Forum Sceptique

Zebra a écrit : 10 août 2023, 20:32Ça, ça répond. Je ne connaissais pas la différence entre les deux. Donc, l'un prétend avoir accès aux vivants et l'autre aux morts. Piste de réflexion...

Voyant, médium, extra-lucide, clairvoyant, …, des distinctions sans différences. Question de vocabulaire à la mode, de préférences et de modulation du langage en fonction de la clientèle.

Ces gens, ils sont habitués à faire ça non ? Je veux dire, ils parlent avec d'autres clients que toi ou Fille1993. Il m'apparaît pas farfelue ni illogique de penser qu'ils sont également habitués (surtout les plus attentifs d'entre eux) à déceler les tons de voix, l'émotion qui filtre lorsqu'une personne parle.

Et ils se causent les uns les autres, échangent leurs notes et consultent les dernières recherches en psychologie.

Peux-tu affirmer sans le moindre doute que lorsque tu as nommé cet ami décédé, que ton ton de voix était exactement le même que pour les personnes vivantes de qui tu avais parlé juste avant ?

Même pas nécessaire: certains sujets sont tellement "bateau" (demander des nouvelles de quelqu'un à un "voyant", quelle probabilité qu'il ne s'agisse pas d'une personne disparue ?) que l'escroc a beau jeu de faire danser son pigeon

Mic777 a écrit : 10 août 2023, 20:39

Zebra a écrit : 10 août 2023, 20:32 Peux-tu affirmer sans le moindre doute que lorsque tu as nommé cet ami décédé, que ton ton de voix était exactement le même que pour les personnes vivantes de qui tu avais parlé juste avant ?

Oui, car ca n etait pas un ami proche et je ne l avais pas vu depuis vingt ans. Je n'etais pas peiné au point d'en avoir des remous dans la voix.

Je ne parlais pas forcément de trémolos/peine. Simplement d'un changement d'intonation. Par exemple, tu savais que tu allais la piéger avec cette question. Juste ça, ça aurait pu induire une intonation un tantinet différente, et mettre la puce à l'oreille d'une interlocutrice attentive à ces détails. Certaines personnes sont excellentes à ce "jeu" d'attention (et, elles gagnent au poker ).

Autre question par curiosité. Quand vous "vivez ces expériences" comme vous dites toi et Fille1993, avant d'en arriver à l'hypothèse ésotérique (un genre de "pouvoir*" surnaturel qui explique cela) passez-vous en revu toutes les explications non-ésotériques avant ? Tout (vraiment tout tout tout) ce qui serait plus logique qu'un "pouvoir*" ?

(*désolée si le terme semble péjoratif, je ne sais juste pas comment appeler ça).

Zebra a écrit : 10 août 2023, 20:57 Autre question par curiosité. Quand vous "vivez ces expériences" comme vous dites toi et Fille1993, avant d'en arriver à l'hypothèse ésotérique (un genre de "pouvoir*" surnaturel qui explique cela) passez-vous en revu toutes les explications non-ésotériques avant ? Tout (vraiment tout tout tout) ce qui serait plus logique qu'un "pouvoir*" ?

(*désolée si le terme semble péjoratif, je ne sais juste pas comment appeler ça).

Deja, je ne pense pas que le surnaturel existe. Si des phenomenes dits "surnaturels" existent, ils ont une explication. Si l'explication n est pas disponible aujourdhui, elle le sera probablement demain.

Sinon, pour repondre à ta question, oui bien sur j'envisage les explications disons traditionnelles. Mais concernant le cas que j ai présenté aujourdhui, je n'en vois pas. Non je n'avais pas d'intonation particuliere dans la voix et non la voyante ne pouvait s'attendre à ce que je parle d'un mort car nous n'avions evoqué auparavant que des vivants.

Ce que je trouve amusant c est que les facultés de mentalisme que vous (JF, Florence et toi) attribuez à ma voyante frise la magie tellement elles sont acérées et perçantes.

Florence a écrit : 10 août 2023, 20:45

Zebra a écrit : 10 août 2023, 20:32Ça, ça répond. Je ne connaissais pas la différence entre les deux. Donc, l'un prétend avoir accès aux vivants et l'autre aux morts. Piste de réflexion...

Voyant, médium, extra-lucide, clairvoyant, …, des distinctions sans différences. Question de vocabulaire à la mode, de préférences et de modulation du langage en fonction de la clientèle.

Je vois. Donc en général, ce sont tous "les mêmes". Visiblement, pour MIc777 ce n'est pas la même chose, ce qui est une sorte de biais involontaire non ? En ce sens que, ce qui l'a "bluffé" c'est le fait que cette femme ne devait pas savoir que son ami était décédé car elle est une voyante et que dans la tête de Mic777, une voyante n'a pas accès aux morts. C'était ça, son piège.

Et ils se causent les uns les autres, échangent leurs notes et consultent les dernières recherches en psychologie.

Dégoutant.

Même pas nécessaire: certains sujets sont tellement "bateau" (demander des nouvelles de quelqu'un à un "voyant", quelle probabilité qu'il ne s'agisse pas d'une personne disparue ?) que l'escroc a beau jeu de faire danser son pigeon

Entièrement d'accord. Sauf que dans le contexte de l'histoire de Mic777, il aurait glissé le nom de cet ami décédé à la suite d'autres noms de gens vivants, à une voyante (ayant accès juste aux vivants selon la réponse de Mic777). Et, c'est justement ça qui est à mon avis le risque du plus gros indice à donner à ce genres de personnes. Il savait qu'il allait "jouer la comédie". Faire semblant. C'était prémédité. Il allait demander des nouvelles d'un ami décédé, qu'il n'avait pas vu depuis 20 ans. Son ton de voix était-il le même que lorsqu'il nommait les autres personnes de sa connaissance, pas décédées, et de qui, j'espère pour lui, il n'était pas tous sans nouvelle depuis 20 ans. Je ne sais pas si par écrit, mon questionnement est aussi clair que dans ma tête

Mic777 a écrit : 10 août 2023, 21:14 Ce que je trouve amusant c est que les facultés de mentalisme que vous (JF, Florence et toi) attribuez à ma voyante frise la magie tellement elles sont acérées et perçantes.

Je ne pense pas que les personnes capables d'accorder plus d'attention aux détails que d'autres, soient dotées d'une quelconque faculté magique. Simplement qu'elles ont développé certaines compétences. Tout comme on développe/aiguise certaines de nos compétences dans notre travail. Donc, tu savais que tu allais lui faire une entourloupe et tu as gardé le même ton de voix, ok. Ta question lorsque tu as demandé des nouvelles de cet ami, elle était structurée de la même façon que pour tes proches vivants ? Étais-ce la première fois que tu lui parlais, à cette voyante ? Et si, banalement, elle avait juste deviné. Un heureux hasard. Honnêtement, l'heureux hasard serait pas en tête de ma liste d'hypothèse toutefois. Pour le moment, un quelconque changement d'attitude/voix/dialecte de ta part est encore en haut de la liste.

Tu dis que tu ne crois pas au surnaturel. Ok, au moins on part de la même place. Dans ce cas, pourquoi des facultés aiguisées en "observation/attention" te paraissent moins probables/logiques (au point que tu les qualifies presque de magiques), qu'un "pouvoir" (qu'on ne saurait expliqué jusqu'ici dans ce fil) qu'aurait les voyants ? S'ils ne se servent pas de facultés auditives ou visuelles (si la rencontre est aussi en personne), qu'elles seraient ces facultés inconnues qu'ils ont développées ? Facultés qui ne seraient pas surnaturelles bien entendu, comme tu n'y crois pas non plus hein

Zebra a écrit : 10 août 2023, 22:02
Et si, banalement, elle avait juste deviné. Un heureux hasard.

Oui, ca doit etre le hasard. Restons en là.

Tu dis que tu ne crois pas au surnaturel. Ok, au moins on part de la même place. Dans ce cas, pourquoi des facultés aiguisées en "observation/attention" te paraissent moins probables/logiques (au point que tu les qualifies presque de magiques), qu'un "pouvoir" (qu'on ne saurait expliqué jusqu'ici dans ce fil) qu'aurait les voyants ? S'ils ne se servent pas de facultés auditives ou visuelles (si la rencontre est aussi en personne), qu'elles seraient ces facultés inconnues qu'ils ont développées ? Facultés qui ne seraient pas surnaturelles bien entendu, comme tu n'y crois pas non plus hein

Cette histoIre de magie etait ironique, ca n'etait pas serieux. C'etait pour souligner que vous attribuiez à cette voyante des facultés de mentalisme démesurées.

Mic777 a écrit : 10 août 2023, 22:12Cette histoIre de magie etait ironique, ca n'etait pas serieux. C'etait pour souligner que vous attribuiez à cette voyante des facultés de mentalisme démesurées

Personne ne lui attribue de faculté particulière de mentalisme, surtout pas "démesurée". Renseignez-vous sur la lecture à froid et autres techniques employées* par les médiums/voyants/etc., vous comprendrez un peu mieux.

Si, un jour, vous vient de l'intérêt pour vous renseigner, vous pouvez aussi lire ce témoignage d'une ex-"voyante" qui a fini par comprendre qu'elle allait plus souvent qu'elle le pensait à la pêche aux informations: "Bridging the Chasm between Two Cultures"", par Karla MacLaren (document.pdf)

Jean-François

* Même pas forcément de manière volontaire. Dans un échange entre client et médium, chacun veut souvent aider l'autre.

Fabien Olicard explique bien certaines méthodes dans ses vidéos
https://www.youtube.com/watch?v=QAGHULm3pd8

Mic777 a écrit : 10 août 2023, 22:12
Oui, ca doit etre le hasard. Restons en là.

Nope! Il s'agit d'expérience, la sienne et celle de ses collègues depuis quelques millénaires. Nous attribuons à "votre" voyante les mêmes facultés qu'à tous les autres, à savoir d'utiliser des techniques de manipulation assez banales et bien établies, et surtout l'art de les faire passer pour exceptionnelles aux crédules qu'ils flattent en leur faisant miroiter leur soi-disant supériorité sur les incroyants qui ne vivront jamais de tels moments ….

Lesquels crédules détestent bien entendu se faire désabuser et préfèrent tirer sur le messager, au grand bénéfice des escrocs.

Je vous souhaite de nombreuses et lucratives ( ) conversation avec votre voyante

Zebra a écrit : 10 août 2023, 21:16 Sauf que dans le contexte de l'histoire de Mic777, il aurait glissé le nom de cet ami décédé à la suite d'autres noms de gens vivants, à une voyante (ayant accès juste aux vivants selon la réponse de Mic777). Et, c'est justement ça qui est à mon avis le risque du plus gros indice à donner à ce genres de personnes. Il savait qu'il allait "jouer la comédie". Faire semblant. C'était prémédité. Il allait demander des nouvelles d'un ami décédé, qu'il n'avait pas vu depuis 20 ans

Est-ce très pertinent de mettre autant d'imagination dans l'interprétation d'un récit de quelques mots sur un événement qui aurait eu lieu "il y a quelques années"? La description qu'en a fait Mic777 est tellement minimale qu'il n'y a pas d'éléments qu'on puisse considérer comme factuel (pas même le nom de cette voyante). C'est plus ses (impressions de) souvenirs qu'il rapporte.

J'y vois un parallèle avec le comportement de client(e)s de médium (comme ceux qu'on voit dans les vidéos/textes proposés): c'est un peu compenser des propos assez pauvres et généraux par des impressions sur ce qui pourrait s'être passé pour rendre l'histoire plus prenante. Mais ça reste un scénario dont rien n'indique qu'il corresponde à quoi que ce soit

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 11 août 2023, 00:15 Si, un jour, vous vient de l'intérêt pour vous renseigner, vous pouvez aussi lire ce témoignage d'une ex-"voyante" qui a fini par comprendre qu'elle allait plus souvent qu'elle le pensait à la pêche aux informations: "Bridging the Chasm between Two Cultures"", par Karla MacLaren (document.pdf)

Traduction française :

Jean-Francois a écrit : 10 août 2023, 18:09Quand on a s'est renseigné sur la manière dont les "médiums" procèdent pour soutirer des informations aux clients (exemples ici ou là)

Autre référence (en anglais): la chaine Psychics Explained - Grief Vampire Edition.

Jean-François

C'est un peu comme l'astrologie, on met un peu de tout et les gogos retiennent les éléments qui leur correspondent le plus et se disent que ça marche.

Lambert85 a écrit : 15 août 2023, 21:31 C'est un peu comme l'astrologie, on met un peu de tout et les gogos retiennent les éléments qui leur correspondent le plus et se disent que ça marche.

Pas seulement: on fait participer les clientes. Ce sont souvent elles qui fournissent les éléments qui "marchent" le mieux.

Je mets le féminin parce qu'en ce qui concerne la médiumnité ou l'astromancie (ou autres -mancies basées sur le commérage*), ce sont plus souvent des femmes qui y adhèrent (même si on peut trouver des hommes pour en profiter). Les hommes sont plus nombreux dans les croyances style ufologie, parapsychologie, cryptozoologie, etc.

Jean-François

* Je reste stoïque en attendant l'orage (tiens, ça rime)

Je remonte cette enfilade pour proposer d'autres séries de vidéos (en anglais mais avec sous-titres) de la chaine Holy Koolaid montrant des échecs lamentables de voyants/médiums/etc.: The Most Brutal Psychic Fail Compilation Pt 3, Psychic Methods Exposed - Cold Reading (Part 2) . Il y en a d'autres.

Jean-François

Bonjour Florence,

Je comprends ton scepticisme sur la voyance. Pour ma part, j'ai eu une expérience assez positive avec un médium à cannes. C'est vrai que certains peuvent utiliser des techniques de manipulation, mais d'autres possèdent vraiment un don. Si tu cherches un voyant reconnu, je te recommande de jeter un œil sur Didier Doryan. Il a une approche authentique et ses consultations peuvent vraiment aider à y voir plus clair.

Bonne journée à tous !

À part un coup de réclame pour un charlatan, quel est l’intérêt d’un tel message ?

Bonjour Julie13,

Vous dites:

Julie13 a écrit : 31 juil. 2024, 16:15C'est vrai que certains peuvent utiliser des techniques de manipulation, mais d'autres possèdent vraiment un don

Comment arrivez-vous à faire la distinction entre quelqu'un qui utilise des techniques de manipulation dont vous n'êtes pas consciente et quelqu'un qui aurait "vraiment" un don?

Si tu cherches un voyant reconnu, je te recommande de jeter un œil sur Didier Doryan

C'est pas donné:
"vous consulte en cabinet ou par téléphone avec 2 formules au choix en cabinet de 1h à 100 € et 40 mn à 70 € ou 3 formules au choix par téléphone/ 1 domaine, 2 domaines ou 4 domaine (sic)."

Surtout que: a-t-il fait la démonstration de ses capacités à communiquer avec les morts par des tests sérieux réalisés par des chercheurs neutres? Ben, non! Voici comment il aurait fait la preuve de ses dons:
"Élu la crème de la crème dans les Mags féminin, les journalistes de “au féminin » écrivent « Une Pointure de la voyance avec se flashs remarquables, des insights précis et personnalisés et datés dans votre parcours de vie, un médium surprenant ».
[...]
Didier Doryan est appelé le Voyant des Stars sur Radio St Tropez ou son histoire démarre avec sa voyance directe à l’antenne avec Jade l’animatric"

Un autre médium médiatique qui semble plus faire dans l'animation émotionnelle que dans la communication avec les morts (qui ne communiquent toujours pas trop aux dernières nouvelles). Si c'était une compagnie, son budget publicité serait pas mal plus élevé que son (inexistant) budget "recherches & développement".

Mais, encore plus élevé, il doit y avoir un train de vie pas spécialement "simplicité volontaire" à Cannes, ou à Monaco, ou en Suisse... on peut comprendre qu'il ait besoin de recruter pas mal de couillons clients patients*

Jean-François

* Il est question de "patientèle" sur sa page.

Julie13 a écrit : 31 juil. 2024, 16:15 Bonjour Florence,

Je comprends ton scepticisme sur la voyance. Pour ma part, j'ai eu une expérience assez positive avec un médium à cannes. C'est vrai que certains peuvent utiliser des techniques de manipulation, mais d'autres possèdent vraiment un don. Si tu cherches un voyant reconnu, je te recommande de jeter un œil sur Didier Doryan. Il a une approche authentique et ses consultations peuvent vraiment aider à y voir plus clair.

Bonne journée à tous !

Oui, oui, on connaît, "la majorité c'est des charlatans, mais le mien c'est un vrai de vrai"