Forum Sceptique

L'hopital (psychiatrique) qui se moque de la charité !

jroche a écrit : 25 mars 2022, 18:28 Bon, maintenant que les Russes ont l'air de commencer à reculer, on va mettre encore plus le paquet pour les pousser au pire ?

Vous voulez vraiment que l'Europe baisse la culotte* devant Poutine !
Non, il faut chasser l'armée russe d'Ukraine et commencer à préparer sérieusement l'après Poutine en Russie, afin que cette dictature cesse pour l’intérêt de tous.

* J'espère que vous ne soutenez pas des partis politiques souverainistes et "patriotes".

Dany a écrit : 25 mars 2022, 18:32 S'il fallait 80 roubles pour acheter 1 dollar avant la guerre et que le rouble descend de 45% (par rapport au dollar, ça descend ou ça monte toujours par rapport à une autre monnaie), ça veut juste dire qu'il faut alors 80+(80x45%)= 116 roubles pour acheter 1 dollar.

Si ça a baissé de 45%, il ne suffit pas d’augmenter de 45% pour compenser mais d’environ 82% (un poil moins).

Dany a écrit : 25 mars 2022, 18:32 uniquement parce que ça rarrange bien ton idéologie

Et c'est un spécialiste qui parle

nikola a écrit : 25 mars 2022, 18:41

Dany a écrit : 25 mars 2022, 18:32 S'il fallait 80 roubles pour acheter 1 dollar avant la guerre et que le rouble descend de 45% (par rapport au dollar, ça descend ou ça monte toujours par rapport à une autre monnaie), ça veut juste dire qu'il faut alors 80+(80x45%)= 116 roubles pour acheter 1 dollar.

Si ça a baissé de 45%, il ne suffit pas d’augmenter de 45% pour compenser mais d’environ 82% (un poil moins).

C'est le contraire, puisque le rouble est en dénominateur. Quand on te dit que "le rouble a baissé de 45%", c'est en réalité que l'indice $/Ru a monté de 45%.

C'est subtil, je sais. Le boursier regarde le graphique et dit au journaleux que le rouble a baissé de 45%... et le journaleux croit bêtement que le rouble a perdu presque la moitié de sa valeur (surtout que ça arrange bien son idéologie ). Le journaleux, lui, n'est pas capable de lire l'indice et ce qu'il représente... et pense à l'envers, comme toi.

Alors, si le rouble devient monnayable, on peut renégocier les emprunts russes d'avant 1917, puisque Poutine revendique la Grande URSS

Dany a écrit : 25 mars 2022, 18:53 C'est le contraire, puisque le rouble est en dénominateur. Quand on te dit que "le rouble a baissé de 45%", c'est en réalité que l'indice $/Ru a monté de 45%.

C'est subtil, je sais. Le boursier regarde le graphique et dit au journaleux que le rouble a baissé de 45%... et le journaleux croit bêtement que le rouble a perdu presque la moitié de sa valeur (surtout que ça arrange bien son idéologie ). Le journaleux, lui, n'est pas capable de lire l'indice et ce qu'il représente... et pense à l'envers, comme toi.

Ce n’est pas subtil, on dirait plutôt que la terminologie est mal foutue.
Quand on me dit qu’un truc baisse de 45%, ben désolé d’être basique, mais ça veut dire qu’il perd la moitié de sa valeur (à une queue de vache près).

nikola a écrit :Quand on me dit qu’un truc baisse de 45%, ben désolé d’être basique, mais ça veut dire qu’il perd la moitié de sa valeur (à une queue de vache près).

Ne soit pas désolé d'être basique, il n'y a pas que toi... puisque c'est une des nombreuses désinformations dans cette affaire.
Quand l'indice $/RU monte de 45%, on te dit que le rouble est descendu de 45%, parce que ça arrange bien le discours idéologique (re ). Mais en réalité, il est descendu moins que ça si on calcule le pourcentage à partir du maximum de sa courbe.

C'est ton calcul, mais à l'envers, je te dis :

nikola a écrit :Si ça a baissé de 45%, il ne suffit pas d’augmenter de 45% pour compenser mais d’environ 82% (un poil moins).

Admettons que l'indice $/RU soit monté de 82%, on t'aurais dit que le rouble avait baissé de 82%... mais en réalité il n'aurait baissé que de ~45%.

Autre confirmation de faiblesses de l'armée russe : 20% à 60% de taux d'échec des missiles russes.
Donc pour résumer :
- Pas ou peu de coordination inter-armes.
- Communications aléatoires et souvent non sécurisées.
- Entretien des matériels catastrophiques.
- Tactiques militaires des années 70.
- Aviation peu présente et peu efficace (sinon pour des bombardements aveugles).
- Nouveaux matériels abondamment présentés (Armata, SU-57, Missiles hypersoniques...) inexistants ou presque sur le terrain.
- Moral des troupes très faible.
- Et maintenant taux d'échec des missiles considérable.

Ce qui doit sans doute expliquer cela :

Lambert85 a écrit : 25 mars 2022, 17:59 Hahaha ! Comme les troupes poutinesques piétinnent voire reculent à plusieurs endroits, voilà qu'ils annoncent officiellement qu'ils ont atteint leur objectif de réduire l'armée ukrainienne et qu'ils vont occuper tout le Donbass !

En attendant, le ministre de la défense (Shoigu) et le chef d'état-major (Gerasimov) n'ont plus été vus depuis le 11 mars. En congés en Sibérie peut-être.

Il faut bien que Poutine occupe quelque chose pour pouvoir négocier quelque chose !
Curieux de voir s'il va déforcer ses armées qui encerclent partiellement Kyiv, Kharkiv ou Mykolaiv, pour les envoyer en marche forcée vers le Donbass avec les ukrainiens dans leur dos ?!

Aucune idée, mais la suite va être tactiquement intéressante et humanitairement tragique.

La Russie annonce ses pertes : 1351 soldats et 3825 blessés. Ce chiffre étant très certainement largement sous-évalué, il montre toutefois un point significatif :
Le rapport blessés / tués est de 2,8. C'est très faible (US en Iraq en 2003: 7 à 8). Cela montre que les systèmes médicaux et l'évacuation des blessés ne fonctionnent pas bien (pour parler crûment, les soldats russes sont gérés comme de la chair à canon).

jroche a écrit : 25 mars 2022, 10:54 Et on s'étonne que les Russes (enfin, sans préjuger de jusqu'à quel point l'adhésion à Poutine est sincère, forcée, etc.) puissent avoir la nostalgie du temps où, au moins, on les craignait.

Perso je reste cohérent je fais pipi sur la tête des nostalgiques de l'Algérie française et des colonies comme je fais pipi sur la tête des nostalgiques de l'empire soviétique.

@ Dany

A partir du moment où on est capable de m'expliquer posément de quoi il s'agit exactement, je suis preneur.
Toi, tu prétends penser à ma place. Je n'ai jamais stipulé que la Russie allait se ramasser à cause du rouble. J'ai parlé du rouble et uniquement du rouble quant à son cours boursier.
Tu tiens à m'attribuer un comportement binaire.
Quant à parler de biais de confirmation, d'idéologie, et de je ne sais quoi, soyons un peu sérieux. Il ne t'apparaît pas que j'ai maintes fois soutenu la complexité de la situation, je ne suis pas naïf ni crédule. Poutine a franchi la ligne blanche, pas ses adversaires présumés.
Je suis client de la désinformation ?
Il faut être bien présomptueux pour affirmer cela, et bien sûr de soi.

@ jroche

Au sujet de Laughland: j'ai indiqué, comme pour Natalia je ne sais plus comment, qu'il s'agissait de personnes intelligentes. Je ne sous-estimes pas leurs capacités.
Une partie du discours, dans cette extrême-droite, peut tenir la route, et présenter des éléments dignes d'intérêt si on fait abstraction du reste, si on décontextualise. Statistiquement, on finit par tomber sur quelque chose. La responsabilité des USA au sujet de différentes affaires, son mépris...Il n'y a rien de très nouveau. Les articles de Marianne en témoignent. Ce discours est à comprendre par rapport à une personnalité plutôt sulfureuse.

Inso a écrit : 25 mars 2022, 10:12

jroche a écrit : 22 mars 2022, 13:25 La question est aussi : est-ce qu'on ne l'a pas poussé ?

Seul Dominique pourrait y répondre, mais on peut effectivement considérer que nous avions déjà demandé à Dominique de nous partager des textes non accessibles à tous, ce qui parait logique dans une discussion.
Donc Oui, Nous avons poussé Dominique à partager ces textes. Il est donc tout à fait excusé et devrait même continuer ainsi.
Vu ce contexte, il faudrait même que Marianne cède à Dominique ses droits d'auteur, sinon on risquerait de déclencher un partage illégal d'un article de Libé, ce qui ne serait alors pas de la responsabilité de Dominique.

Farpaitement.

Inso a écrit : 25 mars 2022, 18:41

jroche a écrit : 25 mars 2022, 18:28 Bon, maintenant que les Russes ont l'air de commencer à reculer, on va mettre encore plus le paquet pour les pousser au pire ?

Vous voulez vraiment que l'Europe baisse la culotte* devant Poutine !

Personne ne va complètement baisser la culotte. Faut-il rappeler encore que Poutine dispose réellement d'ADM, lui ? Kennedy a fait retirer les missiles soviétiques de Cuba, mais en retirant les missiles US de Turquie.

Dany a écrit : 25 mars 2022, 19:37 Admettons que l'indice $/RU soit monté de 82%, on t'aurais dit que le rouble avait baissé de 82%... mais en réalité il n'aurait baissé que de ~45%.

J’ai bel et bien l’impression que la terminologie est complètement foireuse.
Mais je vais creuser ça dès que j’aurais le temps.

nikola a écrit : 26 mars 2022, 09:03

Dany a écrit : 25 mars 2022, 19:37 Admettons que l'indice $/RU soit monté de 82%, on t'aurais dit que le rouble avait baissé de 82%... mais en réalité il n'aurait baissé que de ~45%.

J’ai bel et bien l’impression que la terminologie est complètement foireuse.
Mais je vais creuser ça dès que j’aurais le temps.

Idem.
Hier soir, j'avais mieux à faire, et la tête en vrac.
Une excellente occasion d'y comprendre un peu quelque chose, parce que les opérations financières, ce n'est pas ma tasse de thé.

Parler en pourcentages est souvent une manière de jouer sur les mots.
Il fallait 75 roubles pour obtenir 1 dollar avant la crise,
Au pire c'est monté à 150 roubles pour un dollar (le 7 mars) et c'est retombé pour l'instant à 103 roubles pour un dollar.
Pas de quoi pavoiser. Le pire pourrait encore venir...

Amusant : Jean-Luc Melanchon et Marion Maréchal Le Pen disent la même chose à propos de l'Ukraine.
Mélanchon : Si on envoyait des armes, cela signifierait que la France entrerait en guerre. Je suis contre. Soit c'est la diplomatie, soit c'est la guerre totale. Je fais le choix de la diplomatie.

Maréchal-Le Pen : "La France n'est pas en guerre avec la Russie. A partir du moment où on envoie des armes, quel que soit ce type d'armes, on se met partie prenante dans un conflit sur le plan militaire."

Venant de personnes qui ont toujours défendu Poutine, ça montre pas mal les allégeances qui semblent être indépendantes des idéologies (ou pas)

1 - Suivant le droit international, fournir des armes ne fait pas de nous des cobelligérants (et même le Kremlin ne prétend pas cela).
2 - Il y a eu beaucoup d'efforts diplomatiques (et ça continue de la part de la France). Ça n'a pas donné grand chose, non ?
3 - Au vu des massacres qui continuent, céder par la diplomatie (car Poutine ne semble pas être ouvert à autre chose) tiendrait de l'ignoble et d'un mépris total du peuple ukrainien.

Inso dit :

Au vu des massacres qui continuent, céder par la diplomatie (car Poutine ne semble pas être ouvert à autre chose) tiendrait de l'ignoble et d'un mépris total du peuple ukrainien.

Pas forcément, c'est justement parce que les massacres continuent que dans l'intérêt du peuple Ukrainien, il pourrait être intéréssant d'opter pour la voie diplomatique plutôt que de faire perdurer la guerre et donc les massacres. Je pense que les deux points de vues peuvent se défendre.

Poutine ne veut pas négocier (surtout en position de faiblesse) il veut imposer ses ordres ! C'ets pour cela que les négociations n'avancent plus du tout depuis que les troupes poutinent piétinent !

shisha a écrit : 26 mars 2022, 10:28 Pas forcément, c'est justement parce que les massacres continuent que dans l'intérêt du peuple Ukrainien, il pourrait être intéressant d'opter pour la voie diplomatique plutôt que de faire perdurer la guerre et donc les massacres. Je pense que les deux points de vues peuvent se défendre.

Je pense plutôt que Poutine veut faire à l’Ukraine ce qu’il a fait à la Tchétchénie : tout casser et mettre une marionnette mafieuse à sa tête.

C'était le but au départ, il pensait entrer comme dans du beurre en Ukraine. C'est pour ça qu'il change d'objectif vu la débacle actuelle.

nikola a écrit : 26 mars 2022, 10:42
Je pense plutôt que Poutine veut faire à l’Ukraine ce qu’il a fait à la Tchétchénie : tout casser et mettre une marionnette mafieuse à sa tête.

ou, au train où vont les choses, s'accaparer quelques bouts et morceaux, y placer une ou des marionnettes mafieuses et laisser tout le reste en ruines …

Au mieux, il va peut-être obtenir l'entièreté du Donbass. Perdre 10.000 hommes et des tonnes de matériel coûteux pour un si maigre résultat, ça va laisser des traces chez ses soutiens.