Forum Sceptique

Denis a écrit :Désolé pour la grosse salve (9). La prochaine fois, je me ré-impose "max. 4".

Considérant la complexité de notre sujet, c'est inévitable. Il est difficile de développer une idée un peu complexe sans prendre 5 ou 6 propositions.

D88 (Réf. K100) : Une chaîne de plusieurs centaines de transformations menant, sur 4 millions d'années, de l'australopithèque à l'homme, ne peut être justifiée par une seule super-mutation.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%

D89 (Réf. K100) : Une tranformation qui provoque un incommensurable changement de nature entre un père et son fils peut être qualifiée de "brusque" dans un référentiel de 4 millions d'années.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : 100%*
* Elle ne concerne que deux générations successives.

Préambule à D :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors une personne (tirée au hasard sur Terre) meurt subitement (sans douleur).
Si on pèse sur B, alors 100 personnes (tirées au hasard sur Terre) meurent subitement (sans douleur).
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, il en meurt un milliard).

D90 : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : 100%

D91 : Pareil au cas précédent sauf que :
Peser sur A fait mourir Charles Manson.
Peser sur B fait mourit l'ainée des deux filles d'Obama.
S'abstenir fait péter la planète au complet.
Proposition à évaluer : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%

D92 : Pratiquement tous les étudiants d'un cours préfèrent réussir le cours que l'échouer.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%

D93 (Réf. D92) : Le prof devrait faire passer tout le monde.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0%** | Denis : ~0%*
* Ça peut arriver si tous les étudiants sont assez forts, mais ça ne doit pas être une "règle du jeu" automatique.
** Même commentaire qu’à K92. La revoici : Il faut aussi tenir compte des répercussions sur la société. Si tout le monde avait des bonnes notes, comment ferait-on pour différencier un bon médecin d’un mauvais? Je pense qu’il a plus de positif à donner des notes représentatives aux élèves.

D94 : Pratiquement tous les accusés (en procès) préfèrent être graciés que condamnés.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : 99%

D95 : En matière de justice pénale, une règle du jeu du type "les coupables sont punis" rend une société plus heureuse qu'une règle du jeu du type "les coupables repentants sont graciés".
Kraepelin : % | Sceptigo : 90%* | Denis : 98%
* S’il n’y a que ces deux alternatives, d’accord. Se repentir n’est pas suffisant à mon avis pour être gracié. Il faut ne plus représenter une menace pour la société. Un pédophile peut se sentir coupable et se repentir, mais ne pas être capable de se contrôler si on le remet en liberté. Il faut aussi tenir compte de l’effet dissuasif. Voir S74.

D96 (Réf. K97) : Les règles d'un jeu concernent plus les actes que les acteurs.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : 99.8%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S71 (Réf. D95) : Des "règles du jeu" qui ne maximisent pas le bonheur collectif ne suivent pas l’éthique.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S72 : Si enfreindre la règle "les coupables sont punis" pour le tueur de S53 ne diminue pas plus le bonheur collectif que si on la respectait, il faut l'enfreindre.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S73 : Faire des exceptions à une règle qui maximisent le bonheur collectif est ce qu’on devrait faire. (maximisent le bonheur collectif s’applique à exceptions et non à règle)
Kraepelin : % | Sceptigo : 90%* | Denis : %
* Sauf si en faisant trop d’exceptions à la règle, on banalise la faute commise. Il faut trouver un juste milieu qui maximise le bonheur de tous.

S74 : Ce qui fait que la règle "les coupables sont punis" maximise davantage le bonheur collectif que la règle "les repentants sont graciés", c'est l'effet dissuasif qu'elle provoque sur la société.
Kraepelin : % | Sceptigo : 95% | Denis : %

S75 : Appliquer des règles générales est plus pratique que faire du cas par cas.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : %

S76 : Idéalement, il faudrait, avec les nouveaux outils dont nous disposerons, faire le plus de cas par cas.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Avec nos 15 dernières propositions (10 de D, 6 de S et 0 de K), on est rendus à 272 (100 de K, 96 de D et 76 de S).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (S66 à S70) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 20 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

S66 : Denis va expliquer dans un commentaire en style libre, ce qui fait qu’en punissant le tueur de S53, on obtient un bilan de bonheur plus positif que si on l’avait laissé libre.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 90% | Denis : 90%*
* Je vais essayer. Voir commentaire # 2.

S67 : En punissant le tueur de S53, on obtient un bilan de bonheur plus positif que si on l’avait laissé libre.
Kraepelin : 20% | Sceptigo : 15% | Denis : 50%*
* Pour les quelques personnes impliquées, et étant donné que le crime a été commis, NON. Mais plus généralement, d'un point de vue "règles du jeu", OUI.

S68 (Réf. D84) : Les amateurs de jeux de compétition aiment que les gagnants soient récompensés.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 80% | Denis : 99%

S69 : On crée plus de bonheur en respectant cette entente qu’en la brisant.
Kraepelin : 50% | Sceptigo : 94% | Denis : 98%

S70 (Comm. de D sur D84) : Remettre une médaille d’or à tous les compétiteurs aux jeux olympiques maximiserait leur bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 5%* | Denis : 30%**
* À court terme, peut-être, mais à long terme, ils seraient plus malheureux d’avoir perdu cet esprit de compétition. Sans compter que la médaille d’or ne signifierait plus rien à leurs yeux.
** J'admets avoir mal choisi mon exemple. Je vais essayer de viser plus juste.

D88 (Réf. K100) : Une chaîne de plusieurs centaines de transformations menant, sur 4 millions d'années, de l'australopithèque à l'homme, ne peut être justifiée par une seule super-mutation.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%

D89 (Réf. K100) : Une tranformation qui provoque un incommensurable changement de nature entre un père et son fils peut être qualifiée de "brusque" dans un référentiel de 4 millions d'années.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%*
* Elle ne concerne que deux générations successives.

Préambule à D90 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors une personne (tirée au hasard sur Terre) meurt subitement (sans douleur).
Si on pèse sur B, alors 100 personnes (tirées au hasard sur Terre) meurent subitement (sans douleur).
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, il en meurt un milliard).

D90 : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : 95%* | Sceptigo : ~100% | Denis : 100%
* Situation plus complexe qu'il n'y parrait. La plupart des circonstances doivent donner "A".

D91 : Pareil au cas précédent sauf que :
Peser sur A fait mourir Charles Manson.
Peser sur B fait mourit l'ainée des deux filles d'Obama.
S'abstenir fait péter la planète au complet.
Proposition à évaluer : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : 95%* | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%
* Charles Messon le chanteur Wetern?

D92 : Pratiquement tous les étudiants d'un cours préfèrent réussir le cours que l'échouer.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%

D93 (Réf. D92) : Le prof devrait faire passer tout le monde.
Kraepelin : 0.01% | Sceptigo : ~0%** | Denis : ~0%*
* Ça peut arriver si tous les étudiants sont assez forts, mais ça ne doit pas être une "règle du jeu" automatique.
** Même commentaire qu’à K92. La revoici : Il faut aussi tenir compte des répercussions sur la société. Si tout le monde avait des bonnes notes, comment ferait-on pour différencier un bon médecin d’un mauvais? Je pense qu’il a plus de positif à donner des notes représentatives aux élèves.

D94 : Pratiquement tous les accusés (en procès) préfèrent être graciés que condamnés.
Kraepelin : 96%* | Sceptigo : 99% | Denis : 99%
* Vous aller être surpris, mais j'ai rencontré 2 ou 3 détenus qui auraient été malheureux de na pas âtre condamnés.

D95 : En matière de justice pénale, une règle du jeu du type "les coupables sont punis" rend une société plus heureuse qu'une règle du jeu du type "les coupables repentants sont graciés".
Kraepelin : 95%* | Sceptigo : 90%** | Denis : 98%
* Heureuse au sens très large du terme.
* S’il n’y a que ces deux alternatives, d’accord. Se repentir n’est pas suffisant à mon avis pour être gracié. Il faut ne plus représenter une menace pour la société. Un pédophile peut se sentir coupable et se repentir, mais ne pas être capable de se contrôler si on le remet en liberté. Il faut aussi tenir compte de l’effet dissuasif. Voir S74.

D96 (Réf. K97) : Les règles d'un jeu concernent plus les actes que les acteurs.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : 99.8%

S71 (Réf. D95) : Des "règles du jeu" qui ne maximisent pas le bonheur collectif ne suivent pas l’éthique.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : 60%*
* Ce n'est pas du zéro-un. Si elles maximisent presque, elles suivent presque.

S72 : Si enfreindre la règle "les coupables sont punis" pour le tueur de S53 ne diminue pas plus le bonheur collectif que si on la respectait, il faut l'enfreindre.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : 30%*
* "pas plus" n'est pas suffisant. Il faut que ça soit "moins" pour envisager d'enfreindre la loi générale.

S73 : Faire des exceptions à une règle qui maximisent le bonheur collectif est ce qu’on devrait faire. (maximisent le bonheur collectif s’applique à exceptions et non à règle)
Kraepelin : % | Sceptigo : 90%* | Denis : 85%*
* Sauf si en faisant trop d’exceptions à la règle, on banalise la faute commise. Il faut trouver un juste milieu qui maximise le bonheur de tous.

S74 : Ce qui fait que la règle "les coupables sont punis" maximise davantage le bonheur collectif que la règle "les repentants sont graciés", c'est l'effet dissuasif qu'elle provoque sur la société.
Kraepelin : % | Sceptigo : 95% | Denis : 90%

S75 : Appliquer des règles générales est plus pratique que faire du cas par cas.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : 95%*
* Et, souvent, plus juste.

S76 : Idéalement, il faudrait, avec les nouveaux outils dont nous disposerons, faire le plus de cas par cas.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : 70%*
* Plus qu'on le fait déjà?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 13.1% (14/20) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 11 A .
Code D sur S70. Code O sur S69.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 12.3% (20/20) ; 0 D , 1 d , 2 O , 3 a , 14 A .
Code d sur S72. Code O sur S67, S71.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 11.9% (14/20) ; 0 D , 1 d , 1 O , 1 a , 11 A .
Code d sur S70. Code O sur S69.

2)
Peu d'épines. Ça m'aidera à respecter mon engagement : "max. 4".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D97 (Réf. Comm. de K sur D90) : Si on admet qu'une vie humaine moyenne a une valeur positive, la proposition D90 n'est pas plus complexe que « 100 > 1 ».
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~100%

Rappel pour D98 :
D80 (Réf. K83) : La super-mutation qui, selon Kraepelin, aurait provoqué un incommensurable changement de nature dans l'intelligence des premiers humains s'est produite entre la fabrication d'outils en pierre taillée (vers D ou E) et la domestication du feu (vers H ou I).
Kraepelin : abs* | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%
*Là tu me fourres en maudit. Sur plusieur millions d'années j'avais les statistiques de mon côté, mais là, je ne sais plus.

D98 (Réf. D80) : Si Kraepelin ne peut trouver où placer sa "super-mutation" (avant les pierres taillées? après le feu? entre les deux?) pour que sa théorie coince le moins possible, il devrait admettre que sa théorie coince dans tous les cas de figure.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 90%

D99 : Une théorie qui coince dans tous les cas de figure coince absolument.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~100%

D100 (Réf. S76) : Dans un système judiciaire fonctionnant au cas par cas, la sévérité des sentences dépendrait trop de la personnalité et des valeurs du juge particulier qui s'occupe de la cause.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 95%

D101 : Il est correct qu'un type qui a commis un excès de vitesse (en filant vers l'hôpital, avec sa femme en train d'accoucher sur le siège arrière) soit dispensé de payer l'amende prévue.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Flûte! Je n'ai pas respecté mon engagement. J'ai dépassé 4. De 1.

La prochaine fois, "max. 3", si je peux.

À vous la balle.

Denis

S71 (Réf. D95) : Des "règles du jeu" qui ne maximisent pas le bonheur collectif ne suivent pas l'éthique.
Kraepelin : 0%* | Sceptigo : ~100% | Denis : %
*Il ne suivent pas ton éthique.

S72 : Si enfreindre la règle "les coupables sont punis" pour le tueur de S53 ne diminue pas plus le bonheur collectif que si on la respectait, il faut l'enfreindre.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S73 : Faire des exceptions à une règle qui maximisent le bonheur collectif est ce qu'on devrait faire. (maximisent le bonheur collectif s'applique à exceptions et non à règle)
Kraepelin : abs** | Sceptigo : 90%* | Denis : %
* Sauf si en faisant trop d'exceptions à la règle, on banalise la faute commise. Il faut trouver un juste milieu qui maximise le bonheur de tous.
**C'est la règle qui minimise ou les exceptions?

S74 : Ce qui fait que la règle "les coupables sont punis" maximise davantage le bonheur collectif que la règle "les repentants sont graciés", c'est l'effet dissuasif qu'elle provoque sur la société.
Kraepelin : 75%* | Sceptigo : 95% | Denis : %
*Facteur important mais non exclusif

S75 : Appliquer des règles générales est plus pratique que faire du cas par cas.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : %


S76 : Idéalement, il faudrait, avec les nouveaux outils dont nous disposerons, faire le plus de cas par cas.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : ~100% | Denis : %
*Quels outils?

D97 (Réf. Comm. de K sur D90) : Si on admet qu'une vie humaine moyenne a une valeur positive, la proposition D90 n'est pas plus complexe que « 100 > 1 ».
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : % | Denis : ~100%

Rappel pour D98 :
D80 (Réf. K83) : La super-mutation qui, selon Kraepelin, aurait provoqué un incommensurable changement de nature dans l'intelligence des premiers humains s'est produite entre la fabrication d'outils en pierre taillée (vers D ou E) et la domestication du feu (vers H ou I).
Kraepelin : abs* | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%
*Là tu me fourres en maudit. Sur plusieur millions d'années j'avais les statistiques de mon côté, mais là, je ne sais plus.

D98 (Réf. D80) : Si Kraepelin ne peut trouver où placer sa "super-mutation" (avant les pierres taillées? après le feu? entre les deux?) pour que sa théorie coince le moins possible, il devrait admettre que sa théorie coince dans tous les cas de figure.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : % | Denis : 90%

D99 : Une théorie qui coince dans tous les cas de figure coince absolument.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : ~100%

D100 (Réf. S76) : Dans un système judiciaire fonctionnant au cas par cas, la sévérité des sentences dépendrait trop de la personnalité et des valeurs du juge particulier qui s'occupe de la cause.
Kraepelin : 70%% | Sceptigo : % | Denis : 95%

D101 : Il est correct qu'un type qui a commis un excès de vitesse (en filant vers l'hôpital, avec sa femme en train d'accoucher sur le siège arrière) soit dispensé de payer l'amende prévue.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : ~100%


Je salverais demain

Préambule : Les médecins nazis qui ont effectué des expériences sur des sujets humains sans leur consentement dans les camps d'extermination étaient des savants qui cherchaient à "produire plus de bonheurs dans l'humanité tout entière" en résolvant des questions épineuses en matière de santé. Leurs victimes étaient, de toute façon, condamnées à mourir à très brève échéance.

K101 : Considérant le préambule, il est injuste d'avoir condamné ces médecins au pròcès de Nuremberg
Kraepelin : 0% | Sceptigo : % | Denis : %

Préambule: On en parle peu, mais l'Allemagne était un pays en lambeau avant l'entrée des nazis au pouvoir. Par une politique intérieure agressive, les nazis ont résolu les problèmes économiques et sociaux de l'Allemagne et créé bien plus de bonheur dans le peuple allemand qu'ils n'ont créé de souffrance chez les quelques minorités mises en marge.

K102 : Considérant le préambule, il est injuste d'avoir condamné au procès de Nuremberg les dirigeants nazis pour cette politique intérieure "utilitariste".
Kraepelin : 0% | Sceptigo : % | Denis : %

K103 : Les antispécistes ont une influence importante sur le mouvement écologique mondial.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : % | Denis : %

K104 : Les antispécistes sont parmi les responsables de la campagne anti-chasse aux phoques menées en Europe.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : % | Denis : %

K105 : Les phoques ne sont pas une espèce menacée.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K106 : Les antispécistes détournent le mouvement écologique de son véritable but.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : % | Denis : %

D97 (Réf. Comm. de K sur D90) : Si on admet qu'une vie humaine moyenne a une valeur positive, la proposition D90 n'est pas plus complexe que « 100 > 1 ».
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : ~100%* | Denis : ~100%
* Seulement si on admet qu’une vie humaine a une valeur positive. Je ne l’admets pas.

Rappel pour D98 :
D80 (Réf. K83) : La super-mutation qui, selon Kraepelin, aurait provoqué un incommensurable changement de nature dans l'intelligence des premiers humains s'est produite entre la fabrication d'outils en pierre taillée (vers D ou E) et la domestication du feu (vers H ou I).
Kraepelin : abs* | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%
*Là tu me fourres en maudit. Sur plusieur millions d'années j'avais les statistiques de mon côté, mais là, je ne sais plus.

D98 (Réf. D80) : Si Kraepelin ne peut trouver où placer sa "super-mutation" (avant les pierres taillées? après le feu? entre les deux?) pour que sa théorie coince le moins possible, il devrait admettre que sa théorie coince dans tous les cas de figure.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : 90% | Denis : 90%

D99 : Une théorie qui coince dans tous les cas de figure coince absolument.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%

D100 (Réf. S76) : Dans un système judiciaire fonctionnant au cas par cas, la sévérité des sentences dépendrait trop de la personnalité et des valeurs du juge particulier qui s'occupe de la cause.
Kraepelin : 70%% | Sceptigo : 95% | Denis : 95%

D101 : Il est correct qu'un type qui a commis un excès de vitesse (en filant vers l'hôpital, avec sa femme en train d'accoucher sur le siège arrière) soit dispensé de payer l'amende prévue.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 95% | Denis : ~100%

Préambule : Les médecins nazis qui ont effectué des expériences sur des sujets humains sans leur consentement dans les camps d'extermination étaient des savants qui cherchaient à "produire plus de bonheurs dans l'humanité tout entière" en résolvant des questions épineuses en matière de santé. Leurs victimes étaient, de toute façon, condamnées à mourir à très brève échéance.

K101 : Considérant le préambule, il est injuste d'avoir condamné ces médecins au pròcès de Nuremberg
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 10%* | Denis : %
* Je ne suis pas sûr. Il faut tenir compte des répercussions sur la société. Et tu sembles admettre que mal agir = condamnation. Je ne suis pas d’accord avec ça.

Préambule: On en parle peu, mais l'Allemagne était un pays en lambeau avant l'entrée des nazis au pouvoir. Par une politique intérieure agressive, les nazis ont résolu les problèmes économiques et sociaux de l'Allemagne et créé bien plus de bonheur dans le peuple allemand qu'ils n'ont créé de souffrance chez les quelques minorités mises en marge.

K102 : Considérant le préambule, il est injuste d'avoir condamné au procès de Nuremberg les dirigeants nazis pour cette politique intérieure "utilitariste".
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 5%* | Denis : %
* L’utilitarisme n’a pas pour but de maximiser le bonheur d’un groupe particulier comme les Allemands, les blancs, les hétérosexuels, les humains, les riches, etc. Il a pour but de maximiser le bonheur point.

K103 : Les antispécistes ont une influence importante sur le mouvement écologique mondial.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 85% | Denis : %

K104 : Les antispécistes sont parmi les responsables de la campagne anti-chasse aux phoques menées en Europe.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 60%* | Denis : %
* Il y a sûrement aussi beaucoup de sentimentaux qui n’y ont pas beaucoup réfléchi.

K105 : Les phoques ne sont pas une espèce menacée.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 98% | Denis : %

K106 : Les antispécistes détournent le mouvement écologique de son véritable but.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 1% | Denis : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S77 (Réf. Comm. de D sur S76) : Le monde dans lequel on vit est parfait et il n’y a pas place à amélioration.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0% | Denis : %

S78 (Réf. S72) : Si enfreindre la règle "les coupables sont punis" pour le tueur de S53 augmente plus le bonheur collectif que si on la respectait, il faut l'enfreindre.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S79 (Comm. de D sur S75) : Appliquer des règles générales est plus justes que faire du cas par cas.
Kraepelin : % | Sceptigo : 47%* | Denis : %
* Dépend de ce qu’on veut dire par juste. Si ça veut dire que tout le monde est traité de la même manière, je mets 94%. Si ça veut dire que ça maximise le bonheur collectif, je mets ~0%.

S80 (Réf. Kb1 à Kb3) : Lorsqu’on doit choisir entre deux alternatives celle qui est la plus éthique, il est normal que les personnes désavantagées soient enragées.
Kraepelin : % | Sceptigo : 90% | Denis : %

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Avec nos 15 dernières propositions (6 de K, 5 de D et 4 de S), on est rendus à 287 (106 de K, 101 de D et 80 de S).

Je joins au tableau les 6 dernières propositions d'avant (S71 à S76) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

S71 (Réf. D95) : Des "règles du jeu" qui ne maximisent pas le bonheur collectif ne suivent pas l’éthique.
Kraepelin : 0%** | Sceptigo : ~100% | Denis : 60%*
* Ce n'est pas du zéro-un. Si elles maximisent presque, elles suivent presque.
** Il ne suivent pas ton éthique.

S72 : Si enfreindre la règle "les coupables sont punis" pour le tueur de S53 ne diminue pas plus le bonheur collectif que si on la respectait, il faut l'enfreindre.
Kraepelin : 0.01% | Sceptigo : ~100% | Denis : 30%*
* "pas plus" n'est pas suffisant. Il faut que ça soit "moins" pour envisager d'enfreindre la loi générale.

S73 : Faire des exceptions à une règle qui maximisent le bonheur collectif est ce qu’on devrait faire. (maximisent le bonheur collectif s’applique à exceptions et non à règle)
Kraepelin : abs** | Sceptigo : 90%* | Denis : 85%*
* Sauf si en faisant trop d’exceptions à la règle, on banalise la faute commise. Il faut trouver un juste milieu qui maximise le bonheur de tous.
** C'est la règle qui minimise ou les exceptions?

S74 : Ce qui fait que la règle "les coupables sont punis" maximise davantage le bonheur collectif que la règle "les repentants sont graciés", c'est l'effet dissuasif qu'elle provoque sur la société.
Kraepelin : 75%* | Sceptigo : 95% | Denis : 90%
* Facteur important mais non exclusif

S75 : Appliquer des règles générales est plus pratique que faire du cas par cas.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : 95%*
* Et, souvent, plus juste.

S76 : Idéalement, il faudrait, avec les nouveaux outils dont nous disposerons, faire le plus de cas par cas.
Kraepelin : abs** | Sceptigo : ~100% | Denis : 70%*
* Plus qu'on le fait déjà?
** Quels outils?

D97 (Réf. Comm. de K sur D90) : Si on admet qu'une vie humaine moyenne a une valeur positive, la proposition D90 n'est pas plus complexe que « 100 > 1 ».
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : ~100%* | Denis : ~100%
* Seulement si on admet qu’une vie humaine a une valeur positive. Je ne l’admets pas.

Rappel pour D98 :
D80 (Réf. K83) : La super-mutation qui, selon Kraepelin, aurait provoqué un incommensurable changement de nature dans l'intelligence des premiers humains s'est produite entre la fabrication d'outils en pierre taillée (vers D ou E) et la domestication du feu (vers H ou I).
Kraepelin : abs* | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%
*Là tu me fourres en maudit. Sur plusieur millions d'années j'avais les statistiques de mon côté, mais là, je ne sais plus.

D98 (Réf. D80) : Si Kraepelin ne peut trouver où placer sa "super-mutation" (avant les pierres taillées? après le feu? entre les deux?) pour que sa théorie coince le moins possible, il devrait admettre que sa théorie coince dans tous les cas de figure.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : 90% | Denis : 90%

D99 : Une théorie qui coince dans tous les cas de figure coince absolument.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%

D100 (Réf. S76) : Dans un système judiciaire fonctionnant au cas par cas, la sévérité des sentences dépendrait trop de la personnalité et des valeurs du juge particulier qui s'occupe de la cause.
Kraepelin : 70% | Sceptigo : 95% | Denis : 95%

D101 : Il est correct qu'un type qui a commis un excès de vitesse (en filant vers l'hôpital, avec sa femme en train d'accoucher sur le siège arrière) soit dispensé de payer l'amende prévue.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 95% | Denis : ~100%

Préambule : Les médecins nazis qui ont effectué des expériences sur des sujets humains sans leur consentement dans les camps d'extermination étaient des savants qui cherchaient à "produire plus de bonheurs dans l'humanité tout entière" en résolvant des questions épineuses en matière de santé. Leurs victimes étaient, de toute façon, condamnées à mourir à très brève échéance.

K101 : Considérant le préambule, il est injuste d'avoir condamné ces médecins au pròcès de Nuremberg
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 10%* | Denis : 2%**
* Je ne suis pas sûr. Il faut tenir compte des répercussions sur la société. Et tu sembles admettre que mal agir = condamnation. Je ne suis pas d’accord avec ça.
** Je n'ai pas compris la pertinence du lien donné dans le préambule. Voir aussi Loi 7.

Préambule: On en parle peu, mais l'Allemagne était un pays en lambeau avant l'entrée des nazis au pouvoir. Par une politique intérieure agressive, les nazis ont résolu les problèmes économiques et sociaux de l'Allemagne et créé bien plus de bonheur dans le peuple allemand qu'ils n'ont créé de souffrance chez les quelques minorités mises en marge.

K102 : Considérant le préambule, il est injuste d'avoir condamné au procès de Nuremberg les dirigeants nazis pour cette politique intérieure "utilitariste".
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 5%* | Denis : 15%**
* L’utilitarisme n’a pas pour but de maximiser le bonheur d’un groupe particulier comme les Allemands, les blancs, les hétérosexuels, les humains, les riches, etc. Il a pour but de maximiser le bonheur point.
** J'ai des réserves sur le préambule, sans compter l'accroc à la Loi 7.

K103 : Les antispécistes ont une influence importante sur le mouvement écologique mondial.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 85% | Denis : 50%

K104 : Les antispécistes sont parmi les responsables de la campagne anti-chasse aux phoques menées en Europe.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 60%* | Denis : 70%
* Il y a sûrement aussi beaucoup de sentimentaux qui n’y ont pas beaucoup réfléchi.

K105 : Les phoques ne sont pas une espèce menacée.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 98% | Denis : ~100%

K106 : Les antispécistes détournent le mouvement écologique de son véritable but.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 1% | Denis : 80%

S77 (Réf. Comm. de D sur S76) : Le monde dans lequel on vit est parfait et il n’y a pas place à amélioration.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0% | Denis : 0%

S78 (Réf. S72) : Si enfreindre la règle "les coupables sont punis" pour le tueur de S53 augmente plus le bonheur collectif que si on la respectait, il faut l'enfreindre.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : 97%*
* J'ai fait comme si le "Si" était en gras-souligné.

S79 (Comm. de D sur S75) : Appliquer des règles générales est plus justes que faire du cas par cas.
Kraepelin : % | Sceptigo : 47%* | Denis : 60%
* Dépend de ce qu’on veut dire par juste. Si ça veut dire que tout le monde est traité de la même manière, je mets 94%. Si ça veut dire que ça maximise le bonheur collectif, je mets ~0%.

S80 (Réf. Kb1 à Kb3) : Lorsqu’on doit choisir entre deux alternatives celle qui est la plus éthique, il est normal que les personnes désavantagées soient enragées.
Kraepelin : % | Sceptigo : 90% | Denis : 98%*
* "Enragé" est un peu fort, mais ça va.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 38.7% (15/21) ; 3 D , 2 d , 0 O , 3 a , 7 A .
Code D sur S71, S72, D97.
Code d sur D98, K106.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 27.6% (15/21) ; 1 D , 1 d , 2 O , 5 a , 6 A .
Code D sur D97.
Code d sur D98.
Code O sur S71, K103.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 15.6% (21/21) ; 0 D , 2 d , 2 O , 2 a , 15 A .
Code d sur S72, K106.
Code O sur S71, K103.

2)
Merci encore à Sceptigo d'avoir compris qu'en évaluant sur une copie qui n'a pas perdu les balises BBCode (il suffi de la tirer de la boîte qu'ouvre le bouton "citer" plutôt que directement de la page de lecture ordinaire), ça épargne à celui qui tient le dossier à jour d'avoir à effectuer un zillion de petits copier-coller peau-de-bananés.

Aussi, prière de le faire sur la version la plus à jour des textes copiés (celle qui contient toutes les évaluations et les commentaires de ceux qui ont déjà évalué).

Dites vous que chaque seconde supplémentaire que vous coûte l'observation de ces consignes se traduit en minutes épargnées à celui qui doit rassembler les morceaux pour composer le tableau des propositions.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve (max. 3) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D102 (Réf. D97) : Une vie humaine a une valeur infinie.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~0%

Préambule à D103 :
Considérons les trois intervalles temporels suivants :
Intervalle A : Avant l'invention des outils en pierre taillée.
Intervalle B : Entre l'invention de la pierre taillée et la domestication du feu.
Intervalle C : Après la domestication du feu.

D103 : En supposant que la super-mutation "humanisante" (i.e. produisant un enfant aux capacités mentales d'une nature incommensurable à celle des parents) que propose Kraepelin a réellement eu lieu, alors la somme des probabilités qu'elle ait eu lieu dans les intervalles A, B et C doit donner 100%. (i.e. P(A)+P(B)+P(C) = 1).
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99%

D104 : Entre les intervalles A, B et C, Kraepelin va révéler quel est celui où, selon lui, son hypothèse (de super-mutation) coince le moins.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 3%
* C'est à Kraepelin de choisir entre A, B et C, pas à ceux qui ne croient pas à sa super-mutation. Je prétends que ça coince dans les trois cas.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le tordeur.

Denis

Denis a écrit :** Je n'ai pas compris la pertinence du lien donné dans le préambule. Voir aussi Loi 7.

C'est vrai

««Il nous montre les 7 arguments de la défense: le caractère obsolète du serment d'Hippocrate qui ne s'appliquerait qu'au médecin thérapeute et non au médecin expérimentateur, l'analogie des exéprimentations avec celle des USA (eux n'ont pas eu de mort et assuraient un suivi), la responsabilité du totalitarisme hitlérien, la qualité morale et l'excellent réputation médicale, le souhait d'améliorer le sort de l'humanité, la limite des modèles expérimentaux animaux et enfin la participation des détenus comme manière de se racheter pour les délits.»»

Denis a écrit :K102 ** J'ai des réserves sur le préambule, sans compter l'accroc à la Loi 7.

Maximes et ordre économique sous le troisième Reich
page 80

Le «Miracle économique» national-socialiste et ses explications
page 84, 85, 86,

S77 (Réf. Comm. de D sur S76) : Le monde dans lequel on vit est parfait et il n'y a pas place à amélioration.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : ~0% | Denis : %

S78 (Réf. S72) : Si enfreindre la règle "les coupables sont punis" pour le tueur de S53 augmente plus le bonheur collectif que si on la respectait, il faut l'enfreindre.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S79 (Comm. de D sur S75) : Appliquer des règles générales est plus justes que faire du cas par cas.
Kraepelin : 20%% | Sceptigo : 47%* | Denis : %
* Dépend de ce qu'on veut dire par juste. Si ça veut dire que tout le monde est traité de la même manière, je mets 94%. Si ça veut dire que ça maximise le bonheur collectif, je mets ~0%.

S80 (Réf. Kb1 à Kb3) : Lorsqu'on doit choisir entre deux alternatives celle qui est la plus éthique, il est normal que les personnes désavantagées soient enragées.
Kraepelin : 5%* | Sceptigo : 90% | Denis : %
*Tu vas être surpris, mais ce n'est presque jamais le cas

D102 (Réf. D97) : Une vie humaine a une valeur infinie.
Kraepelin : 15%* | Sceptigo : % | Denis : ~0%
*Je mets 15% pour la poesie de la formule!

Préambule à D103 :
Considérons les trois intervalles temporels suivants :
Intervalle A : Avant l'invention des outils en pierre taillée.
Intervalle B : Entre l'invention de la pierre taillée et la domestication du feu.
Intervalle C : Après la domestication du feu.

D103 : En supposant que la super-mutation "humanisante" (i.e. produisant un enfant aux capacités mentales d'une nature incommensurable à celle des parents) que propose Kraepelin a réellement eu lieu, alors la somme des probabilités qu'elle ait eu lieu dans les intervalles A, B et C doit donner 100%. (i.e. P(A)+P(B)+P(C) = 1).
Kraepelin : 98%* | Sceptig : % | Denis : 99%
*
Tes propositions sont tellement emberlificotées que je ne m'y retrouve plus. Pour t'aider et pour m'y retrouver moi-même, je vais préciser ma pensée.

a) Des évènements génétiquement rares (EGR) se sont produits plusieurs milliers de fois entre les premières bactéries et l'homo sapiens. (99%)

b) Dans les 2 ou 3 derniers millions d'années, des EGR se sont produits. (99%)

c) Parmi les EGR qui se sont produits aux courts des 2 ou 3 derniers millions d'années, il y en a qui ont produit des fonctionnements psychiques fondamentalement différents d'une génération à l'autre. (95%)

d) Le critère qui distingue le premier humain de son père et de sa mère était de nature psychique (94%)

e) Je connais le "critère décisif" qui distingue le premier humain de son père et de sa mère. (0,1%)

f) La transition entre le premier humain et son père s'est faite soudainement en une seule génération. (60%)

g) La transition entre le premier humaine et son père s'est fait à la faveur d'un EGR. (50%)

h) Kraepelein a une idée claire de la période de temps qui s'est écoulée entre les périodes A,. B, C de Denis ( 0,01%)

i) Kraepelin a spécifié dès les premières propositions de Denis, qu'il retenait le terme "fondamental" et qu'il rejetait le terme "incommensurable". (100%)

j) En abandonnant le terme "fondamental" au bénéfice "d'incommensurable" dans ses dernières propositions, Denis met Kraepelin dans la position difficile de devoir choisir entre voter sur le fond des propositions ou sur le terme. (100%)

D104 : Entre les intervalles A, B et C, Kraepelin va révéler quel est celui où, selon lui, son hypothèse (de super-mutation) coince le moins.
Kraepelin : 90%** | Sceptigo : % | Denis : 3%
* C'est à Kraepelin de choisir entre A, B et C, pas à ceux qui ne croient pas à sa super-mutation. Je prétends que ça coince dans les trois cas.

** Un EGR qui aurait produit un changement psychique fondamental a plus probablement de s'être produit dans la période la plus longue qui est A. Par contre, le changement qui distingue le premier homme de ses parents a plus de chance de s'être produit en C. (95%)


*************

K107 : Si j'avais été juré au procès des médecins nazis de Nuremberg et que j'avais constaté que ces médecins
1- Cherchaient à faire des découvertes utiles à l'humanité;
2- N'avaient pas de chance de récidiver;
J'aurais quand même voté pour leur condamnation.
Kraepelin : 99,9% | Sceptigo : % | Denis : %

Préambule
K98 : En condamnant et en châtiant un coupable, une communauté se réaffirme à elle-même ses valeurs et la force de ses lois. C'est un facteur de cohésion sociale
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 75%* | Denis : 99%
* Je te fais confiance là-dessus.

K108 : En administrant la justice sans tenir compte de la cohésion sociale, on nuirait à la cohésion sociale et donc au bonheur collectif.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K109 : Même sans tenir compte du caractère dissuasif de la peine, en administrant la justice sans tenir compte du volet "punitif" de la peine, on nuirait à la cohésion sociale et au bonheur collectif.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

D102 (Réf. D97) : Une vie humaine a une valeur infinie.
Kraepelin : 15%* | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%
*Je mets 15% pour la poesie de la formule!

Préambule à D103 :
Considérons les trois intervalles temporels suivants :
Intervalle A : Avant l'invention des outils en pierre taillée.
Intervalle B : Entre l'invention de la pierre taillée et la domestication du feu.
Intervalle C : Après la domestication du feu.

D103 : En supposant que la super-mutation "humanisante" (i.e. produisant un enfant aux capacités mentales d'une nature incommensurable à celle des parents) que propose Kraepelin a réellement eu lieu, alors la somme des probabilités qu'elle ait eu lieu dans les intervalles A, B et C doit donner 100%. (i.e. P(A)+P(B)+P(C) = 1).
Kraepelin : 98%* | Sceptig : 98% | Denis : 99%
*
Tes propositions sont tellement emberlificotées que je ne m'y retrouve plus. Pour t'aider et pour m'y retrouver moi-même, je vais préciser ma pensée.

a) Des évènements génétiquement rares (EGR) se sont produits plusieurs milliers de fois entre les premières bactéries et l'homo sapiens. (99%)

b) Dans les 2 ou 3 derniers millions d'années, des EGR se sont produits. (99%)

c) Parmi les EGR qui se sont produits aux courts des 2 ou 3 derniers millions d'années, il y en a qui ont produit des fonctionnements psychiques fondamentalement différents d'une génération à l'autre. (95%)

d) Le critère qui distingue le premier humain de son père et de sa mère était de nature psychique (94%)

e) Je connais le "critère décisif" qui distingue le premier humain de son père et de sa mère. (0,1%)

f) La transition entre le premier humain et son père s'est faite soudainement en une seule génération. (60%)

g) La transition entre le premier humaine et son père s'est fait à la faveur d'un EGR. (50%)

h) Kraepelein a une idée claire de la période de temps qui s'est écoulée entre les périodes A,. B, C de Denis ( 0,01%)

i) Kraepelin a spécifié dès les premières propositions de Denis, qu'il retenait le terme "fondamental" et qu'il rejetait le terme "incommensurable". (100%)

j) En abandonnant le terme "fondamental" au bénéfice "d'incommensurable" dans ses dernières propositions, Denis met Kraepelin dans la position difficile de devoir choisir entre voter sur le fond des propositions ou sur le terme. (100%)

D104 : Entre les intervalles A, B et C, Kraepelin va révéler quel est celui où, selon lui, son hypothèse (de super-mutation) coince le moins.
Kraepelin : 90%** | Sceptigo : 90% | Denis : 3%
* C'est à Kraepelin de choisir entre A, B et C, pas à ceux qui ne croient pas à sa super-mutation. Je prétends que ça coince dans les trois cas.

** Un EGR qui aurait produit un changement psychique fondamental a plus probablement de s'être produit dans la période la plus longue qui est A. Par contre, le changement qui distingue le premier homme de ses parents a plus de chance de s'être produit en C. (95%)

K107 : Si j'avais été juré au procès des médecins nazis de Nuremberg et que j'avais constaté que ces médecins
1- Cherchaient à faire des découvertes utiles à l'humanité;
2- N'avaient pas de chance de récidiver;
J'aurais quand même voté pour leur condamnation.
Kraepelin : 99,9% | Sceptigo : 85%* | Denis : %
* Il ne faut pas oublier les effets négatifs sur la société.

Préambule
K98 : En condamnant et en châtiant un coupable, une communauté se réaffirme à elle-même ses valeurs et la force de ses lois. C'est un facteur de cohésion sociale
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 75%* | Denis : 99%
* Je te fais confiance là-dessus.

K108 : En administrant la justice sans tenir compte de la cohésion sociale, on nuirait à la cohésion sociale et donc au bonheur collectif.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 98% | Denis : %

K109 : Même sans tenir compte du caractère dissuasif de la peine, en administrant la justice sans tenir compte du volet "punitif" de la peine, on nuirait à la cohésion sociale et au bonheur collectif.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 15%* | Denis : %
* Je ne suis pas trop sûr de bien comprendre le sens de cohésion sociale.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S81 (Réf. Comm. de D sur S46) : Un individu qui a commis un acte immoral mérite d’être condamné à une certaine peine.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0%* | Denis : %
* Il n’y à pas de "mérite". On ne peut pas justifier la condamnation d’un individu en disant qu’il la mérite. C’est plutôt en termes de bonheur créé qu’elle se justifie.

Je ne fais qu’une seule proposition. Je manque d’inspiration.

Sceptigo a écrit :* Je ne suis pas trop sûr de bien comprendre le sens de cohésion sociale.

L'expression "Cohésion sociale" a plusieurs significations voisines suivent le contexte:

VOIR WIKI qui fait un court mais bon survol: http://fr.wikipedia.org/wiki/Coh%C3%A9sion_sociale

Dans mes propositions, cohésion sociale signifie: Sentiment puissant et rassurant d'appartenir à une communauté dont les valeurs, les coutumes et les lois sont bien définies et qui a les moyens matériels et politiques d'affirmer, de transmettre et de faire respecter ces valeurs, coutume et lois.

Si ce n'est pas assez claire, j'essaierais de clarifier.

Sceptigo a écrit :K107 : Si j'avais été juré au procès des médecins nazis de Nuremberg et que j'avais constaté que ces médecins
1- Cherchaient à faire des découvertes utiles à l'humanité;
2- N'avaient pas de chance de récidiver;
J'aurais quand même voté pour leur condamnation.
Kraepelin : 99,9% | Sceptigo : 85%* | Denis : %
* Il ne faut pas oublier les effets négatifs sur la société.

De quel effet négatif sur la société parles-tu?

Merci pour la définition de cohésion sociale.

Kraepelin a écrit :

Sceptigo a écrit :K107 : Si j'avais été juré au procès des médecins nazis de Nuremberg et que j'avais constaté que ces médecins
1- Cherchaient à faire des découvertes utiles à l'humanité;
2- N'avaient pas de chance de récidiver;
J'aurais quand même voté pour leur condamnation.
Kraepelin : 99,9% | Sceptigo : 85%* | Denis : %
* Il ne faut pas oublier les effets négatifs sur la société.

De quel effet négatif sur la société parles-tu?

Je parle, entre autre, de l'effet dissuasif. Il ne faudrait pas que l'action d'utiliser des cobayes humains devienne banale au point d'en utiliser inutilement. Et je pense aussi aux nombreuses familles des victimes qui, à cause de leur nombre, justifie peut-être de condamner les médecins nazis. Et je pense aussi aux effets négatifs que la libération de ces médecins nazis auraient eus sur la société. C'est difficile de savoir la réaction que les gens auraient eue face à leur libération.

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Avec nos 7 dernières propositions (3 de D, 3 de K et 1 de S), on est rendus à 294 (109 de K, 104 de D et 81 de S).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (S77 à S80) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 11 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

S77 (Réf. Comm. de D sur S76) : Le monde dans lequel on vit est parfait et il n’y a pas place à amélioration.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : ~0% | Denis : 0%

S78 (Réf. S72) : Si enfreindre la règle "les coupables sont punis" pour le tueur de S53 augmente plus le bonheur collectif que si on la respectait, il faut l'enfreindre.
Kraepelin : 0.01% | Sceptigo : ~100% | Denis : 97%*
* J'ai fait comme si le "Si" était en gras-souligné.

S79 (Comm. de D sur S75) : Appliquer des règles générales est plus justes que faire du cas par cas.
Kraepelin : 20% | Sceptigo : 47%* | Denis : 60%
* Dépend de ce qu’on veut dire par juste. Si ça veut dire que tout le monde est traité de la même manière, je mets 94%. Si ça veut dire que ça maximise le bonheur collectif, je mets ~0%.

S80 (Réf. Kb1 à Kb3) : Lorsqu’on doit choisir entre deux alternatives celle qui est la plus éthique, il est normal que les personnes désavantagées soient enragées.
Kraepelin : 5%** | Sceptigo : 90% | Denis : 98%*
* "Enragé" est un peu fort, mais ça va.
* Tu vas être surpris, mais ce n'est presque jamais le cas

D102 (Réf. D97) : Une vie humaine a une valeur infinie.
Kraepelin : 15%* | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%
*Je mets 15% pour la poesie de la formule!

Préambule à D103 :
Considérons les trois intervalles temporels suivants :
Intervalle A : Avant l'invention des outils en pierre taillée.
Intervalle B : Entre l'invention de la pierre taillée et la domestication du feu.
Intervalle C : Après la domestication du feu.

D103 : En supposant que la super-mutation "humanisante" (i.e. produisant un enfant aux capacités mentales d'une nature incommensurable à celle des parents) que propose Kraepelin a réellement eu lieu, alors la somme des probabilités qu'elle ait eu lieu dans les intervalles A, B et C doit donner 100%. (i.e. P(A)+P(B)+P(C) = 1).
Kraepelin : 98%* | Sceptig : 98% | Denis : 99%
* ndD : voir long commentaire (en 10 points (a) à (j)) ici. (Loi 18)

D104 : Entre les intervalles A, B et C, Kraepelin va révéler quel est celui où, selon lui, son hypothèse (de super-mutation) coince le moins.
Kraepelin : 90%** | Sceptigo : 90% | Denis : 3%
* C'est à Kraepelin de choisir entre A, B et C, pas à ceux qui ne croient pas à sa super-mutation. Je prétends que ça coince dans les trois cas.
** Un EGR qui aurait produit un changement psychique fondamental a plus probablement de s'être produit dans la période la plus longue qui est A. Par contre, le changement qui distingue le premier homme de ses parents a plus de chance de s'être produit en C. (95%)

K107 : Si j'avais été juré au procès des médecins nazis de Nuremberg et que j'avais constaté que ces médecins
1- Cherchaient à faire des découvertes utiles à l'humanité;
2- N'avaient pas de chance de récidiver;
J'aurais quand même voté pour leur condamnation.
Kraepelin : 99,9% | Sceptigo : 85%* | Denis : 99%
* Il ne faut pas oublier les effets négatifs sur la société.

Préambule
K98 : En condamnant et en châtiant un coupable, une communauté se réaffirme à elle-même ses valeurs et la force de ses lois. C'est un facteur de cohésion sociale
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 75%* | Denis : 99%
* Je te fais confiance là-dessus.

K108 : En administrant la justice sans tenir compte de la cohésion sociale, on nuirait à la cohésion sociale et donc au bonheur collectif.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 98% | Denis : 99%

K109 : Même sans tenir compte du caractère dissuasif de la peine, en administrant la justice sans tenir compte du volet "punitif" de la peine, on nuirait à la cohésion sociale et au bonheur collectif.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 15%* | Denis : 98%
* Je ne suis pas trop sûr de bien comprendre le sens de cohésion sociale.

S81 (Réf. Comm. de D sur S46) : Un individu qui a commis un acte immoral mérite d’être condamné à une certaine peine.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0%* | Denis : 98%
* Il n’y à pas de "mérite". On ne peut pas justifier la condamnation d’un individu en disant qu’il la mérite. C’est plutôt en termes de bonheur créé qu’elle se justifie.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Denis : E-M = 33.5% (10/11) ; 2 D , 1 d , 1 O , 1 a , 5 A .
Code D sur S78, S80.
Code d sur D104.
Code O sur S79.

Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 32.7% (10/11) ; 1 D , 2 d , 0 O , 3 a , 4 A .
Code D sur S78.
Code d sur S80, K109.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 28.0% (11/11) ; 1 D , 2 d , 0 O , 2 a , 6 A .
Code D sur S81.
Code d sur D104, K109.

Nos écarts-moyens sont pas mal équilatéraux.

2)
En approchant du cap des 300 propositions, notre belle partie approche aussi de la zone des records. La 9ième plus longue partie de tous les temps en a eu 313. La plus longue en a eu 652.

Notre exploit est d'autant plus méritoire qu'il s'agit d'une partie à 3 joueurs. La plupart des longues parties sont à deux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D105 (Réf. D102) : Si des parents de valeur finie engendrent un rejeton de valeur infinie, il s'agit là d'un incommensurable changement de nature.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99.99%

D106 : La vie d'un homard a une valeur infinie.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~0%

D107 : Un homo habilis, qui savait fabriquer des outils rudimentaires en pierre taillée, mais qui ne savait pas utiliser le feu, avait une valeur infinie.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~0%

D108 : Un des étalons les moins mauvais, pour quantifier la valeur des machins est : une heure de travail moyennement exigeant, exécutée par un travailleur moyennement qualifié.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 70%

D109 : Cette peinture originale vaut plusieurs millions de dollars.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~100%*
* Même quelques centaines de millions.

D110 (Réf. Comm. de S sur S81) : La mesure du mérite est comme la mesure d'un profit : elle peut être positive ou négative.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99%

D111 : Kraepelin a lu et compris le Commentaire # 2 de ce message.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 40%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle

Denis

Sceptigo a écrit :Merci pour la définition de cohésion sociale.

Kraepelin a écrit :De quel effet négatif sur la société parles-tu?

Et je pense aussi aux effets négatifs que la libération de ces médecins nazis auraient eus sur la société. C'est difficile de savoir la réaction que les gens auraient eue face à leur libération.

Je sais que c'est difficile, mais c'est justement ça que j'aimerais que tu développes.

Kraepelin a écrit :Je sais que c'est difficile, mais c'est justement ça que j'aimerais que tu développes.

J'imagine que la libération des médecins nazis provoquerait une décohésion sociale qui serait plus nuisible que bénéfique au bonheur collectif. Le nazisme est un sujet qui touche beaucoup de personnes. Les effets seraient beaucoup plus vastes et difficiles à mesurer qu'un simple procès sur un île déserte isolée.

S81 (Réf. Comm. de D sur S46) : Un individu qui a commis un acte immoral mérite d'être condamné à une certaine peine.
Kraepelin : 90%** | Sceptigo : ~0%* | Denis : 98%
* Il n'y à pas de "mérite". On ne peut pas justifier la condamnation d'un individu en disant qu'il la mérite. C'est plutôt en termes de bonheur créé qu'elle se justifie.
**C'est un peu vague ton affaire. Le terme "immoral" est bien trop vague et bien trop arbitraire. Et le mot "peine" est trop restrictif. Il aurait été préférable de dire "Un individu qui a transgressé la loi ou les règles de son groupe doit être "condamné" par son groupe.

D105 (Réf. D102) : Si des parents de valeur finie engendrent un rejeton de valeur infinie, il s'agit là d'un incommensurable changement de nature.
Kraepelin : 99,083% | Sceptigo : % | Denis : 99.99%

D106 : La vie d'un homard a une valeur infinie.
Kraepelin : 5%* | Sceptigo : % | Denis : ~0%
*La vie d'un homard est déjà moins poetique que la vie tout court

D107 : Un homo habilis, qui savait fabriquer des outils rudimentaires en pierre taillée, mais qui ne savait pas utiliser le feu, avait une valeur infinie.
Kraepelin : 6% | Sceptigo : % | Denis : ~0%

D108 : Un des étalons les moins mauvais, pour quantifier la valeur des machins est : une heure de travail moyennement exigeant, exécutée par un travailleur moyennement qualifié.
Kraepelin : 85% | Sceptigo : % | Denis : 70%

D109 : Cette peinture originale vaut plusieurs millions de dollars.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : ~100%*
* Même quelques centaines de millions.

D110 (Réf. Comm. de S sur S81) : La mesure du mérite est comme la mesure d'un profit : elle peut être positive ou négative.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : 99%

D111 : Kraepelin a lu et compris le Commentaire # 2 de ce message.
Kraepelin : abs*| Sceptigo : % | Denis : 40%
*Le commentaire qui dit de prendre la dernière version pour viter de te forcer à recompter?

J'attends la réponse de Sceptigo à ma dernière demande de développement avant de salver
J'attends aussi que Denis "assimile" mon long commentaire sur les EGR

Sceptigo a écrit :

Kraepelin a écrit :Je sais que c'est difficile, mais c'est justement ça que j'aimerais que tu développes.

J'imagine que la libération des médecins nazis provoquerait une décohésion sociale qui serait plus nuisible que bénéfique au bonheur collectif. Le nazisme est un sujet qui touche beaucoup de personnes. Les effets seraient beaucoup plus vastes et difficiles à mesurer qu'un simple procès sur un île déserte isolée.

Oui, justement! J'espère que tu comprends que c'est tout à fait autre chose que l'effet dissuasif. En condamnant des coupables, surtout ce genre de coupables, la société agit sur elle-même. Elle s'affirme à elle-même qu'elle condamne ce genre d'actes. Après le désordre de la guerre c'était nécessaire.

Ce l'est également à plus petite échelle tout les jours dans nos sociétés. Il y a 50 ans, un mari pouvait battre sa femme (du moins dans la pratique). Aujourd'hui, il se fait arrêter accuser condamner et mettre en prison. Ce n'est pas juste dissuasif. La collectivité se dit à elle même nous n'acceptons plus ça!

Kraepelin a écrit :Oui, justement! J'espère que tu comprends que c'est tout à fait autre chose que l'effet dissuasif. En condamnant des coupables, surtout ce genre de coupables, la société agit sur elle-même. Elle s'affirme à elle-même qu'elle condamne ce genre d'actes. Après le désordre de la guerre c'était nécessaire.

Sauf un peut-être que j'ajouterais à ta dernière phrase, nous sommes d'accord.

Kraepelin a écrit :Ce l'est également à plus petite échelle tout les jours dans nos sociétés.

Je pense que ça peut être différent à plus petite échelle. Imaginons une mini-société formée de cinq personnes. Je ne pense pas qu'en mettant une personne en prison qu'on sait qu'elle ne recomencera pas maximise le bonheur de cette société.

Kraepelin a écrit :Aujourd'hui, il se fait arrêter accuser condamner et mettre en prison. Ce n'est pas juste dissuasif. La collectivité se dit à elle même nous n'acceptons plus ça!

Si la punition de l'accusé permet à la société de se dire à elle-même qu'elle n'accepte plus ça, alors ça lui permet d'arrêter de commettre ces actes immoraux. Donc, c'est dissuasif!

Sceptigo a écrit :Si la punition de l'accusé permet à la société de se dire à elle-même qu'elle n'accepte plus ça, alors ça lui permet d'arrêter de commettre ces actes immoraux. Donc, c'est dissuasif!

On peut manger pour se nourrir. On peut manger aussi simplement pour le plaisir, par gourmandise. Par exemple, totalement repu, je peux manger une glace aux fraises (une boule de crème glacée, comme disent les Québécois) par pure gourmandise. Un petit malin pourrait toujours venir me dire : Oui mais la glace te nourrie, donc c'est encore pour te nourrir. Il n'aurait pas tort de dire que la glace me nourrit. Par contre, il aurait tort de dire que cela exclut l'autre volet que je cherche à lui montrer.

Vidons la question...

Une vie de mensonge? Oui, et j'en veux encore!

K110 : Si j'étais atteint d'une maladie dégénérative incurable, je préférerais que mon médecin me mente plutôt que de risquer de me rendre plus malheureux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : | Denis :

K111 : Si ma conjointe ou ma soeur était atteinte d'une maladie dégénérative incurable et qu'elle demandait à son médecin de lui dire la vérité, je recommanderais au médecin de lui mentir de manière à ne pas la rendre encore plus malheureuse.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : | Denis :

K112 : De façon général, les gens préfèrent que leur médecin ne leur dise la vérité que lorsque cette vérité est propre à leur apporter plus de bonheur que de souffrance. Dans les autres cas, ils préfèrent le mensonge.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : | Denis :

K113 : Les personnes encore amoureuses qui découvrent soudainement qu'elles ont été trompées pendant des années par leur conjoint(e) sont généralement très fâchées.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : | Denis :

K114 : Les personnes trompées de K113 remercient cependant souvent leur conjoint infidèle d'avoir préservé leur bonheur en leur cachant si longtemps la vérité.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : | Denis :

K115 : Jamais (ou très rarement) les personnes trompées ne vont dire qu'elles sont également fâchées qu'on leur ait menti.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : | Denis :

K116 : Un enfant adopté à qui l'on a fait croire qu'il était un enfant naturel est généralement reconnaissant à ses parents adoptifs de ce mensonge lorsqu'il découvre la vérité.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : | Denis :

K117 : Si un homme est condamné à mort, il est préférable de lui mentir en lui affirmant que sa peine a été commuée en peine de prison à perpetuité de manière à le rendre plus heureux jusqu'à la date de l'exécution.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : | Denis :

K118 : Dans ma vie, chaque fois que j'ai réalisé que l'on m'avait menti pour "mon bien", j'en ai été reconnaissant
Kraepelin : 2% | Sceptigo : | Denis :

K119 : Si une vérité était susceptible de me rendre un peu moins heureux de façon durable, je préférerais être dans le faux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : | Denis :

K120 : Je cherche continuellement de nouvelle façon de me cacher les vérités qui me rendent malheureux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : | Denis :

K121 : Je trouve plus important d'être heureux que d'être dans le vrai
Kraepelin : 0% | Sceptigo : | Denis :

K122 : Si l'on répond 1% à la proposition K46, c'est que la vérité l'emporte sur "la recherche du bonheur" comme valeur dans certaines circonstances.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : | Denis :

D105 (Réf. D102) : Si des parents de valeur finie engendrent un rejeton de valeur infinie, il s'agit là d'un incommensurable changement de nature.
Kraepelin : 99,083% | Sceptigo : 99%* | Denis : 99.99%
* En admettant qu’ils ont une valeur…

D106 : La vie d'un homard a une valeur infinie.
Kraepelin : 5%* | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%
*La vie d'un homard est déjà moins poetique que la vie tout court

D107 : Un homo habilis, qui savait fabriquer des outils rudimentaires en pierre taillée, mais qui ne savait pas utiliser le feu, avait une valeur infinie.
Kraepelin : 6% | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%

D108 : Un des étalons les moins mauvais, pour quantifier la valeur des machins est : une heure de travail moyennement exigeant, exécutée par un travailleur moyennement qualifié.
Kraepelin : 85% | Sceptigo : ~0%* | Denis : 70%
* Je ne suis pas sûr de l’avoir comprise, cette proposition.

D109 : Cette peinture originale vaut plusieurs millions de dollars.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~0%** | Denis : ~100%*
* Même quelques centaines de millions.
** Elle ne les vaut pas objectivement. Elle a la valeur qu’on veut bien lui donner.

D110 (Réf. Comm. de S sur S81) : La mesure du mérite est comme la mesure d'un profit : elle peut être positive ou négative.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : ~0%* | Denis : 99%
* Pas objectivement.

D111 : Kraepelin a lu et compris le Commentaire # 2 de ce message.
Kraepelin : abs*| Sceptigo : 30% | Denis : 40%
*Le commentaire qui dit de prendre la dernière version pour viter de te forcer à recompter?

K110 : Si j'étais atteint d'une maladie dégénérative incurable, je préférerais que mon médecin me mente plutôt que de risquer de me rendre plus malheureux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 5% | Denis :

K111 : Si ma conjointe ou ma soeur était atteinte d'une maladie dégénérative incurable et qu'elle demandait à son médecin de lui dire la vérité, je recommanderais au médecin de lui mentir de manière à ne pas la rendre encore plus malheureuse.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 10% | Denis :

K112 : De façon général, les gens préfèrent que leur médecin ne leur dise la vérité que lorsque cette vérité est propre à leur apporter plus de bonheur que de souffrance. Dans les autres cas, ils préfèrent le mensonge.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 70%* | Denis :
* Il y a des gens qui tirent leur bonheur à être dans le vrai.

K113 : Les personnes encore amoureuses qui découvrent soudainement qu'elles ont été trompées pendant des années par leur conjoint(e) sont généralement très fâchées.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 96% | Denis :

K114 : Les personnes trompées de K113 remercient cependant souvent leur conjoint infidèle d'avoir préservé leur bonheur en leur cachant si longtemps la vérité.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : ~0% | Denis :

K115 : Jamais (ou très rarement) les personnes trompées ne vont dire qu'elles sont également fâchées qu'on leur ait menti.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 1% | Denis :

K116 : Un enfant adopté à qui l'on a fait croire qu'il était un enfant naturel est généralement reconnaissant à ses parents adoptifs de ce mensonge lorsqu'il découvre la vérité.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 1% | Denis :

K117 : Si un homme est condamné à mort, il est préférable de lui mentir en lui affirmant que sa peine a été commuée en peine de prison à perpetuité de manière à le rendre plus heureux jusqu'à la date de l'exécution.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 35% | Denis :

K118 : Dans ma vie, chaque fois que j'ai réalisé que l'on m'avait menti pour "mon bien", j'en ai été reconnaissant
Kraepelin : 2% | Sceptigo : 5% | Denis :

K119 : Si une vérité était susceptible de me rendre un peu moins heureux de façon durable, je préférerais être dans le faux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 1%* | Denis :
* Je suis heureux d’être dans le vrai.

K120 : Je cherche continuellement de nouvelle façon de me cacher les vérités qui me rendent malheureux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : ~0% | Denis :

K121 : Je trouve plus important d'être heureux que d'être dans le vrai
Kraepelin : 0% | Sceptigo : ~100%* | Denis :
* Mais, les deux ne s’excluent pas. Personnellement, je tire en partie mon bonheur à être dans le vrai.

K122 : Si l'on répond 1% à la proposition K46, c'est que la vérité l'emporte sur "la recherche du bonheur" comme valeur dans certaines circonstances.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : ~0%* | Denis :
* La vérité contribue à me rendre heureux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S82 : Il existe un ordre cosmique qui fait qu’un individu ayant commis un acte immoral mérite une condamnation.
Kraepelin : % | Sceptigo : 0%* | Denis : %
* Par contre, le bonheur et la souffrance existe réellement. En faisant un calcul, on peut choisir ce qui maximisera le bonheur collectif sans avoir à faire appel à un quelconque concept de mérite.

S83 (Réf. D109) : Un extraterrestre qui visiterait la Terre et qui regarderait la peinture de D109 pourrait savoir qu’elle vaut plusieurs milliers de dollars.
Kraepelin : % | Sceptigo : 0%* | Denis : %
* Elle n’a pas de valeur objective.

S84 : Un concept de mérite est inutile lorsque vient le temps de choisir la sentence d’un accusé.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100%* | Denis : %
* Un calcul du bonheur suffit.

S85 : Les gens d’une société où les mensonges sont fréquents perdraient la confiance qu’ils ont les uns avec les autres et ça nuirait au bonheur collectif.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : %

S86 (Réf. K121 et K122) : Il y a des gens qui tirent en partie leur bonheur à être dans le vrai.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : %

S87 : Si on sait que sa femme ne l’apprendra pas et qu’il n’y aura pas de perte de confiance entre les membres d’une société, il n’y a rien de mal à tromper sa femme.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100%* | Denis : %
* Il n’y a que des heureux.

S88 : En ne trompant pas sa femme, un homme réduit à zéro ses chances que celle-ci apprenne qu’elle s’est fait trompé.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : %

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Grosses salves.

Avec nos 27 dernières propositions (13 de K, 7 de D et 7 de S), on est rendus à 321 (122 de K, 111 de D et 88 de S).

Je joins au tableau la dernière proposition d'avant (S81) qui est maintenant évaluée par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 28 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

S81 (Réf. Comm. de D sur S46) : Un individu qui a commis un acte immoral mérite d’être condamné à une certaine peine.
Kraepelin : 90%** | Sceptigo : ~0%* | Denis : 98%
* Il n’y à pas de "mérite". On ne peut pas justifier la condamnation d’un individu en disant qu’il la mérite. C’est plutôt en termes de bonheur créé qu’elle se justifie.
** C'est un peu vague ton affaire. Le terme "immoral" est bien trop vague et bien trop arbitraire. Et le mot "peine" est trop restrictif. Il aurait été préférable de dire "Un individu qui a transgressé la loi ou les règles de son groupe doit être "condamné" par son groupe.

D105 (Réf. D102) : Si des parents de valeur finie engendrent un rejeton de valeur infinie, il s'agit là d'un incommensurable changement de nature.
Kraepelin : 99,083% | Sceptigo : 99%* | Denis : 99.99%
* En admettant qu’ils ont une valeur…

D106 : La vie d'un homard a une valeur infinie.
Kraepelin : 5%* | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%
*La vie d'un homard est déjà moins poetique que la vie tout court

D107 : Un homo habilis, qui savait fabriquer des outils rudimentaires en pierre taillée, mais qui ne savait pas utiliser le feu, avait une valeur infinie.
Kraepelin : 6% | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%

D108 : Un des étalons les moins mauvais, pour quantifier la valeur des machins est : une heure de travail moyennement exigeant, exécutée par un travailleur moyennement qualifié.
Kraepelin : 85% | Sceptigo : ~0%* | Denis : 70%
* Je ne suis pas sûr de l’avoir comprise, cette proposition.

D109 : Cette peinture originale vaut plusieurs millions de dollars.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~0%** | Denis : ~100%*
* Même quelques centaines de millions.
** Elle ne les vaut pas objectivement. Elle a la valeur qu’on veut bien lui donner.

D110 (Réf. Comm. de S sur S81) : La mesure du mérite est comme la mesure d'un profit : elle peut être positive ou négative.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : ~0%* | Denis : 99%
* Pas objectivement.

D111 : Kraepelin a lu et compris le Commentaire # 2 de ce message.
Kraepelin : abs*| Sceptigo : 30% | Denis : 40%
*Le commentaire qui dit de prendre la dernière version pour viter de te forcer à recompter?

K110 : Si j'étais atteint d'une maladie dégénérative incurable, je préférerais que mon médecin me mente plutôt que de risquer de me rendre plus malheureux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 5% | Denis : ~0%

K111 : Si ma conjointe ou ma soeur était atteinte d'une maladie dégénérative incurable et qu'elle demandait à son médecin de lui dire la vérité, je recommanderais au médecin de lui mentir de manière à ne pas la rendre encore plus malheureuse.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 10% | Denis : 0.1%

K112 : De façon général, les gens préfèrent que leur médecin ne leur dise la vérité que lorsque cette vérité est propre à leur apporter plus de bonheur que de souffrance. Dans les autres cas, ils préfèrent le mensonge.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 70%* | Denis : 2%
* Il y a des gens qui tirent leur bonheur à être dans le vrai.

K113 : Les personnes encore amoureuses qui découvrent soudainement qu'elles ont été trompées pendant des années par leur conjoint(e) sont généralement très fâchées.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 96% | Denis : 99%

K114 : Les personnes trompées de K113 remercient cependant souvent leur conjoint infidèle d'avoir préservé leur bonheur en leur cachant si longtemps la vérité.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : ~0% | Denis : 5%*
* Elles devraient, pourtant.

K115 : Jamais (ou très rarement) les personnes trompées ne vont dire qu'elles sont également fâchées qu'on leur ait menti.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 1% | Denis : 1%

K116 : Un enfant adopté à qui l'on a fait croire qu'il était un enfant naturel est généralement reconnaissant à ses parents adoptifs de ce mensonge lorsqu'il découvre la vérité.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 1% | Denis : 50%*
8 Ça dépend de quelle façon il l'apprend.

K117 : Si un homme est condamné à mort, il est préférable de lui mentir en lui affirmant que sa peine a été commuée en peine de prison à perpetuité de manière à le rendre plus heureux jusqu'à la date de l'exécution.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 35% | Denis : 20%*
* Ce mensonge est trop affirmatif. Mieux vaudrait simplement lui laisser entendre qu'un appel est encore possible.

K118 : Dans ma vie, chaque fois que j'ai réalisé que l'on m'avait menti pour "mon bien", j'en ai été reconnaissant
Kraepelin : 2% | Sceptigo : 5% | Denis : 2%

K119 : Si une vérité était susceptible de me rendre un peu moins heureux de façon durable, je préférerais être dans le faux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 1%* | Denis : 50%
* Je suis heureux d’être dans le vrai.

K120 : Je cherche continuellement de nouvelle façon de me cacher les vérités qui me rendent malheureux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : ~0% | Denis : 0%

K121 : Je trouve plus important d'être heureux que d'être dans le vrai
Kraepelin : 0% | Sceptigo : ~100%* | Denis : 99%**
* Mais, les deux ne s’excluent pas. Personnellement, je tire en partie mon bonheur à être dans le vrai.
** J'ai supposé qu'il fallait choisir.

Rappel pour K122 :
K46 : Si une superstition ou une autre croyance sans fondement contribu à me rendre heureux, il serait bête de ma part de cherche à la mettre en doute.
K : 1% | S : 1% | D : 50%

K122 : Si l'on répond 1% à la proposition K46, c'est que la vérité l'emporte sur "la recherche du bonheur" comme valeur dans certaines circonstances.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : ~0%* | Denis : 75%
* La vérité contribue à me rendre heureux.

S82 : Il existe un ordre cosmique qui fait qu’un individu ayant commis un acte immoral mérite une condamnation.
Kraepelin : % | Sceptigo : 0%* | Denis : ~0%
* Par contre, le bonheur et la souffrance existe réellement. En faisant un calcul, on peut choisir ce qui maximisera le bonheur collectif sans avoir à faire appel à un quelconque concept de mérite.

S83 (Réf. D109) : Un extraterrestre qui visiterait la Terre et qui regarderait la peinture de D109 pourrait savoir qu’elle vaut plusieurs milliers de dollars.
Kraepelin : % | Sceptigo : 0%* | Denis : ~0%**
* Elle n’a pas de valeur objective.
** J'ai supposé qu'il ne connaissait rien à notre culture, notre histoire et nos valeurs.

S84 : Un concept de mérite est inutile lorsque vient le temps de choisir la sentence d’un accusé.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100%* | Denis : 0%
* Un calcul du bonheur suffit.

S85 : Les gens d’une société où les mensonges sont fréquents perdraient la confiance qu’ils ont les uns avec les autres et ça nuirait au bonheur collectif.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : ~100%

S86 (Réf. K121 et K122) : Il y a des gens qui tirent en partie leur bonheur à être dans le vrai.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

S87 : Si on sait que sa femme ne l’apprendra pas et qu’il n’y aura pas de perte de confiance entre les membres d’une société, il n’y a rien de mal à tromper sa femme.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100%* | Denis : 35%
* Il n’y a que des heureux.

S88 : En ne trompant pas sa femme, un homme réduit à zéro ses chances que celle-ci apprenne qu’elle s’est fait trompé.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : ~100%*
* J'ai supposé que les deux avaient la même définition de "tromper".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 35.0% (20/28) ; 5 D , 1 d , 2 O , 0 a , 12 A .
Code D sur S81, D109, D110, K121, K122.
Code d sur D108. Code
O sur K112, K117.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 29.6% (28/28) ; 4 D , 3 d , 3 O , 1 a , 17 A .
Code D sur S81, D109, D110, S84.
Code d sur D108, K112, K122.
Code O sur K116, K119, S87.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 14.4% (20/28) ; 1 D , 0 d , 2 O , 3 a , 14 A .
Code D sur K121.
Code O sur K116, K119.

2)
Les grosses salves débusquent normalement beaucoup d'épines, et un grand nombre d'épines inspirent normalement une grosse salve. C'est un peu comme pour les saucisses Hygrade. Misère! Va falloir choisir et laisser quelques lièvres se sauver.

Pour essayer de freiner l'explosion, je vais me concentrer sur un seul thème. Faites comme vous voulez avec vos divers coeurs du sujet.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D112 (Réf. D109) : Supposons que l'évaluateur de cette proposition a gagné à une super-lotterie et qu'on lui propose de choisir son prix entre ça (l'original) et ça. Il sera légalement propriétaire du machin choisi, avec plein droit de le revendre.
Proposition à évaluer : L'évaluateur choisit la Joconde.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 100%

D113 (Réf. D112) : Si, en D112, on choisit la Joconde, on n'aura aucun mal à la revendre pour plus de 5 millions de $ en la mettant aux enchères.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~100%

D114 : Parmi tous les progrès mentalo-psychiques qui se sont enchaînés depuis le poisson à pattes jusqu'à l'homme, le plus grand à s'être réalisé en une seule génération est d'ampleur négligeable comparé à l'ensemble de tous les progrès qui l'ont précédé et suivi.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99.9%

D115 : Un enfant de 8 ans qui apprend (doucement) de ses parents qu'il est adopté, leur en veut durablement d'avoir tant attendu avant de le lui dire.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 1%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

S82 : Il existe un ordre cosmique qui fait qu'un individu ayant commis un acte immoral mérite une condamnation.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : 0%* | Denis : ~0%
* Par contre, le bonheur et la souffrance existe réellement. En faisant un calcul, on peut choisir ce qui maximisera le bonheur collectif sans avoir à faire appel à un quelconque concept de mérite.

S83 (Réf. D109) : Un extraterrestre qui visiterait la Terre et qui regarderait la peinture de D109 pourrait savoir qu'elle vaut plusieurs milliers de dollars.
Kraepelin : 0,1%** | Sceptigo : 0%* | Denis : ~0%**
* Elle n'a pas de valeur objective.
** J'ai supposé qu'il ne connaissait rien à notre culture, notre histoire et nos valeurs.

S84 : Un concept de mérite est inutile lorsque vient le temps de choisir la sentence d'un accusé.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : ~100%* | Denis : 0%
* Un calcul du bonheur suffit.

S85 : Les gens d'une société où les mensonges sont fréquents perdraient la confiance qu'ils ont les uns avec les autres et ça nuirait au bonheur collectif.
Kraepelin : 99,9%* | Sceptigo : 99% | Denis : ~100%
*Ce fut le cas en Roumanie

S86 (Réf. K121 et K122) : Il y a des gens qui tirent en partie leur bonheur à être dans le vrai.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 100% | Denis : 100%
*mais l'un ne se subsume pas à l'autre

S87 : Si on sait que sa femme ne l'apprendra pas et qu'il n'y aura pas de perte de confiance entre les membres d'une société, il n'y a rien de mal à tromper sa femme.
Kraepelin : 0,1% | Sceptigo : ~100%* | Denis : 35%
* Il n'y a que des heureux.

S88 : En ne trompant pas sa femme, un homme réduit à zéro ses chances que celle-ci apprenne qu'elle s'est fait trompé.
Kraepelin : 5%** | Sceptigo : 99% | Denis : ~100%*
* J'ai supposé que les deux avaient la même définition de "tromper".
**Il y a toujours des malentendus possibles

D112 (Réf. D109) : Supposons que l'évaluateur de cette proposition a gagné à une super-lotterie et qu'on lui propose de choisir son prix entre ça (l'original) et ça. Il sera légalement propriétaire du machin choisi, avec plein droit de le revendre.
Proposition à évaluer : L'évaluateur choisit la Joconde.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : % | Denis : 100%

D113 (Réf. D112) : Si, en D112, on choisit la Joconde, on n'aura aucun mal à la revendre pour plus de 5 millions de $ en la mettant aux enchères.
Kraepelin : 99,9% | Sceptigo : % | Denis : ~100%

D114 : Parmi tous les progrès mentalo-psychiques qui se sont enchaînés depuis le poisson à pattes jusqu'à l'homme, le plus grand à s'être réalisé en une seule génération est d'ampleur négligeable comparé à l'ensemble de tous les progrès qui l'ont précédé et suivi.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 99.9%

D115 : Un enfant de 8 ans qui apprend (doucement) de ses parents qu'il est adopté, leur en veut durablement d'avoir tant attendu avant de le lui dire.
Kraepelin : 1%* | Sceptigo : % | Denis : 1%
*D'une part, la faute est moins grave, d'autre part le enfant de 8 ans n'a pas les moyens psychologiques d'en vouloir durablement à ses figures d'attachement.

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"Je tire du bonheur d'être dans la vérité" ...Sceptico

K123 : Si j'étais atteint d'une maladie dégénérative incurable et que mon médecin me dise la vérité, le "bonheur d'être dans le vrai" dépasserait le malheur de savoir que je vais continuer à souffrir physiquement de plus en plus jusqu'à mon décès final.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : % | Denis : %

K124 : Si les personnes trompées par leur conjoint n'aiment pas qu'on leur ait menti, bien que ce mensonge ait entretenu leur bonheur, c'est que, dans certaines circonstances*, les gens préfèrent la vérité au bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %
*Ici l'autenticité de la relation

K125 : Les gens sont généralement fâchés qu'on leur ait menti même si le bonheur d'être dans le vrai est inférieur au malheur de perdre leurs illusions.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K126 : Si les gens de K125 sont fâchés, c'est que, dans certaines circonstances, ils préfèrent la vérité au bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K127 : Si le bonheur que m'apporte "le fait d'être dans le vrai" est inférieur au malheur durable d'apprenrde un vérité douloureuse, je préférerais être dans le faux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : % | Denis : %

K128 :
L'ami dont j'ai toujours rêvé est
a) un type qui ne me rend pas les outils que je lui ai prêté si j'ai oublié ce prêt et s'il estime en avoir plus besoin que moi;
b) un type qui n'aurait aucun remord à tromper sa femme pourvu qu'elle ne l'apprenne jamais;
c) un type prêt à mentir à tout le monde quand monsieur estime que c'est mieux pour le bonheur total des êtres vivant toutes espèces confondues;
d) un type qui n'hésiterait pas à utiliser des êtres humains comme cobayes dans un expéroence mortelle sans leur consentement, s'il estime que c'est mieux pour les bonheurs globaux des espèces vivantes de la planète.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : % | Denis : %

Préambule :S85 : Les gens d'une société où les mensonges sont fréquents perdraient la confiance qu'ils ont les uns avec les autres et ça nuirait au bonheur collectif.
Kraepelin : 99,9%* | Sceptigo : 99% | Denis : ~100%

K129 : Sceptigo va expliquer pourquoi des personnes qui ne cherchent que notre bonheur lorsqu'ils nous mentent ne sont pas digne de confiance
Kraepelin : 0% | Sceptigo : % | Denis : %