Forum Sceptique

menfinquisait a écrit :

Jean-Francois citant menfinquisait a écrit :Comme l’univers, le cerveau est organisé pour conserver les ondes qu’il absorbe durant toute sa vie, comme si l'espace qu'il contient était infiniment grand [...]

Je faisais une analogie avec les ondes lumineuses, mais je n'ai jamais dit que les ondes cérébrales étaient des ondes électromagnétiques, relisez, vous avez probablement cru que c'était ce que je voulais dire, justement parce que vous étiez certain que je ne connaissais rien à ce que j'avançais, ce qui est faux. Je disais, et je le crois toujours, que les ondes cérébrales pourraient conserver de l'information si elles étaient véhiculées en boucle dans le cerveau, parce qu'une onde conserve son information tant qu'elle est en mouvement, comme l'information qui nous provient des étoiles, qui demeure précise malgré sa faible intensité.

Te rends-tu bien compte des conneries que tu racontes ?
Ou bien tu es tellement ignare que tu penses que tous tes interlocuteurs le sont encore plus ?
Sais-tu que même Gatti ne sort pas de telles énormités.

menfinquisait a écrit :Comme l’univers, le cerveau est organisé pour conserver les ondes qu’il absorbe durant toute sa vie, comme si l'espace qu'il contient était infiniment grand [...]

menfinquisait a écrit : Je faisais une analogie avec les ondes lumineuses, mais je n'ai jamais dit que les ondes cérébrales étaient des ondes électromagnétiques, relisez, vous avez probablement cru que c'était ce que je voulais dire, justement parce que vous étiez certain que je ne connaissais rien à ce que j'avançais, ce qui est faux. Je disais, et je le crois toujours, que les ondes cérébrales pourraient conserver de l'information si elles étaient véhiculées en boucle dans le cerveau, parce qu'une onde conserve son information tant qu'elle est en mouvement, comme l'information qui nous provient des étoiles, qui demeure précise malgré sa faible intensité.

L'analogie c'est bien pour explique un principe à un enfant de 8 ans, mais baser ses réflexions uniquement sur des analogies ca devient vite sibyllin, pour être poli.

Une analogie c'est bien pour tenter d'expliquer ce qui est délicat à faire autrement, mais ici l'analogie est aussi fausse qu'inutile.
Il y a belle lurette que tout le monde (sauf quelques cancres autodidactes) connait le principe de la mémorisation, qu'elle soit mécanique ou qu'elle soit animale.
Est-ce qu'on a besoin d'analogies aussi merdiques pour expliquer le fonctionnement d'une bande de magnétophone ou pour comprendre la RAM ou la ROM d'un ordinateur ?

Dix secondes de Google :
http://www.reussirmavie.net/Comment-fon ... _a145.html

Comparer la lumière des étoiles avec les infos stockées dans le cerveau démontre surtout que le fonctionnement de l'intelligence de l'auteur a de sérieux problèmes d'entretien.

menfinquisait a écrit :Je disais, et je le crois toujours, que les ondes cérébrales pourraient conserver de l'information si elles étaient véhiculées en boucle dans le cerveau

Ce qui semble être vrai dans ton cas...

http://robin.lapin.org/strips/229rond.gif

curieux a écrit :Il y a belle lurette que tout le monde (sauf quelques cancres autodidactes) connait le principe de la mémorisation, qu'elle soit mécanique ou qu'elle soit animale.

Expliquez-moi alors, vous qui êtes si connaissant. Car la belle lurette n'est pas si belle que ça. Quand l'ordinateur est sorti, plusieurs ont cru qu'on avait enfin découvert le principe de la mémoire, mais on a vite déchanté. Depuis on la cherche dans du matériel, du solide, quelque chose qui ne bouge plus une fois qu'il a été modifié, mais malgré la présence d'ondes dans le cerveau, personne n'a pensé qu'elles pourraient peut-être servir à quelque chose. La nature n'a pas l'habitude de faire les choses pour rien il me semble. Le principe de la mémoire n'est pas encore découvert, contrairement à ce que vous semblez croire. Informez-vous avant de faire des remontrances aux autres. Pourquoi croyez-vous que le cerveau ne s'arrête pas quand on dort?

menfinquisait a écrit :Pourquoi croyez-vous que le cerveau ne s'arrête pas quand on dort?

Laisse moi deviner. Parce que les neurones utilisent le sommeil pour se resynchroniser grace a l'effet Doppler des ondes cérébrales?

menfinquisait a écrit :Pourquoi croyez-vous que le cerveau ne s'arrête pas quand on dort?

Parceque si il s'arretait, on ne se reveillerait pas ?

menfinquisait a écrit :mais malgré la présence d'ondes dans le cerveau, personne n'a pensé qu'elles pourraient peut-être servir à quelque chose

C'est sûr qu'avant menfin absolument personne ne s'est intéressé aux EEG*, ni à l'activité cérébrale, ni à la plasticité cérébrale, ni aux bases neurales de la mémoire... menfin est vraiment en compétition féroce avec Gatti pour le Nobel en Génie Luminaire de la Science du 4e Millénaire de l'Humanité qui n'est pas Reconnaissante que c'en est trop injuste à la fin.

Jean-François

* En fait, personne n'a jamais enregistré d'"ondes" cérébrales" c'est pour ça que menfin peut pérorer à partir du terme

eatsalad a écrit :Parceque si il s'arretait, on ne se reveillerait pas ?

Eastsalad 1, Spin 0

Effectivement on ne se réveillerait pas, on le sait maintenant, mais pourquoi le cerveau ne peut-il pas s'arrêter? Un ordinateur s'arrête bien lui?

Jean-Francois a écrit :* En fait, personne n'a jamais enregistré d'"ondes" cérébrales" c'est pour ça que menfin peut pérorer à partir du terme

Arrête de rire bleu comme ça, tu vas t'étouffer. Tu connais la réponse à la question que je pose ci-haut? Donnes-moi une seule bonne hypothèse à ce sujet-là au lieu de niaiser avec le puck. Enwaye, shoote si t'es capable!

menfinquisait a écrit :

eatsalad a écrit :Parceque si il s'arretait, on ne se reveillerait pas ?

Eastsalad 1, Spin 0

Effectivement on ne se réveillerait pas, on le sait maintenant, mais pourquoi le cerveau ne peut-il pas s'arrêter? Un ordinateur s'arrête bien lui?

J'ai eu un bon point ? youppi !!!!

En fait je pense que je cerveau peut s'arrêter mais je ne suis pas sur qu'il puisse repartir (en tout cas pas facilement).

De plus, un ordinateur n'est pas un cerveau! repartir dans une analogie est-ce le bon moment?

Bon plus serieusement la question de menfin est (une fois de plus) stupide et revelatrice de l'immensité de son ignorance qui surpasse l'immensité de toutes nos ignorances réunies.

La question est : pourquoi le cerveau dort?
La réponse la plus vague mais néanmoins juste est : pour faire d'autres choses, indispensables a la survie, qu'il ne peut pas faire en étant éveillé.
Donc très logiquement si le cerveau doit faire autre chose, il ne doit pas être arrêté.

Et ca n'a absolument rien de comparable à un ordinateur.

eatsalad a écrit :En fait je pense que je cerveau peut s'arrêter mais je ne suis pas sur qu'il puisse repartir (en tout cas pas facilement).

JF me corrigera si j'ai tord, mais je crois que le cerveau ne peut pas s'arrêter une seule seconde, sans quoi il ne peut plus repartir. Selon moi, la seule manière d'expliquer ce phénomène, c'est que le fonctionnement cérébral dépendrait des informations qu'il contient et vice versa. Autrement dit, il serait inutile que le cerveau reparte s'il ne contient plus aucune information, de telle sorte que son fonctionnement peut ainsi demeuré lié aux informations qu'il contient. C'est d'ailleurs le seul organe qui fonctionne ainsi, et les autres organes ne contiennent justement pas d'information.

spin-up a écrit :
Et ca n'a absolument rien de comparable à un ordinateur.

Sur mon écran je peux sélectionner le mode mettre en veille.

spin-up a écrit :La question est : pourquoi le cerveau dort?
La réponse la plus vague mais néanmoins juste est : pour faire d'autres choses, indispensables a la survie, qu'il ne peut pas faire en étant éveillé.
Donc très logiquement si le cerveau doit faire autre chose, il ne doit pas être arrêté.

Réponse juste pour ce qui est de la partie du cerveau qui s'occupe de notre fonctionnement biologique, mais pas pour celle qui concerne notre fonction intellectuelle. Les deux ne sont pas liées au cas où vous ne le saviez pas. La partie qui me sert à réfléchir le jour ne sert à rien d'autre que réfléchir, et la nuit elle me sert à rêver. Alors à quoi sert le rêve? Pourquoi le cerveau a-t-il besoin de continuer à fonctionner la nuit?

Salut Pion,

T'es mieux de rester éveillé là, les couteaux volent bas.

menfinquisait a écrit : Alors à quoi sert le rêve? Pourquoi le cerveau a-t-il besoin de continuer à fonctionner la nuit?

Pour classer les informations de la journée ?

Pion a écrit : Sur mon écran je peux sélectionner le mode mettre en veille.

Ce n'est pas comparable. Ton ordinateur n'a pas besoin d'etre en veille, ca ne lui sert a rien. C'est juste un mode d'economie d'energie.
Le sommeil n'est pas un mode d'economie d'energie, c'est un mode de fonctionnement qui a une utilité. Je déconseille l'analogie avec un ordinateur mais si on devait en faire une ca serait plus comparable a une mise a jour du systeme, ou a une défragmentation du disque (mais je repete:l'analogie est bancale).

menfinquisait a écrit : Réponse juste pour ce qui est de la partie du cerveau qui s'occupe de notre fonctionnement biologique, mais pas pour celle qui concerne notre fonction intellectuelle. Les deux ne sont pas liées au cas où vous ne le saviez pas. La partie qui me sert à réfléchir le jour ne sert à rien d'autre que réfléchir, et la nuit elle me sert à rêver. Alors à quoi sert le rêve? Pourquoi le cerveau a-t-il besoin de continuer à fonctionner la nuit?

Idiot et pretentieux encore une fois. Pourquoi le cerveau s'arreterait t il? quel interet? Je parle meme pas d'un point de vue évolutif...ca va t'embrouiller.
Le sommeil sert a different plans. Concernant la partie "intellectuelle", disons celle qui gere les fonctions supérieures, il semble que le sommeil serve entre autres a l'apprentissage et a la consolidation de la memoire.

Tu sais quoi, au lieu de faire Mr je-sais-tout parce que tu as lu 2 numeros de Science et Vie Junior il y a 10 ans, renseigne toi sur ce que font les gens qui s'y connaissent vraiment:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=sleep%20memory
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... 20learning

ou meme sur Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Dream#Neur ... _of_dreams

Tiens je me demande pourquoi tu irais pas editer la page Wikipedia sur le cerveau, sur le sommeil, sur la relativité, sur la masse? Les gens ont le droit de savoir non?

Djibi a écrit :Pour classer les informations de la journée ?

Salut JB,

Tu crois que les rêves désordonnés que nous faisons puissent aider à mettre de l'ordre dans nos idées? À mon avis, c'est un peu contradictoire comme hypothèse. Et je ne crois pas que les scientifiques ont retenu cette hypothèse-là même s'ils l'ont énoncée déjà.

spin-up a écrit : il semble que le sommeil serve entre autres a l'apprentissage et a la consolidation de la memoire.

On apprend quand on dort??? On apprend quoi, à dormir? Et quand tu dis consolidation de mémoire, tu veux probablement dire, consolidation de ce que nous avons perçu dans la journée, j'imagine. Passes plus de temps à exprimer tes idées et moins à me fustiger, elles seraient plus claires. Mais pour ce qui est de la mémoire, à ce que je sache, les informations qu'elle contient perdent de la définition avec le temps, et le sommeil prends du temps, alors je ne vois pas comment l'information pourrait se renforcer et perdre de la définition en même temps.

Quel preuve a t-on que nous ne sommes pas entrain de rêver en ce moment même?

Pion a écrit :Quel preuve a t-on que nous ne sommes pas entrain de rêver en ce moment même?

Ben quand je lis ça, et que je crois rêver ! je me pince et...
Non, je ne rêve pas !

Se croyant dans la cours de récré, le petit menfin (8 ans) a écrit :Tu connais la réponse à la question que je pose ci-haut? Donnes-moi une seule bonne hypothèse à ce sujet-là au lieu de niaiser avec le puck. Enwaye, shoote si t'es capable!

Question hors sujet parce qu'elle n'a rien à voir avec ce qui précédait. Son but premier est de (tenter de) retirer l'attention du paquet de sottises que vous veniez d'énoncer. On appelle ça un "red herring".

Voilà encore qui vous rapproche de Gatti, ça, cette incapacité à vous en tenir à un point pour bien le comprendre. Lui aussi tourne beaucoup en rond en sautant d'un sujet à un autre, puis un autre, puis un autre... manière comme une autre de pelleter plus loin son incompétence sur les sujets qu'il aborde en pensant qu'elle finira par disparaitre dans le processus. (Ce qu'elle fait, dans un sens, puisque lui ne la constate plus)

En attendant, vous n'avez pas corrigé les sottises sur les "ondes cérébrales" et sur la mémoire que vous avez énoncées. C'est ce qui est le plus important à mes yeux car cela vous disqualifie en tant qu'interlocuteur rationnel*: vous êtes prêt à ne jamais lâcher un argument foireux, même s'il est objectivement démontré foireux.

Selon moi, la seule manière d'expliquer ce phénomène, c'est que le fonctionnement cérébral dépendrait des informations qu'il contient et vice versa. Autrement dit, il serait inutile que le cerveau reparte s'il ne contient plus aucune information, de telle sorte que son fonctionnement peut ainsi demeuré lié aux informations qu'il contient

Il existe d'autres manière de concevoir les choses qu'un truc aussi zozo, vraiment très, très profondément pseudoscientifique. Que vous pensiez que ce soit la "seule explication" en dit long sur votre incompréhension de la science.

Jean-François

* Ajout: ce genre de répliques neuneues aussi: "On apprend quand on dort??? On apprend quoi, à dormir?".

MaisBienSur a écrit : Ben quand je lis ça, et que je crois rêver ! je me pince et...
Non, je ne rêve pas !

Seulement ça, il n'en faut donc pas plus? Si ça sent bon, ça a l'air bon, c'est donc que c'est bon?

Pion a écrit : Seulement ça, il n'en faut donc pas plus? Si ça sent bon, ça a l'air bon, c'est donc que c'est bon?

Si c'est de ça que tu parles:



Oui !!!