3ème guerre mondiale?

[Raphaël]

Vous avez vraiment une fâcheuse manie de mettre des accents aïgus où il n'en faut pas.

La loi de Skitt a encore frappé; plus précisément sur l'accent...

[Pardalis]

Moi au moins jé mé pas dés accents égus partout.

[jroche]

Ce n'est que plus tard en étudiant la question d'un point de vue historique plutôt que de me laisser manipuler inconsciemment par des exposés partisans que j'ai compris qu'Israël avait tout simplement volé leurs terres aux Palestiniens sous le prétexte bidon que Dieu en personne la leur avait donnée il y a quelques milliers d'années.

Pas si simple, les titres de propriété comme les torts sont plus partagés que ça. Il y a toujours eu des Juifs dans cette région, même si longtemps minoritaires. Ils l'ont largement mise en valeur à partir de la seconde moitié du dix-neuvième siècle, avec la bénédiction du maitre des lieux d'alors, l'Empire Ottoman. Et cette mise en valeur a aussi attiré une partie de ce qu'on appelle aujourd'hui Palestiniens. Les premières violences du conflit actuel ont été, en 1929, des massacres de Juifs par des Palestiniens à Hébron et ailleurs.

A la fin du vingtième siècle, les Israéliens votaient majoritairement pour des candidats qui visaient la paix avec les Palestiniens, sur la lancée de celles réussies avec l'Egypte et la Jordanie. Alors que rien n'était bloqué il y a eu d'un seul coup la Deuxième Intifada, et depuis ils votent pour les plus durs parce qu'ils se sentent plus en sécurité avec eux. Comme il a été dit ils ont évacué Gaza, la suite ne leur a pas donné envie d'évacuer ailleurs.

Après, je ne dis pas que le comportement d'Israël est le plus éthique et sympathique du monde, loin s'en faut, mais il est aussi loin d'être le pire. La guérilla palestinienne n'est pas la plus tendre du monde, la contre-guérilla israélienne n'est pas la plus féroce du monde. Ou alors, on n'est pas dans une logique de dénonciation mais de diabolisation, ce qui porte un nom quand ça vise des Juifs.

Après (bis), ce qui me motive personnellement pour les défendre, c'est que je sais que chez eux on peut impunément dire ce qu'on veut du Judaïsme, y compris se moquer d'Abraham, y compris soutenir que dans la version d'origine il devait égorger son gamin jusqu'au bout (ce qui est très vraisemblable). Leurs dénonciateurs brandissent Shlomo Sand, mais ce dernier dit ce qu'il veut en Israël. Le jour où il y aura une liberté comparable en terre d'Islam, peut-être que je réviserai mon jugement... mais peut-être aussi que le problème sera réglé par cela même.

à+

[Sanchez]

Et je vous pose la question à vous aussi, quand vous parlez de « Palestine », incluez-vous la Jordanie?

Non, pourquoi ?

Le Hamas n'exprime pas dans sa charte-même le désir d'exterminer les Juifs?

Le Hamas considère qu'Israel n'a rien à foutre dans la région et ils sont pour leur botter le cul, en fait le Hamas dit la même chose que le colon juif dans la vidéo au dessus "Si on avait pas la torah, on aurait rien à foutre ici", ben eux (le Hamas) n'ont pas la Torah.

Le Hamas n'appelle pas directement à l'extermination des juifs, dans la charte il est dit :

http://iremam.cnrs.fr/legrain/voix15.htm

Le Mouvement de la Résistance Islamique est un mouvement humaniste [insâniyya]. Il veille au respect des droits de l'homme et se conforme à la tolérance de l'islam en ce qui concerne les disciples des autres religions : il ne s'oppose à aucun d'entre eux sinon à ceux qui lui sont ouvertement hostiles ou qui se mettent au travers de son chemin pour gêner ses mouvements ou anéantir ses efforts.

A l'ombre de l'islam, les disciples des trois religions, islamique, chrétienne et juive, peuvent coexister dans la sécurité et la confiance. Ce n'est qu'à l'ombre de l'islam que la sécurité et la confiance peuvent se trouver, l'histoire récente et ancienne en constituant un bon témoin.

Le coup du "C'est seulement si l'Islam domine que vous serez bien traités" , c 'est pas très glorieux comme concept mais c'est pas non plus l'extermination des juifs comme le pronait le nazisme.
D'une manière plus étendue je n'ai aucune sympathie pour le Hamas, c'est un mouvement intégriste religieux bien puant mais la question qu'il faut se poser c'est pourquoi est-ce que ce mouvement remporte un tel succès dans le coin et apparemment on a pas la même réponse à cette quéstion

Le territoire d'Israël ne peut pas vraiment s'étendre plus loin que les frontières actuelles. Pensez-vous réellement qu'ils veulent s'étendre j'usqu'en Syrie, et l'Égypte?

Je pense que politiquement c 'est pas du tout réaliste et donc ça reste du domaine du fantasme dans la droite Israélienne, ceci dit le concept du "eretz Israël" cher à Ben Gurion c 'est pas moi qui l'ait inventé.

Peu importe, ils sont là maintenant, faites-vous à l'idée

On aurait put se faire l'idée depuis un bon moment s'ils n'avaient pas continuer années après années à grappiller des terres, parce que la, conformément à la réalité la phrase juste serait plutôt : "faites vous à l'idée qu’Israël va continuer à s'étendre".

Ah si, les dirigeants Iraniens et les autres antisémites comme Dieudonné en raffolent du Neturei Karta, ils sont toujours à se prendre en photo avec eux.

Et maintenant, vous en parlez. Vous voyez?

Merci de confirmer qu'en occident il faut être totalement marginalisé pour en parler.

Ah je vois, maintenant c'est un complot...

Selon vous, le Hamas est soit une radicalisation normale des Palestinien en réaction à la maltraitance des Juifs, OU une invention des Juifs pour avoir un ennemi caricatural à combattre. Dans les deux cas, les Juifs sont les coupables, et les Palestiniens les innocentes victimes, incapables de décider quoi que ce soit sur leur propre sort, comme des zombies, sans libre-arbitre, toujours en réaction à quelque chose, ou utilisés comme des marionnettes...

Non je me pose simplement la quéstion du rôle (ou du non-rôle) joué par Israël, j'ai souvent lu , y compris dans des journaux mainstream qu’Israël avait tout intérêt à préserver l'existence du Hamas, pour diverses raisons, c'est pas un complot c 'est de la géostratégie....

Et cet expansionnisme, il va s'étendre où? Israël doit être l'empire le plus lent de toute l'histoire de l'humanité...

Pas si lent si on prend en compte le fait qu'a l'heure actuelle on ne peux plus envahir un pays comme ça se faisait avant, surtout quand on se revendique "état démocratique", les cartes en témoignent.

[Sanchez]

Les Israéliens ont décolonisé leur terres, n'est-ce pas exactement ce qu'ils voulaient?

Normalement, ça aurait été un signe d'espoir pour eux, une ouverture du côté des Israéliens. Le retrait des Israéliens de la bande de Gaza était un GAIN pour eux. Sharon avait même planifié de faire la même chose en Cisjordanie. Pourquoi élire ensuite le pire ennemi du processus de paix?

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html


Au lendemain des accords d'Oslo, le Hamas était marginalisé. Sa popularité s'est renforcée durant l'échec des négociations (1993-2000) et plus encore durant la deuxième Intifada (à partir du 29 septembre 2000).

Plongés dans la crise économique induite par les bouclages israéliens, nombre de Palestiniens se sont tournés vers son réseau, extrêmement efficace, d'associations caritatives. Les difficultés des cinq dernières années ont favorisé le repli sur la religion dans une société déjà conservatrice. L'intransigeance du Hamas face aux Israéliens, le grand nombre de morts et de prisonniers dans ses rangs, ont contribué à sa popularité. Pour la majorité des Palestiniens, le retrait israélien de la bande de Gaza, en août 2005, est à porter au crédit de la "résistance" du Hamas.

[jroche]

Plongés dans la crise économique induite par les bouclages israéliens, nombre de Palestiniens se sont tournés vers son réseau, extrêmement efficace, d'associations caritatives. Les difficultés des cinq dernières années ont favorisé le repli sur la religion dans une société déjà conservatrice. L'intransigeance du Hamas face aux Israéliens, le grand nombre de morts et de prisonniers dans ses rangs, ont contribué à sa popularité. Pour la majorité des Palestiniens, le retrait israélien de la bande de Gaza, en août 2005, est à porter au crédit de la "résistance" du Hamas.

Le Hamas est d'abord une branche des Frères Musulmans, donc d'un mouvement totalitaire, avec tout ce que ça implique, qui vise la planète entière. Est-ce un hasard si l'actuel embrasement suit à quelques jours la création, ou plutôt l'officialisation, du Califat en Irak (l'EIIL devenant simplement EI, Etat Islamique, n'étant plus limité à l'Irak et au Levant) ?

à+

[Sanchez]

Le Hamas est d'abord une branche des Frères Musulmans, donc d'un mouvement totalitaire, avec tout ce que ça implique, qui vise la planète entière.

Le Hamas comme les frères musulmans Egyptiens ont tout deux été mis au pouvoir via des élections.....ça montre une certaine volonté de passer par des moyens "modernes" pour arriver à leur fins, ils sont expansionnistes ok mais par la voix des urnes, c 'est pas Al Qaida quoi .

[jroche]

Le Hamas comme les frères musulmans Egyptiens ont tout deux été mis au pouvoir via des élections.....ça montre une certaine volonté de passer par des moyens "modernes" pour arriver à leur fins, ils sont expansionnistes ok mais par la voix des urnes, c 'est pas Al Qaida quoi .

Hitler aussi était passé par les urnes.

à+

[Pardalis]

Et je vous pose la question à vous aussi, quand vous parlez de « Palestine », incluez-vous la Jordanie?

Non, pourquoi ?

Parce que la Jordanie, c'est aussi la « Palestine ».

[PhD Smith]

Hitler aussi était passé par les urnes.

En effet.

[Pepejul]

il y a une question qui me chiffonne :


Roquettes du hamas : combien de victimes ?

ripostes de Tsahal : combien de victimes ?


C'est une question dont j'aimerais vraiment avoir la réponse. Je ne suis pas pro palestinien et je me fous de l'existence d'Israël comme de celle de la Guinée Bisau.... c'est juste une question de chiffres pour ma curiosité personnelle.

[MadLuke]

J'imagine que dans le monde de la riposte punitive, tu veux avoir entre 10-100 victimes pour chacune des tiennes.

Les rockettes entre 2006-2012 auraient fait une soixantes de victime en Israël.
]http://www.mfa.gov.il/mfa/foreignpolic ... _lead.aspx

Listse des victimes palestiennes:
http://www.btselem.org/statistics/fatal ... ity-forces

Casualties by year: 526 (2006), 295 (2007), 833 (2008), 1014 (2009), 68 (2010), 105 (2011), 246 (2012), 2 (2013).

[Nicolas78]

Salut tout le monde,

Salut Pardalis,
Vous parliez hier de défaite et de victoire.
Est-ce pour vous la seule solution possible ? Est-ce enviable ?

Vous nous dites souvent que la Palestine n'a pas bcp plus de légitimité historique, voir moins, de prendre pied en Israël. Swat, mai 2 pays furent crée en 1948.
Or est-ce que nous sommes d'accord que Israël à conquis une grande partie des territoires alentours, illegalement, et possède encore aujourd’hui des territoires illégaux ?
Cette légitimité est valable ?
Sur quoi repose telle vraiment ?

Pensez vous pas qu'Israël de par sont systeme économique et éducatif, à réellement plus de responsabilité de faire le premier pas (et doit le faire) face à une population endoctriné, jeunes et acculé ?
Sachant que les pays alentours ne font que profité de la situation et sont pour la plus pare très instable.

En 1948, il y avait plus de Musulmans que de Juifs en Israël il me semble ?
N'est-ce pas un mouvement identitaire nationaliste, voir raciste, qui serait une des causes des campagnes d'expulsion des Palestiniens sur des terres illegalement occupées ? L'idée d'un État majoritairement Juif est t'il une idée reçus ou une réalité idéologique ?
Pour vous, de telles extrémités sont telle acceptables de pare égales de la pare d'un pays développé et d'un pays sous développé ?

J'ai plus tendance à en vouloir au Français moyen de voté FN, que de voir des extrémistes néonazi s'en sortir en Grèce en voyant la situation sociale et les tensions qui s'y jouait. Malgré la gravité. Je parle de l'humain.
Rien n’enlève la responsabilité individuel, mais je pense plus normal et excusable qu'un individu puisse souffrir de folie dans un systeme/environnement ou il ne se reconnait pas, que dans un systeme ou il se sent bien et en paix.

Pour moi le premier pas de la paix viendra d'Israël, à moins que le Hamas ne sois déchus, comme dit Pardalis...mais qui prendra la place ?
Néanmoins, rien ne garantie qu'Israël respectera les accords de l'ONU si la Palestine décide d'un partage de territoire. Quoi que les Israélien se "gauchifient".
Si ? Parce que ils pourrais redonner un petit bout de territoire occupé illegalement, ça serait un beau geste de la pare d'un pays si puissant.
Et ça mettrais le Hamas dans l’embarra, enfin pas si sure...

Par contre une chose m'horripile en se moment sur le web...l'appel au boycott d'Israël...c'est tellement pathétique !
Quand on sais que des gens boycottent Israël mais ils ne tiquent à peine qu'an vous leurs dites qu'en Asie, 50millions d'enfants travaillent et sont sur-exploités...ça fait mal au crane...
On se rend compte que le conflit Israélo-palestiniens rend fous, et je crains qu'il sois très dur voir impossible d'avoir une réelle neutralité sur le sujet.

[jroche]

Roquettes du hamas : combien de victimes ?
ripostes de Tsahal : combien de victimes ?

Ca chiffonne beaucoup de gens. A titre de consolation éventuelle, la dernière Intifada (avant peut-être la prochaine) a fait bien plus de morts israéliens si on ne compte pas les combattants et les kamikazes.

Après, il faut savoir si on est en paix ou en guerre. Si on est en paix on ne lance même pas de cailloux, si on est en guerre on n'a pas à se plaindre de ce que l'ennemi cogne plus fort. La vendetta façon corse, ça ne marche pas entre états. Surtout si on place délibérément les tireurs au milieu des écoles, hôpitaux, logements...

à+

[PhD Smith]

il y a une question qui me chiffonne :


Roquettes du hamas : combien de victimes ?

ripostes de Tsahal : combien de victimes ?

Jeudi 10 juillet "Les matins d'été" de France culture consacrait 112 minutes dans le journal du matin au conflit: bons intervenants qui peut donner une idée de ce qui se passe là-bas (lien vers 7 h 08, choisir la date du 10 juillet):
http://www.franceculture.fr/player/reec ... ay=4880952

J'ai appris une chose: l'armée israëlienne appelle au téléphone les habitants d'une maison qu'il vont bombarder 5 mn avant. Les habitants restent sous la menace du hamas ou par résistance. De toute manière officiellement, la population soutient le hamas, mais la population est lasse de cette guerre du hamas. De toute façon, c'est le hamas qui massacre les palestiniens grâce à Israël

[jroche]

De toute façon, c'est le hamas qui massacre les palestiniens grâce à Israël

Le Hamas ne fait pas non plus ce qu'il veut. Il a ses incontrôlables. Et il dépend des Frères Musulmans mais a aussi quelques accointances avec l'Iran qui lui apporte son aide. Or, les deux se font une guerre ouverte en Syrie et Irak, bien plus meurtrière que ce qui se passe à Gaza.

[Pardalis]

L'Égypte a proposé un cessez-le-feu, et devinez qui a refusé?

[Sapta Matrikas]

L'élites Israéliens essaient maintenant de provoquer le Hezbollah oufff...Ils veuillent vraiment foutre la merde dans cette région. Tout le monde devrait savoir que le Hezbollah est de beaucoup plus puissant que la force de résistance à Gaza. Ils ont de puissant missiles sophistiqué venant de la Syrie, de l'Iran et de la Russie. La charge explosif d'un missile est plus puissante qu'une rocket et ça se téléguide aussi un missile et c'est beaucoup plus précis qu'une rocket. En plus, il y dans ces missiles un système de contremesure électronique. Ce que je veux dire par là est si un conflit démarre avec le Liban, il va avoir des centaine de mort en Israël. Le dogme de fer ne pourrait pas tout arrêter et vue que des missiles, c'est plus puissant et précis que des rockets et de petit missile de bas de game alors les dégats seront beaucoup énorme en matériel et perte de vie.

Je source même chez les ti amiEs de Pardalis tséééé http://tsahal.fr/2013/07/12/hezbollah-a ... ban-guerr/
Et je source chez l'ennemi de Pardalis http://french.irib.ir/info/moyen-orient ... -hezbollah

[jroche]

Par contre une chose m'horripile en se moment sur le web...l'appel au boycott d'Israël...c'est tellement pathétique !

Effectivement, boycotter un pays et un seul suppose que c'est le sommet de l'horreur humaine actuelle, et on en est loin, de quelque point de vue que ce soit. On est dans la diabolisation et non dans le jugement équitable.

Un truc étrange : il y a bien moins de violences du côté de la Cisjordanie, alors qu'ils se font outrageusement grignoter (la bande de Gaza a été évacuée par Israël), qu'ils ont un territoire plus large, et montagneux donc plus propice à la guérilla, et qu'il doit être plus facile de faire passer tout ce qu'on veut en traversant le Jourdain (qui n'est pas le Danube...) que du côté de Rafah.

à+

[Sanchez]

Par contre une chose m'horripile en se moment sur le web...l'appel au boycott d'Israël...c'est tellement pathétique !

Effectivement, boycotter un pays et un seul suppose que c'est le sommet de l'horreur humaine actuelle, et on en est loin, de quelque point de vue que ce soit. On est dans la diabolisation et non dans le jugement équitable.

C'est vous qui êtes pathétiques, allez voir ce qui se passe dans les territoires occupés ou à la frontière entre Gaza et Israel, il y a des morts toutes les semaines, les violences sont quotidiennes... j'aimerais vous voir vous faire reveiller en pleine nuit, vous faire taper dessus et expulser de votre maison sans autre forme de procès et si t'as le malheur de manifester tu te prends une balle dans la jambe ou tu finis dans une prison pour quelques mois histoire de te calmer.....on a à faire à un pays qui en toute illégalité occupe un territoire, qui le fait dans la violence et qui se bat totalement les couilles de toutes les résolutions de l'ONU et des gens ici osent dire "ouais mais c'est pas si grave..." ou "il y a pire ailleurs"...

Si n'importe quel autre pays avait ignoré les résolutions de l'ONU a répétition, la communauté internationale aurait déjà agit depuis longtemps, au moins via des sanctions économiques ....Israël c'est tout le contraire, on continue à les financer , faut voir tout le pognon qu'ils reçoivent des pays occidentaux et en particulier des USA.

Je ne suis pas pour un boycott total mais en tout cas des produits venant des territoires occupés ( ce que fait BDS ).....non mais sérieusement ? Comment on peu trouver normal d'acheter chez nous des produits qui sont dans des terres volées ?

Si les chinois avait envahi un territoire et commercialisait des produits venant de ces territoires volés, qu'une action de boycott s'était mise en place, la planète entière aurait applaudit , vous les premier.
Si l'Iran avait fait la même chose, la j'ose même pas imaginer, celui qui oserait dire qu'il est contre ce boycott serait la dernière des raclures humaines mais dans le cas des territoires occupés par Israël, non seulement l'état français interdit le boycott mais on entends des gens dire que le fait de participer au boycott serait antisémite ... faut vraiment pas avoir peur du ridicule pour dire un truc pareil.




PS : Le coup des Israéliens qui préviennent avant de bombarder c 'est fantastique comme coup de marketing....ça doit être BHL qui leur à soufflé je vois pas d'autres explications, lui qui considère que Tsahal est l'armée la plus morale du monde (suffit de taper Tsahal sur youtube pour en être convaincu..), l'armée la plus morale du monde mais qui fait quand même 1000 morts civils en 1 mois en 2009 et 100 en 4 jours....et qui est pas capable de prendre d'assault une flotille humanitaire sans faire des morts.....en fait chaque fois que Tsahal bouge le ptit doigts y'a un bain de sang ....mais c'est du sang propre ....
C 'est vrai que l'idée de prévenir les gens est magique parce que ceux qui bouffent cette propagande à la con seront convaincues que les victimes sont consentantes de leur propre mort ....la mère de famille avec ses 3 enfants elle avait envie de mourir ensevelie sous les décombres ce jour la....juste comme ça pour voir.
Puis c'est pratique, tu le fais une fois de temps en temps, tu l'enregistres pour bien le montrer à tout le monde et le reste du temps tu peux bosser tranquille, ta guerre est propre......enfin médiatiquement seulement.

[Pepejul]

Je ne veux pas prendre parti mais ce n'est pas Israël qui a attaqué ses voisins...

Ce sont ses voisins qui ont essayé de le détruire... la situation actuelle est le résultat d'une guerre gagnée par Israël à chaque fois.

Alors oui c'est violent, c'est la guerre et les perdants ne veulent pas accepter la défaite. On peut les comprendre...

[Nicolas78]

Je vous met aux défit de boycotter tout les pays qui tues des gens, ne respecte pas l'ONU et les droits de l'homme...

Critiquer Israël oui, même "gravement" ça passe, être antisioniste si on parle de l'ideologie politique/religieuse, passe aussi.
Mais boycotter Israël avant un autre pays plus meurtrier ou irrespectueux qu'Israël, c'est de l'ordre du choix ideologique/ethnique.
De plus la politique d'un pays n'est pas purement son peuple. Même si ya des nationalistes partout...
J'appel donc au boycott de la Syrie, de la Chine, des USA, des EAU, et de la moities de l'Afrique centrale ou on compte plus les morts...

[Sanchez]

Je ne veux pas prendre parti mais ce n'est pas Israël qui a attaqué ses voisins...

Ce sont ses voisins qui ont essayé de le détruire... la situation actuelle est le résultat d'une guerre gagnée par Israël à chaque fois.

Alors oui c'est violent, c'est la guerre et les perdants ne veulent pas accepter la défaite. On peut les comprendre...

On peu remonter plus loin, pourquoi ses voisins ont éssayé de le détruire ? On peu aussi dire que au niveau des lois internationales il est interdit à un pays de garder des territoires gagnés par la guerre....Sinon ce serait la loi du plus fort partout.

[Sanchez]

Je vous met aux défit de boycotter tout les pays qui tues des gens, ne respecte pas l'ONU et les droits de l'homme...

Critiquer Israël oui, même "gravement" ça passe, être antisioniste si on parle de l'ideologie politique/religieuse, passe aussi.
Mais boycotter Israël avant un autre pays plus meurtrier ou irrespectueux qu'Israël, c'est de l'ordre du choix ideologique/ethnique.
De plus la politique d'un pays n'est pas purement son peuple. Même si ya des nationalistes partout...
J'appel donc au boycott de la Syrie, de la Chine, des USA, des EAU, et de la moities de l'Afrique centrale ou on compte plus les morts...

La campagne BDS apelle au boycott des sociétés qui s'enrichissent grace aux territoires illégalement occupés, si toi ça te pose pas de problème de filer du pognon à ces gens, fais le mais ne viens pas dire que ceux qui ne veulent pas leur filer de pognon qu'ils ont tord ou pire qu'ils sont antisémites....

[Nicolas78]

Je ne veux pas prendre parti mais ce n'est pas Israël qui a attaqué ses voisins...

Ce sont ses voisins qui ont essayé de le détruire... la situation actuelle est le résultat d'une guerre gagnée par Israël à chaque fois.

Alors oui c'est violent, c'est la guerre et les perdants ne veulent pas accepter la défaite. On peut les comprendre...

Non, pas concernant l'ensemble les territoires occupés illégalement ni toutes les guerres "préventives" lancée par Israël (ou ils on d’ailleurs rendu une partie des territoires face à la pression international, heureusement), de plus une guerre implique deux pays avec deux armée, la Palestine na pas a proprement parler une armée et sont status de pays est flou.
De plus pour une démocratie et un pays développer, prendre des hectares à coup de bombes quand deux barbus endoctriné envoie des roquette dans un champs, c'est facile...
Ça fait bonne excuse...

La loi du plus fort c'est un argument qui me turlupine pas mal...bcp même
Surtout si c'est une excuse à un ratio si disproportionné...et surtout quand la guerre est loin d’être entre deux armées totalement reconnue, voir une qui est flou concernant sont status d'armée.
Faut voir comment les Palestiniens se batte pour voir que armée est un bien grand mot.

De plus, souvent les territoires occupé par un conflit son rendu au peuple, dans l’époque moderne, quand cela concerne des pays modernes.

On peu remonter plus loin, pourquoi ses voisins ont éssayé de le détruire ? On peu aussi dire que au niveau des lois internationales il est interdit à un pays de garder des territoires gagnés par la guerre....Sinon ce serait la loi du plus fort partout.

Sur ce point on est plutôt en accord.