Forum Sceptique

Inso a écrit : 07 févr. 2022, 18:15 Mais c'est une vue politicienne à court terme. Le danger est que des notions fascistes se banalisent, la fenêtre d'overton est en train de fortement s'élargir et ce n'est pas bon du tout.

J'aimerai vraiment me tromper, mais voilà que Pécresse sensée représenter la droite de "gouvernement" veut construire des murs aux frontières de l'espace Schengen et le ministre de Macron que l'on entend le plus c'est un ancien rédacteur du journal de l'Action française qui trouve Marine Lepen trop molle.

Discussion avec des amis* de gauche ce week end, l'une d'elles admets détester tellement Macron que l'idée du vote Le Pen au deuxième tour la titille.

Je considère presque probable (45%) qu'un parti de l'extrême droite gagne en France les élections de 2032.

*Au grammairiens : je suis censé mettre un e à amis là vu que j'utilise l'une d'elle (il y avait des mecs aussi) ou alors dire l'une d'eux ???

Etienne Beauman a écrit : 07 févr. 2022, 22:22 *Au grammairiens : je suis censé mettre un e à amis là vu que j'utilise l'une d'elle (il y avait des mecs aussi) ou alors dire l'une d'eux ???

Passe en écriture inclusive cela énerve les fâcheux et règle le problème. Sinon en français du début du XXème siècle amis parce que le masculin est prioritaire et donc l'une d'eux.

Etienne Beauman a écrit : 07 févr. 2022, 22:22 Discussion avec des amis* de gauche ce week end, l'une d'elles admets détester tellement Macron que l'idée du vote Le Pen au deuxième tour la titille.

Je considère presque probable (45%) qu'un parti de l'extrême droite gagne en France les élections de 2032.

Ou alors elle est vraiment déçue que la gauche soit complétement à terre et cherche un exutoire...

Sérieusement: pour une fois que l'on a un président plus ou moins au centre, pourquoi vouloir partir dans les extrêmes ? On est pas dans les années 30, d'accord, mais si on joue avec le feu on peut déclarer un incendie.
Pas trop envie de jouer au soldat du feu. Mais s'il le faut, je le ferai.

En fait je mesure mal la dangerosité réelle de l’extrême droite si elle arrivait au pouvoir à l'heure d'aujourd'hui en France...

Par exemple: devrai-je cacher des barbus chez moi ? double peine

Zen....

Mirages a écrit : 08 févr. 2022, 00:17 pour une fois que l'on a un président plus ou moins au centre

Tu peux me citer deux, trois mesures de son quinquennat qui en feraient un président centriste ?

Etienne Beauman a écrit : 08 févr. 2022, 01:18 Tu peux me citer deux, trois mesures de son quinquennat qui en feraient un président centriste ?

A vrai dire non sans chercher. Il est vrai que je n'ai pas grande connaissance de la science politique, peut être que M. Macron n'est pas "centriste", mais selon wiki, rapidement:

Ligne politique

Positionnement

Lors de son émergence sur la scène politique française, Emmanuel Macron est alternativement qualifié de social-libéral ou de social-démocrate. Il est alors soutenu par l'aile droite du Parti socialiste et par une partie de la droite.

Alors qu'il l'assume en 2014, il renie à partir de 2016 la qualification de socialiste, tout comme celle de centriste. Dans son ouvrage Révolution de 2016, il se présente à la fois comme un « homme de gauche » et un « libéral », « si par libéralisme on entend confiance en l'homme ».

Je fatigue donc je ne vais pas creuser, mais il est pas loin d'un certain équilibre gauche-droite, pro-nucléaire et surtout pro-Européen. Je ne me vois pas voter pour quelqu'un d'autre, ou alors à gauche (pour pas faire de grosse erreur ) mais pour quoi, pour le faire perdre et voir Pecresse de droite donc idéologue, ou pire ?

Il est loin d’être parfait, et je connais mal son bilan, mais comme beaucoup d'électeurs je voterai sur mes à priori.

Etienne Beauman a écrit : 07 févr. 2022, 22:22 Discussion avec des amis* de gauche ce week end, l'une d'elles admets détester tellement Macron que l'idée du vote Le Pen au deuxième tour la titille.

*Au grammairiens : je suis censé mettre un e à amis là vu que j'utilise l'une d'elle (il y avait des mecs aussi) ou alors dire l'une d'eux ???

Discussion avec des amis* de gauche ce week end, l'une d'elles admets Une amie admet...

ou bedon...
Discussion avec mon réseau social de gauche cette fin de semaine, une amie admet...

unptitgab a écrit : 07 févr. 2022, 22:58

Etienne Beauman a écrit : 07 févr. 2022, 22:22 *Au grammairiens : je suis censé mettre un e à amis là vu que j'utilise l'une d'elle (il y avait des mecs aussi) ou alors dire l'une d'eux ???

Passe en écriture inclusive cela énerve les fâcheux et règle le problème. Sinon en français du début du XXème siècle amis parce que le masculin est prioritaire et donc l'une d'eux.

J'ai lu il y a quelques mois un article qui recommandait d'utiliser l'écriture inclusive pour ce qui se lisait bien ami.e.s mais de la rejeter pour ce qui se lisait mal un.e facteur.trice, il expliquait aussi que De Gaulle avec "son française, français" était un précurseur, puisque français suffisait, enfin que l'écriture inclusive était déjà utilisée avant qu'on se mette à en parler autant né(e) le sur les papiers d'identité par exemple né.e le économise un caractère, le seul problème c'est l'absence de point médian sur les claviers, mais si on rejete les trucs qui ralentissent la lecture j'ai plus trop d'objection, l'accord de proximité me choque pas vraiment.
Du coup _a ferait "Discussion avec des ami.e.s de gauche ce week-end, l'une d'elles ..." ça sonne mieux à mon oreille que "Discussion avec des amis de gauche ce week-end, l'une d'eux ..."
Mon Dieu, me voilà tout à fait woke !

Pas d'accord pour l'écriture inclusive, si c'est pour se préoccuper de la forme du message... (même si le fond de la problématique est justifiée), je suis plus partisan d'une sorte de modèle simple basé sur un neutre qui engloberait toutes les variations de genre.

Pas content là le Zemmour.

L'écriture dite inclusive (masculin·féminin) est déjà dépassée, il faut désormais pratiquer l'écriture "non genrée" pour ne pas vexer les trans !

J'ai discuté avec une collègue en communication à propos de l'écriture incluse en français. Elle me signalait que les principales difficultés étaient les systèmes de lectures automatiques et les logiciels de traduction.
Je me demande comment réagirait DeepL à un texte inclusif...

Etienne Beauman a écrit : 08 févr. 2022, 01:18 Tu peux me citer deux, trois mesures de son quinquennat qui en feraient un président centriste ?

Si on s'accorde pour dire qu'un président sans triste, ou centriste, est un président appliquant des mesures dites "de gauche" et des mesures dites "de droite", je suppose que c'est celles de gauche dont tu t'interroges ?

- Le Pass-Culture

L'application PassCulture a été largement téléchargée et lundi 7 février encore, elle était en troisième position sur l’AppStore dans la catégorie "divertissement", juste après Tik Tok et Netflix. "Le pass-culture est typiquement une idée de gauche"

- La PMA

- Le droit à l’oubli

- Le reste à charge zéro

- Le bien-être animal

- Le quoi qu'il en coûte

MaisBienSur a écrit : 08 févr. 2022, 08:40 - Le reste à charge zéro

A condition d'avoir une mutuelle, donc en ayant transférè ce qui devrait être une action de solidarité publique sans but lucratif vers des intérêts privés. Non ce n'est pas de gauche d'enrichir les rentiers, sans compter que tous ceux n'ayant pas les moyens de se payer une mutuelle et gagnant trop pour la CMU paye maintenant leur paire de lunettes à 100%.

unptitgab a écrit : 08 févr. 2022, 08:59 A condition d'avoir une mutuelle, donc en ayant transférè ce qui devrait être une action de solidarité publique sans but lucratif vers des intérêts privés. Non ce n'est pas de gauche d'enrichir les rentiers, sans compter que tous ceux n'ayant pas les moyens de se payer une mutuelle et gagnant trop pour la CMU paye maintenant leur paire de lunettes à 100%.

Je ne veux pas spécialement défendre cette mesure, il est effectivement bon de rappeler qu'il est nécessaire d'avoir souscrit une mutuelle pour que cette mesure puisse s'appliquer.

Dire que ce n'est pas de gauche d'enrichir des rentiers, c'est quand même plus complexe que ça, la gauche ne se limite pas au communisme (enfin pour moi). C'est une mesure qui est quand même plus de gauche que de droite même si Hollande ne l'a pas appliqué lors de son mandat. Et pas la peine de me dire qu'Hollande n'était pas de gauche non plus

De toute façon, le vrai problème avec les lunettes, c'est surtout les opticiens qui s'en mettent pleins les fouilles et qui souvent refusent de proposer justement les produits 100% remboursés (avec mutuelle) qui sont les moins rentables pour eux.

unptitgab a écrit : 08 févr. 2022, 08:59 A condition d'avoir une mutuelle, donc en ayant transférè ce qui devrait être une action de solidarité publique sans but lucratif vers des intérêts privés. Non ce n'est pas de gauche d'enrichir les rentiers, sans compter que tous ceux n'ayant pas les moyens de se payer une mutuelle et gagnant trop pour la CMU paye maintenant leur paire de lunettes à 100%.

J'ai l'impression que c'est un fonctionnement qui se généralise. Une forme de kleptocratie-oligarchie qui utilise des fonctionnalités institutionnelles de "gauche" pour générer du profit à un petit groupe de privilégiés.

Un état fort, beaucoup de dépenses publiques, mais des dépenses publiques qui enrichissent presque exclusivement des interets privés. Le service public (santé, justice, education) est saigné a blanc tandis que les réseaux des membres du gouvernement recupèrent via leurs compagnies privées l'argent du contribuable avec des marges colossales.

On voit ca en France, mais aussi sous des formes diverses aux USA, Royaume-Uni, Russie.

spin-up a écrit : 08 févr. 2022, 10:27 les réseaux des membres du gouvernement recupèrent via leurs compagnies privées l'argent du contribuable avec des marges colossales.

A ce point ? comment se rendre compte du phénomène apparemment général que tu décris ?

Mirages a écrit : 08 févr. 2022, 10:31 A ce point ? comment se rendre compte du phénomène apparemment général que tu décris ?

J'aurais du mal a te sourcer ca précisement, c'est une impression que j'ai batie au fil des années.

Au Royaume c'est devenu particulierement flagrant avec la pandemie COVID19, ou les contrats très juteux et les accredtitations des tests privés ont été attribués a une galaxie de compagnies sorties de nulle part, certaines appartenant aux amis des ministres.

En France on pourrait parler du role de McKinsey.

On pourrait aussi parler du marché de l'energie, ou EDF est legalement obligé de vendre a perte de l'energie a des pure players (des compagnies privées qui ne font qu'acheter et revendre sans rien produire).
http://www.slate.fr/story/222915/edf-el ... oncurrence

spin-up a écrit : 08 févr. 2022, 10:56 c'est une impression que j'ai batie au fil des années.

En fait tu regrettes la libéralisation de l'économie et la privatisation générale ? C'est le prix a payer pour s’intégrer à l'Europe et à l'économie mondiale à dominance capitaliste et libérale, qui est un système prédateur.

La meilleure alternative; c'est une Europe fédérale qui aura le poids économique de choisir une politique plus socialiste, à mon sens.

Mirages a écrit : 08 févr. 2022, 11:03
En fait tu regrettes la libéralisation de l'économie et la privatisation générale ? C'est le prix a payer pour s’intégrer à l'Europe et à l'économie mondiale à dominance capitaliste et libérale, qui est un système prédateur.

La meilleure alternative; c'est une Europe fédérale qui aura le poids économique de choisir une politique plus socialiste, à mon sens.

Non ce n'est pas ce que je decris. Specifiquement il s'agit de l'utilisation du gouverment et de l'argent public pour financer des interets privés plutot que du service public. C'est un fonctionnement hybride, le service est fourni par le privé (a un rapport qualité prix souvent dévaforable), mais la depense est publique.

Par ailleurs, tu te trompes, l'UE n'est pas un systeme prédateur capitaliste. Au contraire, ca a un role principalement régulateur qui protege beaucoup les droits des travailleurs et c'est la raison principale pour laquelle les elites britanniques ont fait campagne pour le brexit (notamment a cause des lois anti evasion fiscales a l'horizon).

spin-up a écrit : 08 févr. 2022, 10:27 J'ai l'impression que c'est un fonctionnement qui se généralise. Une forme de kleptocratie-oligarchie qui utilise des fonctionnalités institutionnelles de "gauche" pour générer du profit à un petit groupe de privilégiés.

https://www.marianne.net/politique/macr ... -de-macron

Christian a écrit : 08 févr. 2022, 08:30 J'ai discuté avec une collègue en communication à propos de l'écriture incluse en français. Elle me signalait que les principales difficultés étaient les systèmes de lectures automatiques et les logiciels de traduction.
Je me demande comment réagirait DeepL à un texte inclusif...

Je suis plutôt partisan du principe d'un transformation de la langue française écrite et parlé pour tenir compte de "nouvelles réalités",. Malheureusement, pour le moment les militant LGBTQ+ ne s'entendent pas entre eux et les différent lexique offrent tellement de variation qu'une chattes n'y retrouverait pas ses chatons. J'imagine que le temps va faire avancer les choses.

Autre sujet: C'est toi qui t'inquiétais de la monter de l'extrême droite au USA. Comment trouves-tu notre propre rassemblement de "pick-up boys" à Ottawa?

Une belle grammaire inclusive :
https://divergenres.org/wp-content/uplo ... -final.pdf

Kraepelin a écrit : 08 févr. 2022, 15:53 Autre sujet: C'est toi qui t'inquiétais de la monter de l'extrême droite au USA. Comment trouves-tu notre propre rassemblement de "pick-up boys" à Ottawa?

Les germes du fascisme canadien. Un des groupes organisateurs a écrit un manifeste qui demande à la gouverneur générale et aux sénateurs (des gens non élus en passant) de dissoudre le parlement, rien de moins qu'un coup d'état. J'ai des amis qui ont mis des photos sur Facebook lors des départs des convois du Québec. Mais depuis que les organisateurs canadiens sont connus, plus rien, silence radio.

Christian a écrit : 08 févr. 2022, 16:26
Les germes du fascisme canadien. Un des groupes organisateurs a écrit un manifeste qui demande à la gouverneur générale et aux sénateurs (des gens non élus en passant) de dissoudre le parlement, rien de moins qu'un coup d'état. J'ai des amis qui ont mis des photos sur Facebook lors des départs des convois du Québec. Mais depuis que les organisateurs canadiens sont connus, plus rien, silence radio.

C'est peut-être une impression biaisée, mais j'ai le sentiment qu'avant l'explosion des réseaux sociaux les gens simples avaient plus de respect pour les élites (politiciens, journalistes, scientifiques). Il y avait, bien sûr les "lignes ouvertes" où les ânes venaient braire, mais ça restait marginal. Là, c'est un festivale de la déraison et curieusement l'extrême droite raffole des cette moulé.

Kraepelin a écrit : 08 févr. 2022, 16:32

Christian a écrit : 08 févr. 2022, 16:26
Les germes du fascisme canadien. Un des groupes organisateurs a écrit un manifeste qui demande à la gouverneur générale et aux sénateurs (des gens non élus en passant) de dissoudre le parlement, rien de moins qu'un coup d'état. J'ai des amis qui ont mis des photos sur Facebook lors des départs des convois du Québec. Mais depuis que les organisateurs canadiens sont connus, plus rien, silence radio.

C'est peut-être une impression biaisée, mais j'ai le sentiment qu'avant l'explosion des réseaux sociaux les gens simples avaient plus de respect pour les élites (politiciens, journalistes, scientifiques). Il y avait, bien sûr les "lignes ouvertes" où les ânes venaient braire, mais ça restait marginal. Là, c'est un festivale de la déraison et curieusement l'extrême droite raffole des cette moulé.

Ah, un bel exemple de l'imbécilité répandu sur les réseaux sociaux, Non, l’État ne vous enlèvera pas vos enfants.