La "synthèse des synthèses" Francis GATTI

Ici, on discute de sujets variés...
Florence
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#351

Message par Florence » 10 août 2006, 14:15

Gatti a écrit : Je pense que mes INTERVENTIONS au plus haut niveau de l'état (présidence de la république, premier ministre et autres ministères) ne sont pas restées vaines pour chaque dossier, j'ai réussi l'exploit d'avoir un interlocuteur chargé du suivi de mon dossier. l'affaire est loin d'être réglée mais avec un peu de chance, la porte est ente ouverte pour donner une bonne leçon aux empêcheurs de travailler sérieusement en rond qui comme JF et la FLO
Pas ça qui va me faire perdre le sommeil: c'est une procédure administrative standard face aux fâcheux insistants, consistant à leur faire croire qu'on s'intéresse à leur dossier alors qu'on leur a juste livré un nom en pâture (un "puni") ;)

... un travail de basse besogne de dénigrement honteux visant a décourager les gens qui ont de s idées nouvelles pouvant révolutionner complètement les bases même des connaissance fondamentale.
Non seulement vos idées ne sont ni nouvelles, ni originales (crank.net est plein de dossiers similaires aux vôtres), mais vous avez amplement démontré que vous ne saviez rien des bases des connaissances fondamentales que vous prétendez révolutionner ... :roll:
Le chef d'établissement peut de sa propre initiative inscrire en doctorat un étudiant bénéficiant de la validation des acquis de l'expérience.
Vu la nature de vos acquis, ce ne sera donc vraisemblablement pas dans une fac de sciences ... Vous aurez peut-être davantage de chance avec les directeurs de thèse de Mme Tessier, enfin, ceux qui ne se sont pas défilé le jour de la soutenance lorsqu'ils ont vu dans quelle gonfle ils s'étaient engagés ! :mrgreen:
Pour ce qui concerne le Ministère de L'intérieur une dérogation est possible pour accéder au rapport de gendarmerie du dossier HUBERT .L'adresse du service concerné m'a été communiquée et J'ai conscience que pas mal de conditions doivent être remplies Pour arriver a mes fins. Ce sera encore long mais je ne désespère pas. De toute façon je relancerai les instances politiques et gouvernementales autant de fois que ce sera nécessaire.
Fantastique. Je suis sûre que la gendarmerie n'a rien de mieux à faire que de vouer du temps à ce genre de fadaises,. Ditto pour le ministère de l'intérieur. Ca fait plaisir de voir que nos impôts sont dépensés à des choses aussi primordiales :mrgreen:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Jean-Francois
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#352

Message par Jean-Francois » 10 août 2006, 14:34

Gatti a écrit :GATTI: Argument imparable et sans appel.Quelle argumentation solide venant de la part d'un chercheur!
C'est parce que vous avez des problèmes de lecture et que vous refusez toujours d'envisager la réalité que vous ne comprenez pas l'"argument".

Je ne dis pas qu'il est inintéressant d'étudier sérieusement les témoignages sur les poltergeists, je dis que selon ma perception des choses vous, Francis Gatti, n'êtes pas capable de faire un travail sérieux sur le sujet. Je dis que vous, Francis Gatti, ne manifestez pas la compétence nécessaire pour un travail sérieux. Je dis que vous, Francis Gatti, êtes trop perturbé, croyez trop à la réalité des poltergeists pour faire un travail objectif et digne d'une thèse universitaire. C'est vous, Francis Gatti, que je remets en cause, pas les histoires de poltergeists. Tant que vous ne comprendrez pas ce point, il n'y a aucune chance que vous commenciez à améliorer votre manière de procéder.

Vous pouvez continuer avec un entêtement qui n'a rien de positif à lasser le personnel des ministères avec vos récriminations, à refuser de comprendre leurs réponses, à fermer vos yeux devant le fait qu'ils vous (Francis Gatti) envoient promener, qu'ils tentent de faire cesser votre harcèlement par des moyens diplomatiques... de toute façon, je doute que vous puissiez agir rationnellement. C'est pourquoi je persiste: en tant que chercheur universitaire je refuserai de diriger d'un étudiant aussi perturbé que vous.

Sinon, merci pour cette nouvelle perle: "aux empêcheurs de travailler sérieusement en rond". Effectivement, nous essayons de vous empêcher de "travailler en rond" mais vous vous obstinez à le faire :lol:
_________________________________
adhémar a écrit :Ce qu'il faudrait, pour prouver l'existence de vos poltergeist, c'est une expérience en laboratoire, avec un protocole sérieux visant à écarter la triche
Le gros problème est que Gatti ne veut pas se confronter à la réalité. De ce point de vue, je trouve éclairant qu'il n'ait jamais cherché à rencontrer en personne Jean-Claude Pantel, qu'il tient/tenait (ce n'est vraiment pas clair) pour un super-duper médium. Il a accumulé des tas d'anecdotes sur Pantel, et pris la biographie-fiction de ce dernier au niveau zéro de l'esprit critique, mais n'a jamais cherché à le rencontrer, en plus de dix ans! Nicolas Vivant, de l'Observatoire de Zététique, a eu toutes les peines du monde à lui faire accepter une rencontre* mais Gatti s'est désisté. Sporadiquement, il fait des affirmations qu'il aurait pu vérifier facilement mais quand on le lui fait remarquer, il prétend que ce n'est pas son rôle.

Je pense que Gatti n'est pas totalement inconscient de ses importantes lacunes et sait combien confronter ses lubies à la réalité serait dommageable pour elles. La dissonnannce cognitive fonctionne à plein régime chez lui.

Jean-François

* Après que Pantel ait été pris en flagrant délit de triche, ça a peut-être son importance.
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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bobiel
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#353

Message par bobiel » 10 août 2006, 15:21

Jean-Francois a écrit :
Je ne dis pas qu'il est inintéressant d'étudier sérieusement les témoignages sur les poltergeists,
C est un peu comme les cas mystérieux d'ovnis non élucidés
(ex: affaire belge, affaire arnold, lac chauvet, affaire roswell)...

En fait, gatti est aux poltergeists ce que de_passage est aux ovnis et ce que petrov est au 11 septembre...

c'est à dire un enqueteur passionné , un expert qui essaie de dévoiler sa vérité, avec + ou - de réussite... c'est un spécialiste dans son domaine et son expérience peut compenser le manque de connaissances scolaires......

ainsi, l'université peut délivrer une équivalence en se basant sur l'expérience très significative dans ce domaine (ex: 20 ans d'expérience, d'enquêtes, de rencontres avec des scientifiques, de recherches sur les poltergeists avec Gatti! ;)

Florence
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#354

Message par Florence » 10 août 2006, 15:31

bobiel a écrit :En fait, gatti est aux poltergeists ce que de_passage est aux ovnis et ce que petrov est au 11 septembre...
Eh ben, tu es bien parti pour te faire enfiler des vessies pour des lanternes si tu ne vois pas la différence entre de_passage et les deux autres allumés ... de_passage est peut-être (un peu trop) passionné par son sujet, il ne se contente pas pour autant de collecter tout et n'importe quoi dont il pense que ça pourrait appuyer son cas, sans jamais tenir compte du moindre élément n'allant pas dans son sens.
c'est à dire un enqueteur passionné , un expert qui essaie de dévoiler sa vérité, avec + ou - de réussite... c'est un spécialiste dans son domaine et son expérience peut compenser le manque de connaissances scolaires......
Essaye de vendre sa méthode à tes profs, ils te feront peut-être une dérogation quant aux exigences pour rendre ton mémoire de thèse ... :roll:


EPA*: mais tu le sais très bien, tu ne fais que troller, depuis que tu as retourné ta veste/montré ta vraie nature ...



(*Edité Pour Ajouter)
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bobiel
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#355

Message par bobiel » 10 août 2006, 15:38

Florence a écrit :
EPA*: mais tu le sais très bien, tu ne fais que troller, depuis que tu as retourné ta veste/montré ta vraie nature ...
Je ne sais rien du tout, je constate c'est tout et je trouve tout cela intéressant!!! ;)

Florence
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#356

Message par Florence » 10 août 2006, 15:51

bobiel a écrit :
Florence a écrit :
EPA*: mais tu le sais très bien, tu ne fais que troller, depuis que tu as retourné ta veste/montré ta vraie nature ...
Je ne sais rien du tout, je constate c'est tout et je trouve tout cela intéressant!!! ;)

C'est ça, et la petite marmotte emballe le chocolat dans le papier d'alu, pour ensuite le donner aux petits des ETs qui vivent sous mon évier de cuisine. :roll:
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Gatti
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#357

Message par Gatti » 10 août 2006, 16:55

JF:Je ne dis pas qu'il est inintéressant d'étudier sérieusement les témoignages sur les poltergeists, je dis que selon ma perception des choses vous, Francis Gatti, n'êtes pas capable de faire un travail sérieux sur le sujet.

GATTI: Je ne demande qu'une chose: qu'on ouvre les dossiers des RG et qu'apres on discute.Cela vous derange ? La these ne pourra se faire qu'apres!
Je pense que vous JF et LA FOLLE (de rage) pensez un peu trop a ma place pour fantasmer autant sur le site CASAR. Je vous repete que la these porte uinquement sur "les outils psychiques d'investigation sur la pertinence de temoignages paranormaux.accessoirement sur la relation entre ces phenomenes et la decoherence macroscopique.
Adhemar est ici le seul qui sait a peu pres de quoi je parle et son message meriterait une reponse circonstanciée mais je n'ai pas vraiment le temps.merci aussi a BOBIEL DE SERVIR DE moderateur dans cette affaire qui ne merite vraiment pas autant d'agressivité surtout quand des gens dans le sministeres sont les seuls a disposer de l'elements clef d'evaluation ; c'est a dire la bande son de LJ.VOus ne l'avez pas alors evitez de parler de choses que vous ne conaissez pas.
Je vai envoyer le CD a mon contact a la DGES madame GAUCHER , au moins elle saura mieux que persone pourquoi je veux imperativement faire une these sur un sujet brûlant.

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Hallucigenia
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#358

Message par Hallucigenia » 14 août 2006, 10:14

Salut surtout aux universitaires en herbe,
bobiel a écrit : ainsi, l'université peut délivrer une équivalence en se basant sur l'expérience très significative dans ce domaine
Là au moins, on est sûr d'une chose : tu n'as jamais demandé d'équivalence. C'est vraiment pas en se fiant à la bonne tête du candidat qu'elles sont délivrées. Il faut vraiment montrer patte blanche, et les conditions d'obtention sont encore plus drastiques que pour ceux qui suivent le cursus normal.

A l'école buissonnière Gatti serait sans doute accepté, mais certainement pas à l'université. Et encore moins en doctorat, faut pas déconner.
Francis a écrit : merci aussi a BOBIEL DE SERVIR DE moderateur dans cette affaire
Eh bobiel, tu t'es fait un pote ! Que de responsabilités on te propose là, t'en as de la chance...

Mais au fait Gatti, tu devrais carrément proposer à bobiel d'être ton directeur de thèse. Comme membres du jury, je verrais bien aussi Ghost et Orphée. Plus on est de fous, plus on s'marre ! :D

Ciao

Hallucigenia

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#359

Message par Gatti » 14 août 2006, 19:56

Hallucigenia a écrit :Salut surtout aux universitaires en herbe,
bobiel a écrit : ainsi, l'université peut délivrer une équivalence en se basant sur l'expérience très significative dans ce domaine
Là au moins, on est sûr d'une chose : tu n'as jamais demandé d'équivalence. C'est vraiment pas en se fiant à la bonne tête du candidat qu'elles sont délivrées. Il faut vraiment montrer patte blanche, et les conditions d'obtention sont encore plus drastiques que pour ceux qui suivent le cursus normal.

A l'école buissonnière Gatti serait sans doute accepté, mais certainement pas à l'université. Et encore moins en doctorat, faut pas déconner.
Francis a écrit : merci aussi a BOBIEL DE SERVIR DE moderateur dans cette affaire
Eh bobiel, tu t'es fait un pote ! Que de responsabilités on te propose là, t'en as de la chance...

Mais au fait Gatti, tu devrais carrément proposer à bobiel d'être ton directeur de thèse. Comme membres du jury, je verrais bien aussi Ghost et Orphée. Plus on est de fous, plus on s'marre ! :D

Ciao

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Il va y avoir du boulot pour deniaiser des mecs comme celui-là ! ET l'autre grand manitou de la debine avec sa copine ; suivez mon regard

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#360

Message par Gatti » 20 août 2006, 11:19

Instruisez vous un peu au lieu de denigrer!
--------------------------------------
 France culture le 19 août 2006 (18h 19h l'été des sciences" Alain Berthoz spécialiste en neurosciences cognitives

http://www.radiofrance.fr/chaines/franc ... _sciences/


Emission enregistrée en trois parties dans la documentions CASAR:


Partie 1 FCPartie1Berthoz.wav


Partie 2 FCPartie2Berthoz.wav

Extrait :
"Les méthodes modernes de neurophysiologie permettent de découvrir des éléments nouveaux très intéressants. Lors du transfert d'informations d e la mémoire a court terme vers la mémoire a long terme Les neurones de l'hippocampe se mettent en activité très rapide en haute fréquence. Deux cent informations par seconde transitent alors qu'habituellement les neurones travaillent bien plus lentement a basse fréquence. Un compactage des informations avec transmission par paquets se fait pendant des périodes de repos " "Cette hyperactivité des neurones se remarque aussi pendant le sommeil" "Le cerveau est une machine très complexe c'est pourquoi nous avons aujourd'hui a attirer dans nos laboratoires des mathématiciens, des physiciens, des psychologues et même de s philosophes " Il existe aussi des neurones" silencieux ""Les synapse qui interconnectent les neurones ont eux aussi un rôle très complexes sur lequel beaucoup de travail reste a faire" L'imagerie médicale par IRM du cerveau est très prometteuse ;nous allons bientôt pouvoir visualiser ce qui se passe au niveau de la cellule en temps réel"

Partie 3

FCPartie3Berthoz.wav Réflexions intéressantes sur la conscience


Commentaire concernant cette émission instructive d'Alain BERTHOZ du college de france

Curieusement, les parapsychologues sont absent du débat? Ceci ne nous étonne pas vu leur réticence congénitale a rejeter l'existence des phénomènes physiques comme ceux que nous prenons en compte ici : LJ , Hubert , Manning , Pantel
Toute la question étant de trouver a ces phénomènes une relation solide avec les recherches de pointe en physique et en neurobiologie ; malheureusement pour la connaissance universelle les parapsychologues ont encore beaucoup de chemin a parcourir pour en arriver là.
Nous savons depuis longtemps à CASAR que beaucoup de phénomènes paranormaux a effets physique se manifestent a posteriori pendant la période de décontraction du médium, c'est une constante remarquable . (Exemple pour la torsion de métaux : Affaire Manning page 192/202)
Les bouffées d'informations entres différentes parties du cerveau émises a grand débit par les neurones (200 impulsions seconde) lors des transferts permettent une "remise à zero du cerveau " qui se met alors en condition optimale de fonctionnement (Exemple :de la mémoire a court terme vers la mémoire a long terme pendant le sommeil ou les périodes de repos). Alain Berthoz a raison de dire que la fonction la plus utile est surtout ici d'éliminer les informations sans intérêt pour ne sauvegarder que les informations utiles qui se trouveront reparties dans des directions différentes par des transferts. Ces transfert massifs réalisables que pendant le repos du cerveau rééquilibrent "la machine" qui pourra a nouveau traiter de nouvelles informations au réveil.
En définitive, le cerveau dispose d'une certaine autonomie de fonctionnement. Lorsque les mémoires sont saturée; il enclenche impérativement une phase de sommeil pour remettre les pendules a zero en répartissant les informations dans des cases où elles pourront être exploitées
C'est ici que le physicien est concerné par des dysfonctionnements ( engendrés chez certains malades ) qui interfèrent sur l'environnement proche et qui peuvent engendrer des affaires poltergeist avec dématérialisation d'objets par le biais de la decoherence macroscopique .Les mécanismes psychiques sont ici en condition de faire ces prouesses que notre logique ne pourra admettre que lorsque la neurobiologie aura fait le lien avec les mécanismes quantiques
- Les travaux russes selon Sylvain Michelet ?
- Le laser a atome désigne la voie à suivre en montrant que des interférences radio électromagnétiques permettent la "condensation" de matière

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#361

Message par Gatti » 28 août 2006, 16:28

Pour ceux qui s'interessent aux poltergeist et qui arrivent a ouvrir les fichiers .GIF

George OWEN donne son avis qui se rapproche assez bien du mien

Mise a disposition de l'ouvrage de Matthew MANNING "The Link"
http://pagesperso.laposte.net/casar/

Gatti
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#362

Message par Gatti » 03 sept. 2006, 21:54

LES RATIONALISTES qui sevissent ici devraient medité cette page qui est tres en rapport avec ma thése en preparation qui va plus loin que ce que suppute guico dans la page cidessous.ET PUIS TANT QUE VOUS Y SEREZ je vous conseille aussi la these de psychologie de Renaud EVRARD qui est disponible sur le site de l'IMI
--------------------------------
I. Introduction :

Dans le cadre de cette étude sur les représentations, je vais m'intéresser au phénomène de psychokinésie (faculté de l'esprit à influencer la matière, notamment à la mettre en mouvement).
Ce présent travail ne consistant pas à prouver l'existence de la psychokinésie, mais de se questionner sur la représentation que l'on en a, principalement dans le milieu scientifique, j'emploierais, malgré mes convictions, le conditionnel.
II. État des lieux :
Face à la psychokinèse, appelée également "effet PK", il me semble que la représentation joue un rôle primordiale. Ce phénomène se retrouve dans différents témoignages, et ce, quelque soit l'époque, la religion (exemple : Moïse écartant les eaux de la Mer Rouge pour permettre au peuple juif de traverser), ou le pays.
L'aspect inexplicable laisse libre cours à l'imagination quant aux causes de ce phénomène, tant soit peu qu'il soit reconnu comme réel et existant.
Cette première dichotomie instaure déjà la psychokinèse soit comme un phénomène réel, soit au contraire comme une production de l'imagination, servant alors de source d'inspiration à la magie (les tours s'inspirent souvent de cette faculté qu'aurait l'homme à défier la matière, et surtout à la dominer, domaine qui semble faire particulièrement rêver les spectateurs), à la mythologie, aux contes (exemple : les tapis volants des Contes des Mille et une Nuit) et autres fables.
La représentation est alors du côté de l'imaginaire. Si elle passe par la perception visuelle, comme dans le cas d'un tour de magie, nous savons qu'il y a "un truc", qu'il s'agit d'une manipulation visuelle, permettant la perception de quelque chose qui ne peut pas se produire de manière spontanée.
C'est réel, du fait que l'on perçoit réellement le tour. Mais en même temps, ça ne l'est pas, dans le sens où le phénomène n'a pas lieu naturellement, qu'une explication "rationnelle" permet de rendre compte de ce que l'on perçoit, que ce que l'on voit est dû aux talents du prestidigitateur.
Dans les deux situations (conte et magie), la représentation est associée au rêve, au fantastique, car ne pouvant s'observer dans la réalité.
Mais une multitude de représentations se façonnent autour de la psychokinèse, qui commence, depuis un siècle, à être étudiée sérieusement par certains scientifiques, soucieux de démontrer l'existence de "l'effet PK", et, à partir de là, de connaître son mode de fonctionnement.
En effet, si la première représentation venant à l'esprit concernant le "pouvoir de l'homme à déplacer des objets" est en rapport avec la magie et le fantastique, de nombreux témoignages s'accumulent chez certains scientifiques (déjà à l'époque de Camille Flammarion) et dans les gendarmeries, où une dimension beaucoup plus dramatique attire l'attention (déplacement dangereux d'objets dans les foyers, incapacité de vendre une maison en raison de manifestations auditives inexpliquées...).
Ici, nous ne nous retrouvons plus du côté de l'imaginaire, sinon de celui des faits. Ainsi la représentation de la PK ne passe plus par des imageries mentales, mais par la perception directe, par nos sens (pour la PK, principalement la vue et l'ouïe).
La représentation du phénomène devient celle d'un phénomène existant, car perçu par nos sens, sans l'intervention d'un manipulateur, qui plus est dans un contexte généralement totalement différent de celui féerique des contes, ou fantastique de la magie. La représentation est alors associée à une dimension beaucoup plus dramatique.
Avec la S.P.R. (Society for Psychical Research), à Londres, la représentation de la psychokinèse va changer. Ce n'est plus de la magie, de la fiction - au niveau ludique -, ni la manifestation des défunts, voire du diable - dans la prise au sérieux du phénomène par les mouvements spirites -, mais une capacité dont serait pourvu l'homme - vivant -, capacité mise en étroite relation avec un autre domaine de recherche de la parapsychologie : l'E.S.P. (Extra Sensorial Perception), sixième sens de l'homme.

II. La représentation de la psychokinèse dans milieu scientifique :
1) Le milieu scientifique en général :
Concernant un certain nombre de scientifiques, surtout français - la parapsychologie étant de plus en plus reconnue comme une branche scientifique à part entière, surtout dans les autres pays -, nous pouvons expliquer le scepticisme de ces derniers suivant deux points de vues.
Déjà celui, partagé par tous, de l'éducation. De manière générale, la psychokinèse n'est pas une faculté enseignée comme existante, et se retrouve encore moins être un domaine d'apprentissage, afin de la développer, tout comme on le ferait avec les cinq autres sens - surtout dans nos sociétés occidentales -.
S'il est fait référence à la psychokinèse, c'est le plus souvent sous les représentations liées à l'imaginaire, au fantastique, à la mythologie, comme je l'ai indiqué plus haut.
L'autre dimension vient plus particulièrement de leur formation de scientifique. La représentation de la connaissance passe par l'expérimentation, le concret.
Il ne peut donc y avoir de place accordée, dans le milieu scientifique, à cette "fantaisie" sortie de l'imagination de quelques conteurs, prestidigitateurs, ou plus récemment de réalisateurs de cinéma!
Plus profondément, la prise en compte de la susceptible existence de l'effet PK impliquerait un chamboulement dans nos représentations internes, et peut-être plus particulièrement chez cette catégorie d'individus que sont les scientifiques, qui ont pour profession d'avancer dans les connaissances, de mieux comprendre l'environnement - naturel, moléculaire, animal, humain... - qui nous entoure.
L'existence de ce phénomène ébranlerait, remettrait en question, en doute, nos connaissances considérées jusqu'alors comme acquises (notamment concernant les connaissances touchant l'humain, où une nouvelle faculté, et par là un nouveau type d'énergie serait à prendre en compte - le déplacement d'objets supposant l'intervention d'une quelconque énergie -), et nous obligerait à faire un grand pas en arrière.
D'où un paradoxe : faire un grand pas en arrière pour mieux avancer.
Alors que la science a pour objectif d'avancer dans la connaissance, peut-être cette remise en cause ferait-elle peur.
Ils se sentiraient alors en sécurité en faisant l'impasse, et en niant la possible existence de la psychokinésie, pour continuer à avoir le sentiment d'avancer.
A un niveau plus personnel, peut-être cela mettrait-il également en branle un fantasme de toute-puissance, une perte de maîtrise du savoir.
Cela engendrerait l'impossibilité de se représenter un phénomène qui ne correspondrait pas aux modèles déjà proposés par la science.
Aussi, ne s'agit-il pas d'une éventuelle découverte suite à une précédente recherche (ainsi la découverte de la molécule a-t-elle engendré celle des atomes, puis des neutrons...), allant dans le sens d'une progression, d'une évolution, mais au contraire d'une mise à l'écart d'un phénomène qui aurait toujours été présent.
Les modèles ne suivant pas, ils seraient dans l'incapacité de se représenter la psychokinèse comme une phénomène naturel existant réellement, non pas exclusivement à travers les talents d'un prestidigitateur.
D'où l'association systématique de faite entre le témoignage d'une telle faculté chez un certain individu et la fraude, sans qu'aucune recherche n'ait été engagée. Aussi, aucune recherche ne sera entreprise, puisqu'il s'agit forcément de fraude, la capacité d'influencer la matière par l'esprit étant impossible, ne pouvant exister. Ainsi la boucle est-elle bouclée.
La difficulté de l'acceptation de l'établissement de nouvelles règles vient aussi peut-être de l'implication directe de l'homme, qui serait doté de cette faculté depuis toujours, sans qu'il n'en ait jusqu'alors pris conscience.
La prise en compte de la psychokinèse aurait des répercutions dans tous les domaines : la psychologie, les sciences physique et chimique (A quel point ce qui est observé par les chercheurs, de manière générale, résulte-t-il d'un phénomène spontané - comme les mouvements moléculaires -, et à quel point serait-il influencé par ces chercheurs, qui agiraient involontairement sur ce qu'ils observent pour que les résultats de leurs recherches aillent dans le sens de leurs attentes?), la vie quotidienne (La chance au casino ne serait-elle pas engendrée par une capacité élevée d'un individu à influencer les mouvements de la bille?).
Si tout le monde est doté de PK, y a-t-il une variation selon la personnalité des individus, peut-elle se développer? Autant de questions qui pourraient faire avancer les recherches en psychologie.
Autant de questions qui influencent les représentations - qui peuvent être très variées - que l'on a ou que l'on aura de la psychokinèse, selon les disciplines qui les abordent.

2) La parapsychologie :

Et ces questions, les parapsychologues les ont eux-mêmes longtemps mis en suspend. En effet, la représentation, au niveau explicatif, semble être mise à l'écart, au profit du phénomène en tant que tel.
Pour eux, la représentation semble davantage passer par les faits, la perception du phénomène, en laboratoire, sous contrôle des différentes variables.
L'attention première est donc de prouver que ce phénomène existe.
Ce n'est que dans un second temps que seront proposées des théories explicatives, des hypothèses quant au mode de fonctionnement, alors en relation avec les expériences précédemment effectuées.
Ainsi la démarche est-elle différente de celle préconisée habituellement, selon laquelle les expériences ont pour but de démontrer, ou au contraire d'infirmer une hypothèse précédemment établie.
L'absence d'une représentation claire, au niveau explicatif, de l'effet PK, rend difficile les recherches parapsychologiques.
Aussi est-il difficile de donner une représentation uniforme aux phénomènes en question (esprits de défunts, phénomène biologique, ou capacité de l'homme?), d'autant plus qu'il n'y a pas assez de travaux effectués dans ce domaine, ne serait-ce que pour prouver la non existence de la PK, ce qui permettrait de définitivement associer la psychokinèse aux représentations liées à la fiction (les contes, le cinéma) et aux loisirs (la magie).
En revanche, si le phénomène est reconnu, suite à la rigueur des recherches expérimentales effectuées par les parapsychologues, sous quelle(s) représentation(s) le sera-t-il?

3) La psychologie :

Au niveau de la psychologie, la reconnaissance de la PK aurait de grandes répercutions, tant au niveau théorique que pratique.

En effet, les différentes représentations qu'ont les psychologues, à partir de la théorie et de la pratique, devront dans ce cas être remodelées, modifiées.
Des manifestations de l'environnement de l'individu seraient mises en relation avec la psyché. Cela suppose une double acceptation : celle du phénomène en question (exemple : lévitation d'objets), et de l'implication d'un individu causant le dit phénomène.

Alors que la psychanalyse accorde une grande importance à l'inconscient et à sa relation avec le corps, une démarche identique serait susceptible d'être envisagée à l'égard des objets extérieurs (au niveau matériel).


Les études effectuées auprès de phénomènes appelés poltergeist, ou "esprit frappeur", ont mis en évidence des points invariants, qui se sont dessinés, au fur et à mesure des témoignages et des enquêtes.
Ces phénomènes, caractérisés par le déplacement d'objets et/ou par des bruits impromptus, se manifestent majoritairement en la présence d'une certaine personne, souvent adolescente, et plus particulièrement de sexe féminin. De type introvertie, elle est souvent en proie à de forts conflits internes.
L'accumulation de la tension aboutirait à ces manifestations, qui permettraient à la jeune personne de diminuer les tensions accumulées, telle une décharge pulsionnelle avec projection sur l'environnement matériel de la personne, nouvelle forme de passage à l'acte.
Au lieu de décharger les pulsions à travers un symptôme, qui se manifesterait dans le comportement ou dans le corps, le sujet va projeter à l'extérieur, non pas une représentation, mais l'énergie pulsionnelle qui y serait associée.
A ce niveau, la PK, se présentant de manière spontanée (à la différence d'une expérience en laboratoire, où l'on demande par exemple au sujet d'agir sur un générateur électronique de nombres aléatoires), vient faire symptôme.
Ainsi pouvons-nous envisager l'incorporation de la PK dans la psychologie, et notamment dans la psychanalyse. La représentation de la PK comme symptôme, non envisagée jusqu'à présent, serait une nouvelle conception du phénomène.


IV. Conclusion :

A travers cet exemple, j'ai tenté de mettre en évidence les difficultés à se représenter un phénomène nouveau, pas du fait qu'il n'existait pas auparavant, mais du fait qu'il serait envisagé, appréhendé d'une manière totalement différente.
Cette difficulté fait que n'importe quel domaine peut "s'approprier" le phénomène pour son propre compte.
Dans le cas de la psychokinèse, et de l'E.S.P. en général, l'insuffisance des recherches face à l'ampleur du phénomène (en partant du principe qu'il existe) laisse libre cours à des démarches frauduleuses (généralement à but lucratif. Exemple : "36.15 code Mme Soleil"), qui sont en pleine expansion.
Nous rentrons alors dans un cercle vicieux, puisque ce développement contribue à associer la représentation des manifestations psi à la fraude, les allusions aux phénomènes se retrouvant alors souvent associées à divers témoignages révélant un abus de confiance, où les phénomènes en question auraient servi d'outil ou d'appât.
Ainsi telle "société de voyance" mettra en relief les soi-disant dons de perception extrasensorielle de ses voyants, ou telle autre secte attirera de nouveaux adhérents en étalant, ainsi que des appâts, les pouvoirs extralucides du gourou, ou encore ses transes accompagnées de lévitations.
Ces démarches peu scrupuleuses sont d'autant plus encouragées que les recherches effectuées pour expliquer, cerner les phénomènes, sont insuffisantes. Ainsi le champ est-il libre.
Et le cercle vicieux vient justement du fait que c'est ce développement d'escroqueries qui semble rendre difficiles les possibilités de recherches. En effet, les freins à la recherche étant généralement financiers, des fonds ne sont pas accordés pour l'étude de phénomènes dont la représentation courante que l'on en a est celle de manipulations frauduleuses ou encore de sectes. Il semble incongrue de financer des recherches sur des phénomènes servant d'instruments à des escrocs.
Les travaux parapsychologiques permettraient de cerner le phénomène, et par là même la représentation que l'on en a, face à la diversité des représentations qui nous sont proposées, tant quant à la réalité de l'effet PK que de sa cause, de ce qui le provoque. Une meilleure connaissance permettrait de désaproprier les charlatans qui ont tendances à "s'attribuer" ces phénomènes.

Enfin, la psychokinèse n'étant pas un domaine en soi, mais un des éléments de la fonction "psi", la recherche contribuerait non seulement à modifier la représentation de la PK, de celle de l'imaginaire à celle de faits concrets et réels perçus par nos sens, mais également d'autres domaines, comme la psychologie (poltergeist dû à un trouble psychologique) ou la physique (modification des lois concernant la matière).

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http://www.chez.com/guico/representation.htm?

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#363

Message par Hallucigenia » 05 sept. 2006, 21:26

Renaud Evrard a écrit un mémoire (maîtrise de psychologie clinique), pas une thèse*.

Avec Gatti, tout devient très vite une thèse ... :mrgreen:

Hallu

* Son mémoire est par ailleurs fort intéressant, et pas du tout zozo.

Jean-Francois
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#364

Message par Jean-Francois » 05 sept. 2006, 21:46

Hallucigenia a écrit :Avec Gatti, tout devient très vite une thèse ... :mrgreen:
Avec lui, tout devient très vite parfaitement zozo aussi.

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#365

Message par Gatti » 29 oct. 2006, 08:29

"SCIENCES ET AVENIR" Hors-série N°148 octobre/novembre 2006 La grande énigme enfin résolue? Le paradoxe du chat de Schrödinger - Avons-nous percé le secret du chat quantique? le paranormal ( SAHS79AP.GIF )commence a faire surface en physique avec la prise en compte du rôle de la conscience ( SAHS70AP.JPG ) cette variable cachée qui apparaît dans le discours des physiciens de haut niveau.
Dans ce tableau publié en page 70 "SCIENCES ET AVENIR" Hors-série N°148 il est intéressant pour le profane de comptabiliser les hypothèses officielles de haut niveau qui prennent en compte le rôle de la conscience et son énorme importance pour l'avenir qui aura tôt ou tard l'obligation de tirer au clair les paradoxes du chat de Shrôdinger et du principe d'incertitude d'EISENBERG

Pour plus de details le plan de la thèse
http://perso.orange.fr/chum/M160.htm

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#366

Message par Gatti » 29 oct. 2006, 08:36

6.0 Introduction au chapitre 6

La thèse de CASAR a pour objectif principal de démontrer la réalité de matérialisations d'objets liés au psychisme . Le témoignage de Jerome Mellion ci-dessous pris a titre d'exemple est une bonne entrée en matière à ce Chapitre 6 .Ce message provenant de petites gens sans connaissances particulières en paranormal vous est livré brut de décoffrage et devrait fortement interpeller les théoriciens de la physique quantique ..Le plus grave étant que les zeteticiens comme Henry Broch du CZ ou Nicolas Vivant de l'OZ tout comme les parapsychologues "ambigues" (comme Yves Lignon) refusent de prendre au sérieux de ces témoignages afin d' en faire une étude exhaustive reliant entre eux les dossiers des "apports" du spiritisme, les dossiers des TCI (voir le dossier des époux DRAY) et les dossiers de type poltergeist de CASAR. Ces gens intelligents et éduqués font une erreur de déontologie monumentale. Voici un exemple de témoignage spontané qui pèse lourd!

http://www.spiritisme.com/FR/Forum/foru ... stion=5659

Message 5659 apparition objet personne dcd

Question de jerome mellion le 4/6/2006

mon père est dcd a toulouse il y a trois ans.a l hopital il conseervai l alliance de ma mère dcd il y a 10 ans. il y a deux mois ma femme en rangeant des bijoux me parle de l alliance de ma mère. bonne question,dernière nouvelles,probablement volée par une infirmière,.? aucune alliance ne nous a ete remise après le dc nous sommes en bretagne et toulouse et loin;le lendemain je me lève a 3 heures faire le pain,je prens un café dans ma cuisine et je voie une hombre noire avec une "cape" se diriger vers notre chambre.le lendemain a 7 h ma femme rentre dans le fournil en pleurant avec l alliance de ma mère posée sur sa table de nuit,?????avec des grains de poussière comme les cendres de mes parents.pourquoi? comment es ce possible nous sommes en 2006????

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#367

Message par curieux » 29 oct. 2006, 10:31

Gatti a écrit :"SCIENCES ET AVENIR" Hors-série N°148 octobre/novembre 2006 La grande énigme enfin résolue? Le paradoxe du chat de Schrödinger - Avons-nous percé le secret du chat quantique? le paranormal ( SAHS79AP.GIF )commence a faire surface en physique avec la prise en compte du rôle de la conscience ( SAHS70AP.JPG ) cette variable cachée qui apparaît dans le discours des physiciens de haut niveau.
Dans ce tableau publié en page 70 "SCIENCES ET AVENIR" Hors-série N°148 il est intéressant pour le profane de comptabiliser les hypothèses officielles de haut niveau qui prennent en compte le rôle de la conscience et son énorme importance pour l'avenir qui aura tôt ou tard l'obligation de tirer au clair les paradoxes du chat de Shrôdinger et du principe d'incertitude d'EISENBERG
Pour plus de details le plan de la thèse
il fallait ne pas dormir en cours de physique... :roll:
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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#368

Message par bobiel » 31 oct. 2006, 01:50

curieux a écrit :
Gatti a écrit :"SCIENCES ET AVENIR" Hors-série N°148 octobre/novembre 2006 La grande énigme enfin résolue? Le paradoxe du chat de Schrödinger - Avons-nous percé le secret du chat quantique? le paranormal ( SAHS79AP.GIF )commence a faire surface en physique avec la prise en compte du rôle de la conscience ( SAHS70AP.JPG ) cette variable cachée qui apparaît dans le discours des physiciens de haut niveau.
Dans ce tableau publié en page 70 "SCIENCES ET AVENIR" Hors-série N°148 il est intéressant pour le profane de comptabiliser les hypothèses officielles de haut niveau qui prennent en compte le rôle de la conscience et son énorme importance pour l'avenir qui aura tôt ou tard l'obligation de tirer au clair les paradoxes du chat de Shrôdinger et du principe d'incertitude d'EISENBERG
Pour plus de details le plan de la thèse
il fallait ne pas dormir en cours de physique... :roll:
qu'en est il de cette fameuse thèse de Sir Gatti??? :shock:

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#369

Message par LiL'ShaO » 31 oct. 2006, 03:50

Bobiel! T'es pas mort!! :shock:
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

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Denis
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Conclusion hâtive.

#370

Message par Denis » 31 oct. 2006, 06:22


Salut LiL'ShaO,

Tu dis :
Bobiel! T'es pas mort!! :shock:
Conclusion (deux points d'exclamation) hâtive, venant de quelqu'un qui croit à la possibilité des vies postérieures.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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#371

Message par curieux » 31 oct. 2006, 12:33

LiL'ShaO a écrit :Bobiel! T'es pas mort!! :shock:
Bobiel, il est comme le chat de Schrödinger, mort et pas mort en même temps.
A propos de ce fameux matou à la con, je n'ai jamais compris pourquoi aucun de ses grands fils aux oeufs n'ont imaginé faire sa boîte transparente, au lieu d'affirmer que tant que la boîte est fermée, bein on peut pas savoir... ça aurait au moins évité de devoir se farcir des théories à la sauce paranormale.
Gatti qui n'a toujours pas compris que Sciences & Avenir c'est comme France-Dimanche ou Ici-Paris, vachement rigolos.
- Physiciens de haut niveau qui tentent de résoudre le mystère du chat : warrfff.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Re: Conclusion hâtive.

#372

Message par LiL'ShaO » 01 nov. 2006, 01:36

Denis a écrit : Salut LiL'ShaO,

Tu dis :
Bobiel! T'es pas mort!! :shock:
Conclusion (deux points d'exclamation) hâtive, venant de quelqu'un qui croit à la possibilité des vies postérieures.

:) Denis
Ca serait dommage de quitter ce monde pour y revenir sous la forme de bobiel!! Dans ce cas la je vote contre!
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

Gatti
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#373

Message par Gatti » 11 nov. 2006, 17:34

curieux a écrit :
LiL'ShaO a écrit :Bobiel! T'es pas mort!! :shock:
Bobiel, il est comme le chat de Schrödinger, mort et pas mort en même temps.
A propos de ce fameux matou à la con, je n'ai jamais compris pourquoi aucun de ses grands fils aux oeufs n'ont imaginé faire sa boîte transparente, au lieu d'affirmer que tant que la boîte est fermée, bein on peut pas savoir... ça aurait au moins évité de devoir se farcir des théories à la sauce paranormale.
Gatti qui n'a toujours pas compris que Sciences & Avenir c'est comme France-Dimanche ou Ici-Paris, vachement rigolos.
- Physiciens de haut niveau qui tentent de résoudre le mystère du chat : warrfff.

Au lieu de faire le fanfaron qui sait tout Monsieur curieux pourrait-il m'expliquer pourquoi les echantillons d ela clef poltergeist du garage Hubert reagissent a la baguette du radiesthésiste?


Je suis prêt pour relever le defi des sceptiques qui consiste retrouver un echantillon poltergeist parmi une douzaine d'autres vulgaire morceaux de feraille ahant la même forme et le même poids.


http://perso.wanadoo.fr/chum/M159.htm

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#374

Message par curieux » 11 nov. 2006, 17:43

Gatti a écrit :Au lieu de faire le fanfaron qui sait tout Monsieur curieux pourrait-il m'expliquer pourquoi les echantillons d ela clef poltergeist du garage Hubert reagissent a la baguette du radiesthésiste?

Je suis prêt pour relever le defi des sceptiques qui consiste retrouver un echantillon poltergeist parmi une douzaine d'autres vulgaire morceaux de feraille ahant la même forme et le même poids.

http://perso.wanadoo.fr/chum/M159.htm
Ces êtres mesurent de 0,60 à 1,20 m et vivent dans des terriers confortables pour les plus riches, des trous pour les plus pauvres, ou des habitations de surface depuis leur installation dans la Comté.
Les hobbits sont des personnes qui aiment s’amuser tout le temps et profiter de la vie. Ils sont toujours joyeux et aiment d’ailleurs s’habiller avec des couleurs très vives comme le jaune ou le vert.
Et ça, es-tu prêt à relever le défi de prouver que c'est vrai ?
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

Gatti
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#375

Message par Gatti » 12 nov. 2006, 06:03

curieux a écrit :
Gatti a écrit :Au lieu de faire le fanfaron qui sait tout Monsieur curieux pourrait-il m'expliquer pourquoi les echantillons d ela clef poltergeist du garage Hubert reagissent a la baguette du radiesthésiste?

Je suis prêt pour relever le defi des sceptiques qui consiste retrouver un echantillon poltergeist parmi une douzaine d'autres vulgaire morceaux de feraille ahant la même forme et le même poids.

http://perso.wanadoo.fr/chum/M159.htm
Ces êtres mesurent de 0,60 à 1,20 m et vivent dans des terriers confortables pour les plus riches, des trous pour les plus pauvres, ou des habitations de surface depuis leur installation dans la Comté.
Les hobbits sont des personnes qui aiment s’amuser tout le temps et profiter de la vie. Ils sont toujours joyeux et aiment d’ailleurs s’habiller avec des couleurs très vives comme le jaune ou le vert.
Et ça, es-tu prêt à relever le défi de prouver que c'est vrai ?

Curieux! tu te sens bien? il faut aller te reposer un peu car tes neurones commencent a donner des signes de faiblesse.

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