et qu'elle n'est pas particulièrement faible.

julien99 a écrit : 16 août 2020, 10:05 Si vous n'avez toujours pas saisi, alors dite moi précisément - et d'une manière explicative sans me faire un pff à chaque coup - à quel endroit je commets une erreur de réflexion ?

Ho si, j'ai saisi: soit tu as des lacunes abyssales en comprehension de texte, soit tu es mythomane.
Tu persistes a pretendres des choses absurdes en citant des sources qui disent l'exact opposé. Mais personne n'est dupe.

L'article entier consiste à démontrer que cette affirmation est fausse.

Mais quel gland ce mec

Je m'en fous royalement qu'on ait arrêté de compter les décès influenza ou non. Ce n'est pas le problème

Vous comprenez, je m'en fous ! Donc, que me reprochez-vous alors que je vais dans votre sens ?

Fait est que la grippe saisonnière était très peu virulente ces deux dernières années. Si vous voulez me démontrer le contraire, ne vous gênez pas et citez moi des sources chiffrées pour les trois dernières années, et pas votre foutu démenti sur le comptage dont je m'en tape et qui ne rentre absolument pas en ligne de compte pour l'hypothèse que vous refusez de comprendre.
Je vous le fais en chinois ou en chantant ?

Je ne répondrai que si vous aurez démonté mon affirmation que les deux dernières saison d'influenza furent très peu létales par rapport à d'autres années.

julien99 a écrit : 15 août 2020, 12:32
spin-up a écrit : 15 août 2020, 11:08
julien99 a écrit : 15 août 2020, 10:40 Cet avant pourrait être une sous-mortalité en raison d'une grippe saisonnière quasi inexistante.
Non.
https://eu.usatoday.com/story/news/fact ... 044888001/
Je n'ai pas prétendu qu'il n'y a pas eu de rapport de chiffres influenza. Je ne faisais qu'allusion à la virulence de la grippe saisonnière particulièrement faible cette année. 411 décès en Allemagne contre 25100 il y a deux ans...Il y aura certainement eu un report de décès pour cette raison. Nuance de taille.

@julien99

Ça prendrait quoi pour que tu changes d'avis?

Quel est le (ton) seuil (nombre d'infectés, aux urgences, décédés, courbes, données, etc., peu importe, mais quoi que ce soit qui te satisferait) pour que tu te dises : « ouais, ok, c'est bon »

Grosso modo?

julien99 a écrit : 16 août 2020, 11:31 Fait est que la grippe saisonnière était très peu virulente ces deux dernières années.

Non.

julien99 a écrit : 16 août 2020, 11:31 Si vous voulez me démontrer le contraire, ne vous gênez pas et citez moi des sources chiffrées pour les trois dernières années

C'est dans l'article que tu as été incapable de lire.

Morts associées a la grippe estimées par le CDC:

2019-2020: 24000-60000 (projection provisoire)
2018-2019: 34157
2017-2018: 61099
2016-2017: 38230
2015-2016: 22705
2014-2015: 51376
2013-2014: 37930
2012-2013: 42570
2011-2012: 12447
2010-2011: 36656

La grippe n'a absolument pas été faible lors des deux dernières années.

Et, oui, j'accepte volontiers tes excuses.

Son RKI chéri écrit dans son dernier rapport :

Risk Assessment by the RKI
General assessment
At the global and the national level, the situation is very dynamic and must be taken seriously. The
number of cases continues to increase worldwide. The number of newly reported cases declined from
mid-March until early July. Since then, case numbers have been steadily increasing. Some districts are
transmitting very few or no cases to the RKI. However, individual outbreaks are increasingly occurring
again, which can reach considerable proportions. Vaccines and anti-viral therapeutics are currently not
available. The RKI currently assesses the risk to the health of the German population overall as high and
as very high for risk groups. This assessment may change at short notice based on new insights.

Mais pour juju, la pandémie est ter-mi-née ! Na !

Lambert85 a écrit :Mais pour juju, la pandémie est ter-mi-née ! Na !

Il n'a pas nié (je crois) la contagiosité de la Covid et de son extension. Il a surtout insisté sur la réaction disproportionnée (àsptha*) des autorités à une grippette, pas plus létale que celles que nous subissons habituellement. Pour lui, laisser faire la nature n'aurait rien changé au taux de mortalité annuel de 2020 (vous verrez, faites moi confiance !). Elle n'a fait qu'anticiper de quelques mois des décès d'éléments peu productifs (trop vieux, déjà malades) qui, de toutes façons, auraient eu lieu.
Il a une réponse toute prête (comme d'hab) au cas où les chiffres lui donneraient tort : la surmortalité éventuelle aurait pour cause le confinement qui aurait empêché de soigner les vrais malades. Ben, voyons !

Et surtout, le plus important, ça ne lui aurait pas gâcher son premier semestre.

Il est aussi bon sur les tours infernales que sur la Covid : mêmes méthodes, mêmes conneries.

julien99 a écrit : Vous savez, à 87 ans est un âge pendant lequel on a le droit de commencer à se préparer pour le grand voyage, ne pensez vous pas ?

C'est vrai, ça ! Pourquoi subir les aléas d'une pandémie pour mener une politique eugénique ambitieuse : inciter, par exemple, ceux qui ont fait leur temps à s'effacer volontairement sans faire d'histoires. Il faut qu'ils comprennent que leur rapport apports/coût devient insupportable à une société telle qu'il la souhaite.

*A son pas très humble avis

Une bande petits malins vient de realiser un des plus beaux canulars scientiques de tous les temps.
Pour le contexte, ils ont agi suite a la publication par le groupe pro-chlorquine "laissons les prescrire" dune etude absolument nulle dans une revue prédatrice (Ici:https://www.journalajmah.com/index.php/ ... view/30224)

Ils ont décidé de soumettre a la meme revue un article absolument débile, un foutage de gueule absolument pas deguisé, pour montrer la tartufferie. L'article a été accepté apres "peer review"...

A lire absolument, un chef d'oeuvre:
https://www.journalajmah.com/index.php/ ... view/30232
https://www.dailymotion.com/video/x7vmcnw
http://www.mimiryudo.com/blog/2020/08/l ... les-temps/

Ah oui, le Belgian Institute of Technology and Education (BITE), Couillet, Belgium. Très célèbre institut !
Didier Lembrouille, très bon chercheur!
Otter F. Hantome
University of Melon, Melon, France.
Nemo Macron
Palais de l’Élysée, Paris, France.
...

spin-up a écrit : 17 août 2020, 11:41Ils ont décidé de soumettre a la meme revue un article absolument débile, un foutage de gueule absolument pas deguisé, pour montrer la tartufferie. L'article a été accepté apres "peer review"...

L'article ne se trouve plus sur le site de la revue (z'ont honte?

) mais on peut le trouver sur ResearchGate.

Toutes les affiliations sont marrantes. Rien que les contributions auraient dû alerter les "arbitres" (dont les noms sont donnés!!!), il est expressément dit qu'un auteur (öFH*) n'a rien foutu mais que son nom est mis parce que c'est un bon copain et qu'il a fait un peu de travail de bureau. La plupart des auteurs ont "écrit des phrases" et MJ a dit "waouf". Mais, comme dit "mimiruydo" en ne pensant à personne travaillant à Marseille: "si je voulais être mauvaise langue, je dirais que certains chercheurs figurent dans des articles pour moins que ça, remarquez"

J'aime aussi, dans le résumé:
"Place and Duration of Study: Studies 1 and 2 were conducted in the authors’ office chair (Ikea) in France (multicentric), on July 20th, 2020. Study 3 was conducted in the parking lot of an abandoned factory (Montcuq, Occitan region, France)."
2 "études" réalisées dans un fauteuil Ikea la même journée. À part ça, Asian Journal of Medicine and Health est une revue sérieuse et méticuleuse

Dans les résultats, on retrouve la "méthode" de pas mal de zozoifiants et même certains labs ayant pignon sur rue (je souligne):
"Study 2 was excluded from analysis and from this paper, as it did not provide informative results (i.e. the results we wanted)."
"Images about PSA (query equation: “accidents de trottinette”) and found this one, which seems in favor of our initial idea about the subject, so we performed a graph extraction procedure using Windows’ “Ctrl-C Ctrl-V” command"

1ère phrase de discussion:
"Given the alarmist comments of some people who have not looked at the level of the ice pack on Google Earth by themselves, there is a risk that they will continue to abandon real means of transport and continue to use push-scooters."

Dans les remerciements:
"That's probably the only serious sentence in all this (not counting this one, we don’t want to risk a paradox)."

Impossible de tout relever (surtout pas les allusions à D. Raoult), faut lire. En suivant quelques liens, cette lettre à M. Wonner vaut la peine d'être lue jusqu'à la fin.

Merci pour la trouvaille. Comme quoi certains médecins (je pense à « Laissons les Médecins Prescrire ») ne comprennent vraiment pas la recherche scientifique. Ce passage:
"Le Dr Violaine Guérin s’explique sur France Info : « Nous avons soumis l’article à plusieurs revues (mais il y a) un blocage systématique des publications sur l’hydroxychloroquine en phase précoce. J’ai proposé à mes coauteurs de soumettre à une revue asiatique »."
Suggère que leur texte a été refusé dans des revues sérieuses (pour des raisons de faiblesses argumentaires et non de "blocage") mais que, plutôt que de faire une certaine autocritique, ils ont persévéré à le publier.

Jean-François

* Pour Ötter F. Hantome, j'imagine qu'il hante l'Université de Melon

En passant, il y a une mention de l'Observatoire de Zététique (V. Ruggeri) et un amateur de Pratchett ("Ankh Morpok", M. Rochoy).

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