3ème guerre mondiale?

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Mirages
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3701

Message par Mirages » 04 avr. 2022, 22:32

Inso a écrit : 04 avr. 2022, 18:37
"L'opération spéciale a révélé que non seulement la direction politique en Ukraine est nazie, mais aussi la majorité de la population. Tous les Ukrainiens qui ont pris les armes doivent être éliminés - car ils sont responsables du génocide du peuple russe.
Les Ukrainiens déguisent leur nazisme en le qualifiant de "désir d'indépendance" et de "voie européenne de développement". L'Ukraine n'a pas de parti nazi, de Führer ou de lois raciales, mais en raison de sa flexibilité, le nazisme ukrainien est bien plus dangereux pour le monde que le nazisme d'Hitler.
La dénazification signifie la désukrainianisation. Les Ukrainiens sont une construction anti-russe artificielle. Ils ne devraient plus avoir d'identité nationale. La dénazification de l'Ukraine signifie aussi son inéluctable déseuropéanisation.
Quel hurluberlu pourrait prendre ces contorsions déjantées pour autre chose que de l'instrumentalisation de débiles profonds ?

Donc selon ce texte, on serait des nazis aussi ? :interro:
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

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Inso
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3702

Message par Inso » 04 avr. 2022, 22:49

Mirages a écrit : 04 avr. 2022, 22:32 Quel hurluberlu pourrait prendre ces contorsions déjantées pour autre chose que de l'instrumentalisation de débiles profonds ?
Pas mal de russes, j'en ai bien peur. Et pas mal de pro-poutine en Europe aussi (même s'ils vont trouver quelques excuses au texte et tenter de relativiser ses éléments).
Mirages a écrit : 04 avr. 2022, 22:32Donc selon ce texte, on serait des nazis aussi ? :interro:
Voilà ! On est les suivants sur la liste.
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86lw
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3703

Message par 86lw » 04 avr. 2022, 23:05

Inso a écrit : 04 avr. 2022, 22:12 En écoutant certains politiques, en lisant différents sites "complotistes", en lisant certains posts sur ce forum, je m'aperçois que malgré la guerre, la plupart de ces idiots utiles sont toujours dans la défense inconditionnelle de Poutine.
Il y a toujours eu des gens, même intellectuellement armés, pour encenser ces régimes autoritaires. A croire que ces gros durs aimeraient la fessée que leur mettrait ces tyrans s'ils en dépendaient...
Bon, je suis un dinosaure qui considère que ce sont des citoyens conscients et bien éduqués qui forment une société vivable pour le plus grand nombre.
Dominique18 a écrit : 04 avr. 2022, 19:22Il semble s'être produit un "réveil" européen :
En espérant qu'il ne se dilue pas dans les difficultés économiques et les processus électoraux.
A voir les réticences allemandes, le succès récent d'Orban, j'ai bien peur que le réveil européen ne soit qu'un retournement sous la couette...

Christian a écrit : 04 avr. 2022, 21:01 En lisant ça, j'ai eu comme un gros nœud à l'estomac...
Ça va avec les écrits de Poutine en 2021: l'Ukraine n'existe pas.
C'est équivalent au Mein Kampf:
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 67365.html

Je ne pensais pas voir ça de mon vivant...
Pareil. J'ai vérifié plusieurs fois pour m'assurer que ce n'était pas un fake, mais c'est bien un article sur la page d'accueil de RIA novosti. (où d'autres articles sont de la même veine).
C'est assez fou. Il semble que ce soit vrai. J'ai lu quelques bouquins d'Ingrao et Chapoutot. Ce qu'ils expliquent du nazisme s'applique parfaitement à ces textes...
Quand on constate que les dirigeants russes taxent de nazisme les ennemis ukrainiens ( qui ne sont pas pour autant des anges), on croit rêver...
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3704

Message par Dominique18 » 05 avr. 2022, 07:09

C'est assez fou. Il semble que ce soit vrai. J'ai lu quelques bouquins d'Ingrao et Chapoutot. Ce qu'ils expliquent du nazisme s'applique parfaitement à ces textes..
"Le soleil noir du paroxysme" pour Christian Ingrao...
Pas facile à lire, mais, au terme de sa lecture, il y a matière à éprouver quelques sueurs froides.

Mickaël Prazan, qui n'est pas historien, mais écrivain et réalisateur, a également commis quelques livres et documentaires sur ces questions.
Ce à quoi nous assistons, c'est à une banalisation de ces formes de discours dans plusieurs médias sous couvert d'information, ce qui est parfaitement décrit et explicité dans le rapport "Les manipulations de l'information".

https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/ ... 04b2b6.pdf


Une analyse de ce rapport :

https://www.ege.fr/infoguerre/2018/10/m ... rt-attendu

Rapport assez passé sous silence, publié en 2018, qui n'en prend que plus de saveur en 2022.

Presque quatre années plus tard, un certain nombre de faits potentiels, au regard des analyses contenues dans ce document, se sont concrétisés. Ce qui laisse de quoi s'inquiéter puisqu'il s'avère que "nous" sommes tout le temps en décalage, en retard. Comme l'a fait remarquer Inso, ce qui se produit en Ukraine n'est aussi que la résultante d'inactions, de non prises en considération, de renonciations, d'ignorance....

Parmi les agités qui se battent pour l'accession à la présidence française, il y a combien d'irresponsables * au sujet du dossier Poutine ?
Nous avons assisté à une somme de contorsions langagières plutôt sidérantes.
On ne mord pas la main qui vous nourrit... surtout quand elle finance vos actions politiques... (l'ex-FN et un emprunt contracté auprès d'officines russes pour rembourser des dettes et renflouer une trésorerie défaillante... Le Canard Enchaîné avait produit quelques révélations à ce sujet).

* le terme ne recouvrant que partiellement les attitudes et propos de ces tribuns

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Christian
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3705

Message par Christian » 05 avr. 2022, 13:10

Dominique18 a écrit : 05 avr. 2022, 07:09 Parmi les agités qui se battent pour l'accession à la présidence française, il y a combien d'irresponsables * au sujet du dossier Poutine ?
Nous avons assisté à une somme de contorsions langagières plutôt sidérantes.
On ne mord pas la main qui vous nourrit... surtout quand elle finance vos actions politiques... (l'ex-FN et un emprunt contracté auprès d'officines russes pour rembourser des dettes et renflouer une trésorerie défaillante... Le Canard Enchaîné avait produit quelques révélations à ce sujet).

* le terme ne recouvrant que partiellement les attitudes et propos de ces tribuns
Si vous vous inquiétez pour les agités français, c'est encore plus déprimant avec ceux des États-Unis. C'est carrément flippant.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3706

Message par Dominique18 » 05 avr. 2022, 16:35

Christian a écrit : 05 avr. 2022, 13:10 Si vous vous inquiétez pour les agités français, c'est encore plus déprimant avec ceux des États-Unis. C'est carrément flippant.
Avoir bénéficié des "illuminations" d'un bas de plafond durant quatre (longues...) années n'a pas contribué à arranger le paysage.

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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3707

Message par Dominique18 » 06 avr. 2022, 11:52

Désinformation côté russe appréciée côté belge...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Affirmations trompeuses, photos manipulées, théories du complot… Depuis le début de la guerre en Ukraine, une myriade de fausses informations circule sur les réseaux sociaux.

Si celles-ci proviennent du camp russe comme du camp ukrainien, Moscou se distingue depuis le début du conflit par un recours bien plus structuré, systématique, quasi industriel même, à la manipulation de l’opinion publique : comme l’a montré une enquête du Monde, une armée de petites mains anonymes diffuse sur les réseaux sociaux, y compris en France, des rumeurs pour semer le doute sur la réalité de la situation, et trouve des relais dans les sphères conspirationnistes, et même politiques.
Un panorama proposé par Les décideurs du Monde:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3708

Message par Lambert85 » 06 avr. 2022, 21:57

Comme cet abruti d'âne ouna qui invite la collaBonnel et sa propagande pro-russe... :roll:
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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3709

Message par Lambert85 » 08 avr. 2022, 09:55

Inso a écrit : 04 avr. 2022, 18:37 Je reprends ce point pour montrer ou en sont les informations en Russie :
RIA novosti (principale agence de presse russe avec Tass) publie un article "Que doit faire la Russie avec l'Ukraine" :
"L'opération spéciale a révélé que non seulement la direction politique en Ukraine est nazie, mais aussi la majorité de la population. Tous les Ukrainiens qui ont pris les armes doivent être éliminés - car ils sont responsables du génocide du peuple russe.
Les Ukrainiens déguisent leur nazisme en le qualifiant de "désir d'indépendance" et de "voie européenne de développement". L'Ukraine n'a pas de parti nazi, de Führer ou de lois raciales, mais en raison de sa flexibilité, le nazisme ukrainien est bien plus dangereux pour le monde que le nazisme d'Hitler.
La dénazification signifie la désukrainianisation. Les Ukrainiens sont une construction anti-russe artificielle. Ils ne devraient plus avoir d'identité nationale. La dénazification de l'Ukraine signifie aussi son inéluctable déseuropéanisation.
L'élite politique ukrainienne doit être éliminée car elle ne peut pas être rééduquée. Les Ukrainiens ordinaires doivent vivre toutes les horreurs de la guerre et assimiler cette expérience comme une leçon historique et une expiation pour leur culpabilité.
Le territoire libéré et dénazifié de l'État ukrainien ne devrait plus s'appeler l'Ukraine. La dénazification devrait durer au moins une génération - 25 ans"
Éclairant et terrifiant.
C'est un appel à des éliminations de masse. Au génocide.
Cela rappelle les massacres des cosaques (et d'autres peuples soviétiques) :
À la révolution, des Cosaques prirent parti pour les Armées blanches tsaristes, d'autres pour l'Armée rouge communiste, d'autres encore instaurèrent leurs propres gouvernements indépendants : la République du Don de l'Ataman Krasnoff ou l'Hetmanat de l'ataman Skoropadsky. Ces tentatives furent écrasées par l'Armée rouge.

Le 24 janvier 1919, le Comité central du Parti Communiste décida d'intégrer les « Cosaques rouges » dans l'armée régulière et d'exterminer tous les autres Cosaques sur l'ensemble du territoire. La circulaire portant organisation de la destruction des Cosaques ordonnait les mesures suivantes :

« Il est nécessaire, compte tenu de l'expérience de la guerre civile avec les Cosaques, de reconnaître comme seule attitude légitime le combat le plus impitoyable contre la totalité des Cosaques pour procéder à leur extermination complète. Aucun compromis, aucune demi-mesure n'est acceptable. Il faut donc :

1. Mener une terreur de masse contre les riches Cosaques, en les détruisant tous sans exception ; mener une terreur de masse impitoyable contre tous les Cosaques qui ont pris part directement ou indirectement à la lutte contre le pouvoir soviétique. Concernant la classe cosaque, il est impératif de prendre toutes les mesures nécessaires pour garantir l'impossibilité de nouvelles tentatives d'action de sa part contre le régime soviétique.

2. Confisquer le pain et forcer à remettre (aux forces soviétiques) tous les surplus concernés dans les paragraphes indiqués, ceci s'applique à la fois au pain et à tous les autres produits agricoles.

3. Prendre toutes les mesures pour aider les nouveaux arrivants « non-résidents » pauvres, en organisant la réinstallation le plus efficacement possible.

4. Accorder aux nouveaux arrivants "non-résidents" l'égalité avec les Cosaques pour l'attribution de la terre et à tous autres égards.

5. Procéder à un désarmement complet et fusiller toutes les personnes qui se trouveront en possession d'armes après la date limite.

6. Ne distribuer des armes, parmi les non-résidents, qu'aux éléments fiables.

7. Les unités armées doivent être stationnées dans les villages cosaques jusqu'à l'établissement d'un ordre complet.

8. Tous les commissaires nommés dans toutes les implantations cosaques sont invités à faire preuve d'une fermeté maximale et à suivre ces instructions avec constance.

Le Comité central décide de mettre en œuvre, par le biais des institutions soviétiques compétentes, l'obligation du Commissariat du Peuple au Développement d'élaborer en toute urgence des mesures réelles de réinstallation massive de non-résidents pauvres sur les terres cosaques.
Rien ne change chez les popovs !
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DictionnairErroné
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3710

Message par DictionnairErroné » 08 avr. 2022, 23:04

Durant une émission radio ce matin, une nouvelle ou rumeur circule que la Putin aurait un cancer de la thyroïde. Étant en traitement, il est immunosupprimé. Ce qui expliquerait la distanciation d'environ 6 mètres selon les estimations, dans les photos devenues célèbres à la table de conférence avec ses généraux. Certains parlent de son visage bouffi. Apparemment la source des journalistes serait des personnes autour de la Putin.

Je me serais plutôt attendu à une MTS.
Selon les informations du Times, qui fait écho à Proyekt, un groupe russe d’investigation, Vladimir Poutine serait suivi de très près par une véritable armada de médecins parmi lesquels Evgeny Selivanov, un chirurgien oncologue spécialisé dans le cancer de la thyroïde qu’il aurait déjà rencontré 35 fois alors qu’il se trouvait dans sa résidence de la mer Noire.

Mais ce n’est pas tout. Deux spécialistes ORL renommés, Igor Esakov et Alexei Shcheglov, se seraient également rendus à de très nombreuses occasions auprès du président russe.

Des informations qui s’appuient sur les archives de différents hôtels qui confirment que les médecins séjournaient bien à Sotchi lors des visites officielles de Poutine dans la ville mais également lorsqu’il disparaissait des radars.
https://www.mariefrance.fr/actualite/vl ... tml#item=1
Des rumeurs qui ne datent pas d’hier
Interrogé par CheckNews, Sergueï Jirnov, qui se présente comme un ex-espion du KGB, se montre prudent, rappelant que « Les rumeurs sur l’état de santé de Poutine, c’est une vieille histoire ».

Et d’ajouter : « Au début, Vladimir Poutine se mettait en scène pour se montrer en pleine santé, alors ce n’est que dernièrement, à 70 ans, que ces rumeurs le rattrapent. Depuis cinq ans maintenant, elles vont et viennent. Il y a des Cassandre qui disent depuis des années qu’il va mourir dans une semaine ».

S’il se dit « assez sceptique sur l’issue », Sergueï Jirnov assure cependant que « pour beaucoup de Russes, c’est une forme d’espoir, étant donné que la révolution n’est pas envisageable ». Et de conclure : « Mais de fait, il vieillit et à ces rumeurs s’ajoute ce qu’on peut constater de visu, notamment son visage bouffi ».
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3711

Message par Dominique18 » 10 avr. 2022, 09:35

La Russie, un pays qui entretient une longue tradition répressive contre ses écrivains qui ont le tort de ne pas rester dans les clous, selon une analyse de Bernard Minier (l'auteur de "Glacé"):

https://www.nouvelobs.com/tribunes/2022 ... inier.html

Extraits...
Poutine se trompe. Les grands écrivains russes étaient tous tournés vers l’Occident, source intarissable d’inspiration ou de rejet. Bernard Minier raconte cette histoire, de Pouchkine à nos jours.
...Attardons-nous un instant sur quelques-uns des innombrables intellectuels, poètes, écrivains, artistes victimes du régime soviétique : Pasternak, qui, après avoir reçu le prix Nobel, est accusé de trahison ; Anna Akhmatova, d’abord célébrée puis injuriée, frappée, voyant son fils arrêté et déporté par trois fois, mère morte d’inquiétude ; Ossip Mandelstam, qui ne survit pas à son transfert vers un lointain bagne après avoir écrit un « Épigramme » contre Staline ; Marina Tsvetaïeva, qui trouve refuge en France mais retourne en URSS sans soupçonner ce qui l’attend : sa sœur est arrêtée, elles ne se reverront plus ; rejetée par tous, trouvant partout porte close, elle se pend le 31 août 1941 ; Boris Zaïtsev, qui quitte à jamais la Russie avec son épouse ; Boulgakov, l’auteur du « Maître et Marguerite », né à Kiev en 1891 (l’un de ses romans, « La Garde blanche », écrit dans les années vingt, décrit le meurtre d’un juif torturé – comme des dizaines de milliers d’autres – par les troupes de l’armée nationaliste ukrainienne de Petlioura, alors qu’un début de canonnade annonce l’offensive de l’Armée rouge sur Kiev), qui parle à son frère de son « anéantissement en tant qu’écrivain » à cause des interdictions qui frappent ses œuvres ; Vassili Grossman qui, envoyé en Ukraine, découvre l’ampleur du massacre des juifs par les nazis mais, de retour à Moscou, voit toute évocation du destin des juifs pendant la guerre interdite par le pouvoir soviétique. La liste est longue, très longue.

Le premier à avoir parlé de « dégel » est Ilia Ehrenbourg avec son petit roman éponyme - presque en même temps, un écrivain autrichien, Thomas Bernhard, l’un des plus grands du siècle, publiait son premier roman, « Gel », dans lequel il entamait son entreprise de démolition de la société autrichienne sans qu’il se vît interdit de publication ni même de théâtre. « Dégel »… Comme si l’esprit, la littérature, l’art russes avaient été longtemps « gelés »… Comme si un printemps fait non de sève, de feuilles et de fleurs mais de mots et de débats dégelait enfin la société russe. Cela se passe à la fin des années cinquante et au début des sixties. Le XXe Congrès puis le XXIIe ont dénoncé les crimes de Staline, la déstalinisation est en marche sous l’impulsion de Nikita Khrouchtchev. « Le Maître et Marguerite » est enfin publié en 1966, trente ans après avoir été écrit...
...De cette abondante littérature de l’inhumain trois œuvres surnagent : « L’Archipel du goulag » de Soljenitsyne, « Les Récits de la Kolyma » de Varlam Chalamov et « Vie et destin » de Vassili Grossman. Je (Bernard Minier) me demande si le candidat à l’élection présidentielle, qui a hésité encore très récemment, devant des enfants sur une chaîne de télé, à ranger Staline au rang des « mauvais camarades » les a lues. Certes, il y avait là un piège, mais tout de même… De son côté, Poutine n’est pas en reste, lui qui fait supprimer des manuels scolaires russes certaines critiques à l’égard de Staline ; il semble que cette mémoire soit tout aussi encombrante en Russie qu’ici…
Quand on a lu les trois auteurs en question, on peut rajouter le français Jacques Rossi, qui a passé suffisamment d'années au goulag pour apprécier le régime soviétique, il semble difficile de cautionner le sinistre despote.
"Qu'elle était belle cette utopie"...

Une fiche sur Jacques Rossi.
Ses livres apportent une analyse qui complète celle de Chalamov et Grossman. Son manuel du goulag est passionnant et unique, avec un vécu de l'intérieur du système répressif soviétique. D'autant plus précieux que Poutine vient de mettre fin aux activités de l'association Memorial.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jacques_Rossi

En fouinant, j'ai trouvé ce qui suit :

https://www.nonfiction.fr/article-10941 ... goulag.htm

Avec un passage explicitant la fascination du système soviétique par les intellectuels français, qui continue de perdurer dans les esprits (n'est-ce pas messieurs Roussel et Mélenchon ?):
Témoigner de l'horreur à l'heure du communisme triomphant

Le premier témoignage sur les camps soviétiques fut publié par Victor Kravtchenko, membre du parti communiste, dans son livre J’ai choisi la liberté. En France, Les Lettres françaises dans un article signé Sim Thomas, daté du 13 novembre 1947, affirmèrent qu’il s’agissait d’un faux grossier. L’auteur répondit par une plainte en diffamation. Le procès qui eut lieu de janvier à avril 1949, fit scandale. Elsa Triolet, Tristan Tzara, Louis Aragon, Frédéric Joliot-Curie, Paul Eluard, Julien Benda, vinrent à la barre dire leur admiration pour Staline. Margarete Buber-Neumann, veuve du leader communiste Heinz Neumann, fusillé par le NKDV en 1937, et déportée au Goulag, puis livrée à la Gestapo et internée au camp de Ravensbrück, après la signature du pacte germano-soviétique, vint, elle aussi, à la barre raconter ce qu’elle et son mari avaient vécu. Son témoignage fit grande impression dans le prétoire. Les Lettres françaises furent condamnées pour diffamation.

La polémique ne s’arrêta pas là. David Rousset, résistant, torturé par la Gestapo et déporté dans les camps nazis, qui avait publié L’Univers concentrationnaire en 1946, et qui avait appelé à enquêter sur les camps soviétiques, fut à son tour accusé par Les Lettres françaises d’avoir inventé les camps soviétiques. « Je sais qu’il n’existe pas de camp de concentration en Union soviétique […] Le système pénitentiaire soviétique est indiscutablement le plus souhaitable pour le monde entier. », écrivit Marie-Claude Vaillant-Couturier, députée communiste, ancienne résistante, déportée, et témoin au procès de Nuremberg.

Les Lettres françaises furent à nouveau condamnées. Julius Margolin, écrivain juif originaire de Pologne, auteur d’un ouvrage La condition humaine (réédité sous le titre Voyage au pays des Ze-Ka, aux Éditions Le Bruit du temps) vint témoigner sur les cinq ans qu’il avait passés au Goulag. Il parla sous les lazzis des communistes. Claude Morgan, directeur des Lettres françaises s’écria : « Qu’on nous raconte Cendrillon, cela aura davantage de vraisemblance ! » Pierre Daix : « Ces faits ne sont tout simplement pas sérieux ! »

Le livre de Nicolas Werth François Aymé, Patrick Rotman est indispensable à qui veut comprendre l’histoire du Goulag et l’aborder par des descriptions très concrètes sur la vie et la mort des zeks dans l’Enfer soviétique. Il contient également des inédits issus de l’ONG russe Mémorial. Il pourra être complété par la lecture du témoignage de Gueorgui Demidov, dont la traduction française vient juste d'être publiée par les Éditions des Syrtes.

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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3712

Message par Lambert85 » 12 avr. 2022, 17:53

Vidéo très instructive sur la situation des combats, par Xavier Tytelman, très souvent invité à la télé : https://www.youtube.com/watch?v=N-hz-7pAwIU

En parlant de néo nazis russes, en voici un qui a un "joli" drapeau très très inspiré ! :ouch:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A ... nale_russe
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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3713

Message par Dominique18 » 13 avr. 2022, 08:41

Je ne voyais pas les russes chez les Celtes, mais bon...

Image

Image

:lol:

Se sont pas foulés, n'ont pas terminé le travail graphique.
Bande de nazes... et manque d'imagination.
Recalés !
Sérieux : l'idéologie nazie a laissé des traces durables qui produisent des ravages dans les cervelles de piafs.
Christian Ingrao, un historien, traite le sujet dans une étude pointue, pas facile à lire, "Le soleil noir du paroxysme".
Johann Chapoutot, un autre historien, spécialiste de cette idéologie, a commis plusieurs livres sur la question, dont "Libres d'obéir".
Ce qui incite à réfléchir car avec la mouvance Wagner, Poutine et ses sbires, bien qu'il prétende combattre la "nazification" de l'Ukraine, adopte bien nombre d'attributs et de comportements idéologiques plus que suspects.

Une interview qui dérange...

https://www.geo.fr/histoire/on-a-longte ... tot-161388

Il y est question de "volkisch"...

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DictionnairErroné
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3714

Message par DictionnairErroné » 13 avr. 2022, 23:58

La Finlande et la Suède, en décision rapide d'adhérer à l’OTAN. La Putin aura d'autres morpions entre dans ses jambes...
La Finlande décidera "d'ici quelques semaines" sur une candidature à l'Otan en conséquence de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, a affirmé mercredi sa Première ministre Sanna Marin. Une adhésion est considérée comme étant de plus en plus probable.

"Je pense que ça interviendra assez vite. D'ici quelques semaines, pas quelques mois", a déclaré la dirigeante sociale-démocrate lors d'une visite en Suède, pays qui n'exclut pas non plus de rejoindre l'alliance face à la menace russe.

https://www.swissinfo.ch/fre/toute-l-ac ... n/47515536
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3715

Message par Lambert85 » 14 avr. 2022, 09:47

Biden affirme qu'à ses yeux les russes tentent de faire un génocide contre les ukrainiens (comme l'affirment des articles russes). Ne pas vouloir intervenir militairement n'est-ce pas une certaine forme de complicité de génocide ? :roll:
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3716

Message par Florence » 14 avr. 2022, 10:23

Lambert85 a écrit : 14 avr. 2022, 09:47 Biden affirme qu'à ses yeux les russes tentent de faire un génocide contre les ukrainiens (comme l'affirment des articles russes). Ne pas vouloir intervenir militairement n'est-ce pas une certaine forme de complicité de génocide ? :roll:
Encore faudrait-il être certain qu'intervenir militairement empêcherait un génocide ou pire, et permettrait de résoudre le problème sur le moyen-long terme … En fait, il est plus que vraisemblable qu'une intervention directe de l'OTAN non seulement envenimerait la situation mais conforterait, à long terme, les Russes dans le soutien de la politique agressive de Putin, sans compter les répercussions avec Chine, Inde et tout un tas d'alliés de Moscou.

… et Putin le sait et en joue, en rajoutant bien entendu l'argument de toutes les brutes, à savoir que si on ne l'arrête pas c'est qu'on est d'accord avec lui :roll:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Igor
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3717

Message par Igor » 14 avr. 2022, 13:42

Lambert85 a écrit : 14 avr. 2022, 09:47 Biden affirme qu'à ses yeux les russes tentent de faire un génocide contre les ukrainiens (comme l'affirment des articles russes). Ne pas vouloir intervenir militairement n'est-ce pas une certaine forme de complicité de génocide ? :roll:
Il y a crime de guerre et crime contre l'humanité en tout cas dans cette guerre menée par des barbares qui n'ont pas les mêmes valeurs que nous (on a affaire à un régime autoritaire plutôt qu'à une démocratie) et ne respectent pas les mêmes règles, et on peut surement parler de génocide culturel du moins puisque l'identité ukrainienne est niée par Poutine et qu'on cherche à l'effacer.

Pour ce qui est d'intervenir, Biden a annoncé une nouvelle aide militaire de 800 millions. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/18 ... ne-defense

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nikola
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3718

Message par nikola » 14 avr. 2022, 16:44

Florence a écrit : 14 avr. 2022, 10:23 … et Putin le sait et en joue, en rajoutant bien entendu l'argument de toutes les brutes, à savoir que si on ne l'arrête pas c'est qu'on est d'accord avec lui :roll:
Et que si on cherche à l’arrêter, il fera pire.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3719

Message par Christian » 14 avr. 2022, 23:26

Poutine ressort le chantage nucléaire...
Dmitri Medvedev parle de placer des missiles nucléaires en Baltique et près de la Finlande si cette dernière et la Suède deviennent membre de l'OTAN.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/18 ... nucleaires

D'un autre côté, les Ukrainiens sont vraiment teigneux: le croiseur Moskva, le navire amiral de la flotte russe de la Mer Noire vient de couler.
Les Ukrainiens auraient utilisé 2 drones TB2 comme appâts pour leur envoyer des missiles de croisières en pleine gueule :shock:
Les Russes affirment que c'est suite à une fausse manœuvre que le navire à couler... Ah, non, ça c'est dans Astérix!
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/18 ... -mer-noire
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« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3720

Message par Lambert85 » 15 avr. 2022, 09:41

Que ce soit une fausse manoeuvre ou un missile, elle est viellotte l'armée russe qui est surtout constituée d'ancien matériel soviétique mis à jour. Avec l'aide de la France en plus ! :roll:
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3721

Message par DictionnairErroné » 19 avr. 2022, 00:43

Si vous vous posez la question à savoir si l'extrême droite dont les nazis en Ukraine pose un problème, un spécialiste couvre le sujet dans un vidéeo de 5 minutes.
Pour justifier son offensive militaire lancée le 24 février dernier, Vladimir Poutine déclarait vouloir « dénazifier » l’Ukraine. Depuis, les analystes s’entendent pour dire que ses affirmations sont infondées et exagérées à des fins de propagande. Pourtant, il existe bel et bien des groupes d’extrême droite, dont certains néonazis, parmi les combattants ukrainiens, notamment au sein du régiment Azov. L’extrême droite pose-t-elle un réel problème aujourd’hui en Ukraine ? On a posé cette question (et d’autres) à Adrien Nonjon, chercheur à l’Inalco et spécialiste de l’Ukraine et de l’extrême droite post-soviétique.
https://www.ledevoir.com/videos/692292/ ... krainienne
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3722

Message par Inso » 20 avr. 2022, 10:26

Lambert85 a écrit : 08 avr. 2022, 09:55 Cela rappelle les massacres des cosaques (et d'autres peuples soviétiques) :
...
Rien ne change chez les popovs !
C'est exactement ça. La Russie est toujours dans la même logique.
C'est toujours un empire ou toute différence doit être réprimée à tout prix.
Quand j'entends dire que la Russie partage les mêmes valeurs que la France, ça montre juste que ces personnes ne comprennent pas la Russie.

Note 1 : un fil tweeter long mais éclairant de Kamil Galeev expliquant la position intransigeante de la Russie. Intransigeance ancrée profondément dans la nature même de la Russie.

Note 2 : j'ai lu récemment ceci :
"Pour les nazis, les juifs sont des personnes différentes de nous qui veulent être comme nous : c'est inacceptable, il faut les exterminer.
Pour les russes, les ukrainiens sont des personnes comme nous qui veulent être différentes de nous : c'est inacceptable, il faut les exterminer."


Florence a écrit : 14 avr. 2022, 10:23 Encore faudrait-il être certain qu'intervenir militairement empêcherait un génocide ou pire, et permettrait de résoudre le problème sur le moyen-long terme … En fait, il est plus que vraisemblable qu'une intervention directe de l'OTAN non seulement envenimerait la situation mais conforterait, à long terme, les Russes dans le soutien de la politique agressive de Putin, sans compter les répercussions avec Chine, Inde et tout un tas d'alliés de Moscou.
+1
Poutine serait plutôt content de voir l'Otan intervenir militairement. Perdre contre l'Otan pourrait être une noble défaite. Se prendre une déculottée par l'Ukraine sera humiliant.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3723

Message par DictionnairErroné » 20 avr. 2022, 11:28

Trudeau promet «de l’artillerie lourde» à l’Ukraine
https://www.lapresse.ca/actualites/poli ... kraine.php

Oui, il va envoyer 3 soldats patapoufs.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3724

Message par Inso » 20 avr. 2022, 12:13

DictionnairErroné a écrit : 20 avr. 2022, 11:28 Trudeau promet «de l’artillerie lourde» à l’Ukraine
https://www.lapresse.ca/actualites/poli ... kraine.php

Oui, il va envoyer 3 soldats patapoufs.
Le fait est que des armes lourdes arrivent bien en Ukraine. Que ce soient des mig-29, des blindés et des systèmes anti-aériens à longue portée. Même la France, très discrète et réservée sur ses fournitures aurait envoyé du gros.

Le fait est aussi que la Russie se contente de proférer les mêmes menaces sans jamais les concrétiser. Elle n'a ainsi jamais réussi à ralentir les convois de matériels entre la Pologne et les lignes de front de Kyiv, de Kherson ou du Donbass.

Les échecs militaires de la Russie, les crimes de guerre qu'elle a commis, son non respect systématique du droit international ont clairement permis à l'occident de monter sérieusement en gamme les livraisons de matériels militaires sans que la Russie puisse y faire grand chose. Les menaces russes sont de moins en moins crédibles, que ce soit à l'encontre de l'Europe, de l'Otan ou de la Finlande / Suède. Encore un succès du "grand stratège" Poutine.

De crédible, il ne reste que la menace nucléaire. Mais vu l'état moyen du matériel russe, je me dis qu'il y a bien une chance sur deux que la charge explose au décollage (si jamais elle est encore en place et n'a pas été revendue) :mrgreen:
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3725

Message par Lambert85 » 20 avr. 2022, 12:29

Je viens d'entendre sur LCI que les fonds pour améliorer les défenses anti-aériennes du Moskva en 2020 avaient été détournés mystérieusement et que c'est assez courant là-bas ! ceci explique cela... :lol:
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