DARWIN VS DIEU : Un partout la balle au centre :-)

[spin-up]

Ton échelle de doute va donc de "absolument aucun" à... "absolument aucun".
Instructif.

[Lheureux]

Je ne doute pas quand j'ai des preuves ... c'est normal !

[spin-up]

Et moi je doute* de tes preuves. Tu ne doutes jamais des preuves des autres?

*en fait je ne doute pas de tes preuves, je considere que ce n'en sont pas, pour la plupart

[Lheureux]

Et moi je doute* de tes preuves. Tu ne doutes jamais des preuves des autres?

*en fait je ne doute pas de tes preuves, je considere que ce n'en sont pas, pour la plupart

Je ne suis pas la pour douter de tout par principe.
Ma philosophie de la vie reste "Observation - Compréhension - Application" , c'est pour moi la seule manière d'évoluer.
Le paranormal , je l'ai observé et même enregistré moi même.
http://www.superlutin.net/transcom.html
Un ovni aussi

Pour toi par exemple , est ce qu'un calculateur prodige est quelque chose de "Paranormal" ?

Le 14 mars 2004, au Musée de l'histoire des Sciences d'Oxford, Daniel Tammet récite (en 5 heures, 9 minutes et 24 secondes) 22 514 décimales de Pi, apprises les 3 mois précédant l'événement.... truquage ? pour toi il avait un emetteur caché dans le cerveau :-)

[spin-up]

Non ce n'est pas paranormal, c'est juste extraordinaire.
Pas de trucage a ma connaissance dans ce cas la, Daniel Tammet est une personne dotée d'un cerveau très particulier avec des competences hors normes (et des handicaps). Son cas est remarquable, sans etre unique.

Une suite de 22000 nombres ne represente pas en soi une quantite d'information phenomenale. Simplement le cerveau "normal" ne sait pas memoriser ce genre d'informations car l'utilite pour la survie de l'espèce est tres faible (evolution/selection naturelle, encore une fois...).

Bien, c'etait une belle diversion mais ca n'explique pas pourquoi TU as raison et tu n'en as aucun doute, alors que nous sommes justes des abrutis trop certains.

[Lheureux]

Si le cerveau normal ne sait pas mémoriser 22514 décimales de PI .. on peut en déduire que son cas relève du paranormal

Le paranormal est un terme utilisé pour qualifier un ensemble de phénomènes dont les causes ou mécanismes ne sont apparemment pas explicables par des lois scientifiques établies. Le préfixe « para » désignant quelque chose qui est à côté de la norme, la norme étant ici le consensus scientifique d'une époque. Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut (encore) être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi le champ libre à de nouvelles recherches empiriques1, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

Simplement le cerveau "normal" ne sait pas memoriser ce genre d'informations car l'utilite pour la survie de l'espèce est tres faible (evolution/selection naturelle, encore une fois...).

Comment expliques tu l'apparition spontanée d'une possibilité de mémorisation hors norme chez certains individus ?
http://www.youtube.com/watch?v=sBKOfcyO92s

[switch]

Comment expliques tu l'apparition spontanée d'une possibilité de mémorisation hors norme chez certains individus ?
http://www.youtube.com/watch?v=sBKOfcyO92s

Vous jouez sur les mots. Beaucoup d'humain sont capables de "prouesses", le cerveaux est très malléable. Certains joueurs d'échec connaissent de mémoire des centaines de parties, d'autres reconnaissent des centaines d'espèce d'oiseaux ou de fleurs, de recette de cuisine, de chanson, de pièce de monnaies.....

C'est une utilisation particulière du cerveau, rien de plus. Tout le monde n'en est pas capable, mais avec un peu de pratique un peut surement arriver à un bon niveau, sans être forcément champion du monde.

Est-ce que le fait de courir 100 m en moins de 10 secondes est aussi "paranormale" selon vous ?

D'autre part ce genre de "prouesse" se retrouve aussi chez certains autistes, ceci au détriment de facultés qu'ils sont incapables d'acquérir. Une hyper-spécialisation du cerveau en quelque sorte.

[spin-up]

Comment expliques tu l'apparition spontanée d'une possibilité de mémorisation hors norme chez certains individus ?
http://www.youtube.com/watch?v=sBKOfcyO92s

Rien de paranormal, moi j'arrive a retenir la premiere decimale de Pi (de tete je crois que c'est 1), beaucoup de gens en connaissent entre 4 et 7, j'ai deux potes qui avaient appris les 100 premieres, ben lui c'est 22000.
Rien de paranormal, c'est juste plus.

Quand l'apparition spontanee, mutation aléatoire, c'est tout. Il apparait parfois un Lionel Messi, parfois un Daniel Tammet, et puis parfois c'est un Lheureux. Dans une population Gaussienne, il finit toujours par exister des cas tres eloignés de la moyenne, d'un coté comme de l'autre.

[Lheureux]

Comment expliques tu l'apparition spontanée d'une possibilité de mémorisation hors norme chez certains individus ?
http://www.youtube.com/watch?v=sBKOfcyO92s

Vous jouez sur les mots. Beaucoup d'humain sont capables de "prouesses", le cerveaux est très malléable. Certains joueurs d'échec connaissent de mémoire des centaines de parties, d'autres reconnaissent des centaines d'espèce d'oiseaux ou de fleurs, de recette de cuisine, de chanson, de pièce de monnaies.....

C'est une utilisation particulière du cerveau, rien de plus. Tout le monde n'en est pas capable, mais avec un peu de pratique un peut surement arriver à un bon niveau, sans être forcément champion du monde.

Est-ce que le fait de courir 100 m en moins de 10 secondes est aussi "paranormale" selon vous ?

D'autre part ce genre de "prouesse" se retrouve aussi chez certains autistes, ceci au détriment de facultés qu'ils sont incapables d'acquérir. Une hyper-spécialisation du cerveau en quelque sorte.

D'un autre mon cerveau fait peut être une prouesse en voyant une intelligence dans l'évolution ou un mécanisme hydraulique dans la pyramide de Chéops... y avez vous songé ne serait ce qu'un instant ?

[spin-up]

Un cerveau humain pourrait peut etre realiser la prouesse de prouver l'existence d'une creation intelligente*.
Mais toi, avec les arguments que tu donnes en guise de demonstration, ce n'est pas une prouesse, c'est une faute de raisonnement.

*D'ailleurs Stephen Hawking pense avoir prouvé la non existence d'un createur. Ce dont je doute tout autant.

[HarryCauvert]

Dois je en déduire puisque vous rentrez en guerre contre le paranormal , les ovnis etc ...que vous n'êtes pas vraiment convaincus par l'inutilité de votre existence :-)
Auriez vous par hasard la trouille que la vie serve à quelque chose ?

Mais de quoi vous parlez?
Qui est en guerre ici?
Je viens de vous dire que vous pouvez bien croire ce que vous voulez, vous savez lire?

Ce qui est discuté sur ce forum ce n'est pas la liberté des astrologues, télékinéteux, télépathes, invocateurs de morts, pharaons réincarnés, etc d'adhérer à des croyances inutilement compliquées et absurdes, ce qui est discuté ici ce sont les croyances elles-mêmes. Mais ça ne va jamais très loin car les adeptes se contentent d'asséner leurs insondables vérités, totalement incapables (et pour cause) d'apporter la moindre eau à leurs nombreux moulins...

La trouille de passer à coté de votre vraie mission?

A qui dois-je m'adresser pour connaître ma "vraie mission"? Les leprechauns? Santa Claus? La fée des dents? Zeus? Allah? Raël? Vous?

La trouille qu'un jour quelque chose vous reproche votre manque de conscience?

Ça s'est déjà produit, de mon vivant et même tout récemment... c'était "quelqu'un sur un forum sceptique", pas "quelque chose"

Mais pour être un tantinet sérieux, si "quelque chose" me reproche mon "manque de conscience" lorsque je serai déconnecté de ce robot, je pourrais au moins faire valoir que je n'ai jamais eu besoin d'un dogme irrationnel et de la menace d'une punition "post-game over" pour me dissuader de massacrer des gens avant de me tirer une balle dans la tête, contrairement à certains...
Ça devrait alléger un peu mon dossier, ne pensez-vous pas?

[Jean-Francois]

Puisque vous ne pouvez rien répondre de sensé sur votre thèse, autant parler d'autre chose: quel est donc votre alternative au matérialisme?

La reincarnation pardi !
Avec les avantages suivant ..

Outre que la réincarnation n'est pas une attitude philosophique, vous montrez encore que ce qui vous intéresse n'est pas la réalité des choses mais goûts subjectifs. Vous faites vraiment comme un enfant qui met les mains devant les yeux parce que le monde ne lui plait pas.

Pas étonnant que vous ne compreniez pas grand-chose à la science en général et à l'évolution en particulier, ou que vous soyez incapable de fournir des arguments rationnels pour défendre votre thèse.

Jean-François

[Lheureux]

A qui dois-je m'adresser pour connaître ma "vraie mission"? Les leprechauns? Santa Claus? La fée des dents? Zeus? Allah? Raël? Vous?

A toi pardi :-)

Mais pour être un tantinet sérieux, si "quelque chose" me reproche mon "manque de conscience" lorsque je serai déconnecté de ce robot, je pourrais au moins faire valoir que je n'ai jamais eu besoin d'un dogme irrationnel et de la menace d'une punition "post-game over" pour me dissuader de massacrer des gens avant de me tirer une balle dans la tête, contrairement à certains...
Ça devrait alléger un peu mon dossier, ne pensez-vous pas?

Non pas vraiment :-) Ce n'est pas de tuer ou d'être tué qui importe vraiment à cette intelligence . Elle en a pris son parti du simple fait que la vie se nourrit de la vie et du fait qu'elle a rendu mortel tout ce qui vit. A mon avis elle recherche autre chose ...

[eatsalad]

"Comme un chœur dans une cathédrale
Comme un oiseau qui fait ce qu'il peut
Tu viens de chanter la ballade
La ballade des gens heureux
Tu viens de chanter la ballade
La ballade des gens heureux"

Merci d'être venu nous chanter ta balade, c'était vraiment pas instructif mais au moins ca fait du bien de rire un peu !

[Igor]

Lheureux,

Vous dites qu'il y a absence d'enfer avec la réincarnation.

Peut-on savoir s'il y aura une justice au moins? (quand des gens font du mal durant leur vie et ne sont pas punis)

J'aimerais vous entendre là-dessus.

Le karma joue-il ce rôle?

[Lheureux]

Lheureux,

Vous dites qu'il y a absence d'enfer avec la réincarnation.

Peut-on savoir s'il y aura une justice au moins? (quand des gens font du mal durant leur vie et ne sont pas punis)

J'aimerais vous entendre là-dessus.

Le karma joue-il ce rôle?

En reincarnation l'enfer c'est plutôt le monde matériel :-) entre les guerres , les maladies , les accidents , la famine et le fait que la vie se nourrit de la vie c'est loin d'être toujours la joie.
En dehors du fait qu'il faut tuer pour se nourrir , le bien et le mal est une notion purement humaine. Disons que celui qui fait le mal ( notion humaine ) attire le mal et attire les représailles. Il nuit aussi a sa propre évolution et crée un système qui peut se retourner contre lui.Mais il ne faut pas compter sur une intelligence autre que la notre pour le chatier :-)

[Igor]

C'est peut-être pour ça aussi que tout semble injuste dans ce bas monde? (si on ne peut pas compter sur une intelligence pour ça)

Une chance qu'on peut compter sur celle-ci pour nous diriger!

[eatsalad]

Ca me rapelle quand j'avais 6-7 ans et qu'on sucait des cailloux avec mes amis on s'expliquait le monde en puisant dans nos connaissances : séries TV, bd (comics pour les am du nord) etc..

On avait toujours plein de belles théories sur à peu près tout ce qui nous entourait..

J'aimais bien cette période d'insouciance où les lois de l'univers n'avait que peu d'importance et ne pesait pas lourd sur mes petites épaules! l'imagination battait son plein et on était heureux!

Enfin entre temps j'ai ouvert des bouquins de physique, de biologie et un peu de mathématique c'était beaucoup moins drole (quoique la bio et la physique je trouve ca sympa, et je connais des gens qui ne prennent leur pieds que devant une belle équation) mais j'ai beaucoup plus appris sur le monde qui m'entoure!

[Lheureux]

C'est peut-être pour ça aussi que tout semble injuste dans ce bas monde? (si on ne peut pas compter sur une intelligence pour ça)

Une chance qu'on peut compter sur celle-ci pour nous diriger!

L'intelligence crée des corps mais ne controle pas ce que tous les esprits font avec ces corps. Pour elle c'est comme de la pâte à modeler évoluée , la mort permet juste le recyclage de la matière.

[Igor]

Dans le film La Matrice on voit ça aussi. (le recyclage des corps)

Mais à un moment donné y a une main qui se lève avec le corps de Néo. (pis lui aussi il dit qu'il a mal aux yeux quand il voit la lumière)

[carlito]

Disons que celui qui fait le mal ( notion humaine ) attire le mal et attire les représailles. Il nuit aussi a sa propre évolution et crée un système qui peut se retourner contre lui.

...celà explique pourquoi certains ont une vie difficile.
Ben ouais! Ils le méritent...car dans une vie antèrieure ils ont forcement fait qq chose de "mal".
Pas vrai?
Bref..
Pour en revenir à l'essence même du sujet,
pourquoi cette "intelligence", qui ne fait rien au hasard, a crèé un univers avec des planètes sans vie?
Puisque cette intelligence, je te cite, " essaye le maximum de chose..."
pourquoi n'a-t-elle pas crèé une multitude de planète où la vie se serait développée, avec un maximum d'éspèce vivante...elle se serait éclatée, non? Qu'en penses-tu?

[Igor]

Si c'est ce que j'pense, vous pouvez dormir tranquille. (comme disait spin-up)

Au fait, pensez-vous qu'il pourrait y avoir des bugs dans cette matrice, et que ceux-ci se manifesteraient sous forme de coïncidences significatives?

[spin-up]

pourquoi n'a-t-elle pas crèé une multitude de planète où la vie se serait développée, avec un maximum d'éspèce vivante...elle se serait éclatée, non? Qu'en penses-tu?

Tu tends des perches, tu vas te voir répondre qu'il y a d'autres planetes habitées.

[Lheureux]

Disons que celui qui fait le mal ( notion humaine ) attire le mal et attire les représailles. Il nuit aussi a sa propre évolution et crée un système qui peut se retourner contre lui.

...celà explique pourquoi certains ont une vie difficile.
Ben ouais! Ils le méritent...car dans une vie antèrieure ils ont forcement fait qq chose de "mal".
Pas vrai?
Bref..
Pour en revenir à l'essence même du sujet,
pourquoi cette "intelligence", qui ne fait rien au hasard, a crèé un univers avec des planètes sans vie?
Puisque cette intelligence, je te cite, " essaye le maximum de chose..."
pourquoi n'a-t-elle pas crèé une multitude de planète où la vie se serait développée, avec un maximum d'éspèce vivante...elle se serait éclatée, non? Qu'en penses-tu?

Ben ouais! Ils le méritent...car dans une vie antèrieure ils ont forcement fait qq chose de "mal".
Pas vrai?

Aucun rapport .. Hitler par exemple ne risque pas plus que toi dans sa prochaine vie. La plupart des gens se font du mal a eux mêmes tout seuls . Seuls les plus tarés font du mal aux autres.

pourquoi cette "intelligence", qui ne fait rien au hasard, a crèé un univers avec des planètes sans vie?
Puisque cette intelligence, je te cite, " essaye le maximum de chose..."
pourquoi n'a-t-elle pas crèé une multitude de planète où la vie se serait développée, avec un maximum d'éspèce vivante...elle se serait éclatée, non? Qu'en penses-tu ?

Tu crois qu'il n'y en a pas assez des planètes dans l'univers ? certaines n'hébergent pas encore la vie mais d'autre surement et avec des formes de vies qui ont probablement dépassé notre niveau de conscience.

[spin-up]

Je te l'avais dit Carlito