Forum Sceptique

L'épidémiologiste Laurent Toubiana sur la seconde vague :
https://www.youtube.com/watch?v=j_B1Vmr ... WrZpayhcjc
"La théorie de la 2ème vague est complètement folle, fabulatrice!"

Et le Prof. Parola qui remet les chiffres dans leur contexte :
https://www.youtube.com/watch?v=KjjO-LD ... e=emb_logo

Lambert85 a écrit : 12 sept. 2020, 09:41 01/9 : 300 nouveaux cas hospitalisés / 54 nouveaux patients en réanimation / 19 nouveaux décès à l'hopital uniquement
02/9 : 317 nouveaux cas hospitalisés / 57 nouveaux patients en réanimation / 25 nouveaux décès à l'hopital uniquement
03/9 : 307 nouveaux cas hospitalisés / 55 nouveaux patients en réanimation / 20 nouveaux décès à l'hopital uniquement
04/9 : 292 nouveaux cas hospitalisés / 46 nouveaux patients en réanimation / 18 nouveaux décès à l'hopital uniquement
05/9 : 168 nouveaux cas hospitalisés / 23 nouveaux patients en réanimation / 12 nouveaux décès à l'hopital uniquement (samedi)
06/9 : 66 nouveaux cas hospitalisés / 8 nouveaux patients en réanimation / 3 nouveaux décès à l'hopital uniquement (dimanche)
07/9 : 448 nouveaux cas hospitalisés / 83 nouveaux patients en réanimation / 25 nouveaux décès à l'hopital uniquement
08/9 : 490 nouveaux cas hospitalisés / 86 nouveaux patients en réanimation / 39 nouveaux décès à l'hopital uniquement
09/9 : 386 nouveaux cas hospitalisés / 71 nouveaux patients en réanimation / 30 nouveaux décès à l'hopital uniquement
10/9 : 352 nouveaux cas hospitalisés / 54 nouveaux patients en réanimation / 19 nouveaux décès à l'hopital uniquement
11/9 : 447 nouveaux cas hospitalisés / 64 nouveaux patients en réanimation / 40 nouveaux décès à l'hopital uniquement

14/9 : 545 nouveaux cas hospitalisés / 104 nouveaux patients en réanimation / 34 nouveaux décès à l'hopital uniquement

Et 12/9 et 13/9

julien99 a écrit : 14 sept. 2020, 11:12 Si mon explication ne vous convient pas, vous n’avez qu’à demander à quelqu’un qui maitrise les subtilités de la langue allemande.

Tes explications me conviendrait peut-être si tu en donnais.

Pour le point précédent, ne te fatigue pas, j'ai trouvé.

Je vois que notre ami Lambert souffre toujours des mêmes troubles obsessionnels compulsifs

01/9 : 300 nouveaux cas hospitalisés / 54 nouveaux patients en réanimation / 19 nouveaux décès à l'hopital uniquement
02/9 : 317 nouveaux cas hospitalisés / 57 nouveaux patients en réanimation / 25 nouveaux décès à l'hopital uniquement
03/9 : 307 nouveaux cas hospitalisés / 55 nouveaux patients en réanimation / 20 nouveaux décès à l'hopital uniquement
04/9 : 292 nouveaux cas hospitalisés / 46 nouveaux patients en réanimation / 18 nouveaux décès à l'hopital uniquement
05/9 : 168 nouveaux cas hospitalisés / 23 nouveaux patients en réanimation / 12 nouveaux décès à l'hopital uniquement (samedi)
06/9 : 66 nouveaux cas hospitalisés / 8 nouveaux patients en réanimation / 3 nouveaux décès à l'hopital uniquement (dimanche)
07/9 : 448 nouveaux cas hospitalisés / 83 nouveaux patients en réanimation / 25 nouveaux décès à l'hopital uniquement
08/9 : 490 nouveaux cas hospitalisés / 86 nouveaux patients en réanimation / 39 nouveaux décès à l'hopital uniquement
09/9 : 386 nouveaux cas hospitalisés / 71 nouveaux patients en réanimation / 30 nouveaux décès à l'hopital uniquement
10/9 : 352 nouveaux cas hospitalisés / 54 nouveaux patients en réanimation / 19 nouveaux décès à l'hopital uniquement
11/9 : 447 nouveaux cas hospitalisés / 64 nouveaux patients en réanimation / 40 nouveaux décès à l'hopital uniquement

Selon le principe de dispatch des décès dans le temps :


12 décès le samedi 05.09 et 3 décès le dimanche 06.09, mais 25 le jour d’après. La virus se repose le weekend ! Pas étonnant qu’on en ait 25 et 39 les deux jours d’après. Un petit retard de déclaration, et hop les chiffres explosent et retombent aussi vite pas la même occasion.
Il y en a qui n’ont jamais entendu parler du principe de lissage d’une courbe.
Autre-chose : lorsque vous avez décès, à titre d’exemple et que le jour d’après vous en avez 4, ça fait indiscutablement 100 % d’augmentation avec une courbe conséquente. Il faut donc remettre les choses dans leur contexte au lieu de faire des tours d’illusionnistes.

A l'instant T il n'y a pas lieu de paniquer en France.
En revanche, si on est pas rigoureux comme des militaires ou des chirurgiens avec les gestes barrière notamment, ou que l'on ne respecte pas les consignes, on court à la catastrophe...
Don't panik, but be very carefull

julien99 a écrit : 15 sept. 2020, 12:41 12 décès le samedi 05.09 et 3 décès le dimanche 06.09, mais 25 le jour d’après. La virus se repose le weekend ! Pas étonnant qu’on en ait 25 et 39 les deux jours d’après. Un petit retard de déclaration, et hop les chiffres explosent et retombent aussi vite pas la même occasion.
Il y en a qui n’ont jamais entendu parler du principe de lissage d’une courbe.
Autre-chose : lorsque vous avez décès, à titre d’exemple et que le jour d’après vous en avez 4, ça fait indiscutablement 100 % d’augmentation avec une courbe conséquente. Il faut donc remettre les choses dans leur contexte au lieu de faire des tours d’illusionnistes.

Tu ne découvres que maintenant qu'il y a une variabilité hebdomadaire des données ? Ce n'est pas lié à une manipulation des données, mais à un problème de saisie des données le week-end, avec un rattrapage le lundi. C'est connu depuis le début, et pris en compte dans les modèles, exemple : http://webpopix.org/covidix19.html. Et c'est vrai dans la plupart des pays (https://coronavirus.jhu.edu/data/new-cases).

Ensuite, à propos du "lissage d'une courbe" (ce qui ne veut pas dire grand chose), on parle plutôt de moyenne glissante de taille = 7 jours qui est utilisée par exemple sur la source précédente (John Hopkins).

Même en prenant en compte la moyenne glissante sur 7 jours, en France, sans faire le calcul, je dirais à la louche que les hospitalisations et les décès augmentent (en prenant comme proxy le max par période de 7 jours).

Bref, encore une fois, tu ne maîtrises pas des concepts de base et tu parles beaucoup trop fort de ce que tu ne connais pas.

Mirages a écrit : 15 sept. 2020, 13:48 A l'instant T il n'y a pas lieu de paniquer en France.
En revanche, si on est pas rigoureux comme des militaires ou des chirurgiens avec les gestes barrière notamment, ou que l'on ne respecte pas les consignes, on court à la catastrophe...
Don't panik, but be very carefull

C'est comme pour le réchauffement climatique

Même en prenant en compte la moyenne glissante sur 7 jours, en France, sans faire le calcul, je dirais à la louche que les hospitalisations et les décès augmentent (en prenant comme proxy le max par période de 7 jours).

Comme dit 1 + 1 = 2 = 100 %
J'entends déjà les moralistes qui s'offusquent telle une vièrge éfarouchée lorsque je vous rapelle que deux fois rien est toujours égal à rien.

On dirait que le monde ne découvre qu'aujourd'hui que tous les jours il y a des personnes qui décèdent. Désolé de casser leur vision de la vie éternelle

julien99 a écrit : 15 sept. 2020, 16:30

Même en prenant en compte la moyenne glissante sur 7 jours, en France, sans faire le calcul, je dirais à la louche que les hospitalisations et les décès augmentent (en prenant comme proxy le max par période de 7 jours).

Comme dit 1 + 1 = 2 = 100 %
J'entends déjà les moralistes qui s'offusquent telle une vièrge éfarouchée lorsque je vous rapelle que deux fois rien est toujours égal à rien.

On dirait que le monde ne découvre qu'aujourd'hui que tous les jours il y a des personnes qui décèdent. Désolé de casser leur vision de la vie éternelle

Mais personne ne s'offusque que 10 personnes meurt du covid. Ce qui est inquiétant c'est qu'on arrive (comme en avril) à une saturation des capacités de réanimation des hôpitaux. Ca fait au moins 6 mois que c'est ça l'enjeu le plus important, ça aussi tu le découvres maintenant ?

John Difool a écrit : 15 sept. 2020, 16:39

julien99 a écrit : 15 sept. 2020, 16:30

Même en prenant en compte la moyenne glissante sur 7 jours, en France, sans faire le calcul, je dirais à la louche que les hospitalisations et les décès augmentent (en prenant comme proxy le max par période de 7 jours).

Comme dit 1 + 1 = 2 = 100 %
J'entends déjà les moralistes qui s'offusquent telle une vièrge éfarouchée lorsque je vous rapelle que deux fois rien est toujours égal à rien.

On dirait que le monde ne découvre qu'aujourd'hui que tous les jours il y a des personnes qui décèdent. Désolé de casser leur vision de la vie éternelle

Mais personne ne s'offusque que 10 personnes meurt du covid. Ce qui est inquiétant c'est qu'on arrive (comme en avril) à une saturation des capacités de réanimation des hôpitaux. Ca fait au moins 6 mois que c'est ça l'enjeu le plus important, ça aussi tu le découvres maintenant ?

C'est une mauvaise plaisanterie de votre part, j’espère ! Il y a 8 à 9 fois moins de cas d'hospitalisations/Réanimations/décès que pendant le pic de mars/avril

Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be.

https://www.nytimes.com/2020/08/29/heal ... 3o-_14ZtgM

Le Lycaon a écrit : 15 sept. 2020, 11:34 Et 12/9 et 13/9

Les week-ends il y a toujours MOINS d'admissions, c'est pourquoi les graphiques sont en dent de scie !
Les chiffres des décès sont des décès hospitaliers dûs au coronavirus, pas des accidents de la route !

Le professeur Toubiana confirme pas mal de choses que j'ai dites jusqu'à maintenant sur la surmortalité, espérance de vie, l'effet harvesting et le fait qu'on a rempli le réservoir de gens susceptibles de mourir après deux ans de grippe douce :
https://www.youtube.com/embed/r0C4Cey2xFc

julien99 a écrit : 15 sept. 2020, 20:13 Le professeur Toubiana confirme pas mal de choses que j'ai dites jusqu'à maintenant sur la surmortalité, espérance de vie, l'effet harvesting et le fait qu'on a rempli le réservoir de gens susceptibles de mourir après deux ans de grippe douce :

Bon débarras quoi ! Il était temps qu'ils dégagent ! Faudrait leur interdire de se vacciner contre la grippe !

Lambert85 a écrit : 15 sept. 2020, 19:17

Le Lycaon a écrit : 15 sept. 2020, 11:34 Et 12/9 et 13/9

Les week-ends il y a toujours MOINS d'admissions, c'est pourquoi les graphiques sont en dent de scie !
Les chiffres des décès sont des décès hospitaliers dûs au coronavirus, pas des accidents de la route !

Et pourquoi omettre le chiffre

Je n'ai pas parlé d'accidents de la route, ce n'est pas la démultiplication des ou des
ou encore des qui explique l'omission mentionnée.

J'ai mis les chiffres de la veille, dans mon message cité j'avais mis les chiffres du week-end. Il ne tient qu'à vous d'aller les voir sur le site français !

Je répondais aussi à juju le débilos dans mon message.

On peut ici voir l'évolution des mesures prises pour lutter contre le coronavirus. Un curseur permet de voir l'évolution dans le temps.

Le Lycaon a écrit : 15 sept. 2020, 20:26

Lambert85 a écrit : 15 sept. 2020, 19:17

Le Lycaon a écrit : 15 sept. 2020, 11:34 Et 12/9 et 13/9

Les week-ends il y a toujours MOINS d'admissions, c'est pourquoi les graphiques sont en dent de scie !
Les chiffres des décès sont des décès hospitaliers dûs au coronavirus, pas des accidents de la route !

Et pourquoi omettre le chiffre

Je n'ai pas parlé d'accidents de la route, ce n'est pas la démultiplication des ou des
ou encore des qui explique l'omission mentionnée.

Ce ne sont que des chiffres qu'il pompe d'un autre site ou qu'il tronque en ne prenant que jusqu'à la date qui l'arrange
Il est simplement incapable de réfléchir par lui-même. C'est pour cela que j'ai bloqué cet individu pitoyable qui n'a rien à dire et qui pourrit tous les fils

Question pourri, tu es le maître !

https://www.info.gov.hk/gia/general/202 ... 500931.htm

Hong-Kong ne rigole pas avec le virus.

1783000 personnes testées en 15 jours.
Après confirmation, dépistage et confirmation chez les proches contacts, 42 personnes mises en quarantaine.

Il faut dire qu'avec la densité de population, ils n'ont pas trop intérêt à attendre que la situation devienne ingérable...

Ce coup de filet donne de l'info sur le taux d'asymptomatiques (un peu moins de 50 %) et n'est pas encourageant sur l'immunité acquise après guérison.

On voit aussi que si on a à HK un taux de cas que l'on peut considérer comme très faible, le taux de personnes atteintes dans l'entourage des cas confirmés et important. Les stratégies de dépistage par focalisation autour des cas connus sont donc particulièrement pertinentes.


1783000 personnes testées en 15 jours.

Détails :
46 primo-dépistés sélectionnés pour confirmation.

Parmi eux :
32 sont des nouveaux cas
5 ont été identifiés par traçage
8 sont d'ancien positifs guéris

Parmi les 32 nouveaux cas,
13 asymptomatiques
20 cas dont on ignore la source d'infection

Parmi les 87 contacts proches des cas confirmés, 5 cas ont été confirmés.

John Difool a écrit : 15 sept. 2020, 16:39 Mais personne ne s'offusque que 10 personnes meurt du covid. Ce qui est inquiétant c'est qu'on arrive (comme en avril) à une saturation des capacités de réanimation des hôpitaux. Ca fait au moins 6 mois que c'est ça l'enjeu le plus important, ça aussi tu le découvres maintenant ?

julien99 a écrit : 15 sept. 2020, 19:06 C'est une mauvaise plaisanterie de votre part, j’espère ! Il y a 8 à 9 fois moins de cas d'hospitalisations/Réanimations/décès que pendant le pic de mars/avril

Je parle évidemment au futur, j'aurais du dire "c'est qu'on puisse arriver à moyen terme à une saturation des capacités de réanimation des hôpitaux" ... Je ne suis pas débile au point de confondre 30000 avec 5000.

Mais si la tendance est/devient exponentielle, c'est qu'on contrôle difficilement l'épidémie et donc ça peut s'emballer très vite et c'est ça qui est inquiétant. D'où l'intérêt de prendre des mesures de prévention, type masques. C'est plus clair ?

1783000 personnes testées en 15 jours.

Détails :
46 primo-dépistés sélectionnés pour confirmation.

Parmi eux :
32 sont des nouveaux cas
5 ont été identifiés par traçage
8 sont d'ancien positifs guéris

Parmi les 32 nouveaux cas,
13 asymptomatiques
20 cas dont on ignore la source d'infection

Parmi les 87 contacts proches des cas confirmés, 5 cas ont été confirmés.

Testés avec quel seuil d'amplification, SVP ?

Je parle évidemment au futur, j'aurais du dire "c'est qu'on puisse arriver à moyen terme à une saturation des capacités de réanimation des hôpitaux" ... Je ne suis pas débile au point de confondre 30000 avec 5000.

Mais si la tendance est/devient exponentielle, c'est qu'on contrôle difficilement l'épidémie et donc ça peut s'emballer très vite et c'est ça qui est inquiétant. D'où l'intérêt de prendre des mesures de prévention, type masques. C'est plus clair ?

La c’est plus clair. Vous m'avez fait peur !
Vous faites comme tous les alarmistes, qui depuis le début travaillent avec une boule de cristal ?
A force que les prédictions ne se vérifient jamais, ne serait-il pas judicieux d’arrêter la voyance et se fier aux éléments factuels et aux avis des vrais épdémioliste/infectionlogues/microbiologistes.

julien99 a écrit : 16 sept. 2020, 09:51 La c’est plus clair. Vous m'avez fait peur !
Vous faites comme tous les alarmistes, qui depuis le début travaillent avec une boule de cristal ?
A force que les prédictions ne se vérifient jamais, ne serait-il pas judicieux d’arrêter la voyance et se fier aux éléments factuels et aux avis des vrais épdémioliste/infectionlogues/microbiologistes.

Les "vrais épidémiologistes/infectiologues/microbiologistes" sont ceux qui disent ce que tu as envie d'entendre c'est ça ? Je m'étonne d'ailleurs que tu relaies une intervention du professeur Toubiana sur CNEWS qui est un "merdia mainstream" si je ne me trompe pas ? Mais là encore ce n'est pas grave tant que ça va dans ton sens.

Puisque vous vouliez tous les chiffres :

01/9 : 300 nouveaux cas hospitalisés / 54 nouveaux patients en réanimation / 19 nouveaux décès à l'hopital uniquement
02/9 : 317 nouveaux cas hospitalisés / 57 nouveaux patients en réanimation / 25 nouveaux décès à l'hopital uniquement
03/9 : 307 nouveaux cas hospitalisés / 55 nouveaux patients en réanimation / 20 nouveaux décès à l'hopital uniquement
04/9 : 292 nouveaux cas hospitalisés / 46 nouveaux patients en réanimation / 18 nouveaux décès à l'hopital uniquement
05/9 : 168 nouveaux cas hospitalisés / 23 nouveaux patients en réanimation / 12 nouveaux décès à l'hopital uniquement (samedi)
06/9 : 66 nouveaux cas hospitalisés / 8 nouveaux patients en réanimation / 3 nouveaux décès à l'hopital uniquement (dimanche)
07/9 : 448 nouveaux cas hospitalisés / 83 nouveaux patients en réanimation / 25 nouveaux décès à l'hopital uniquement
08/9 : 490 nouveaux cas hospitalisés / 86 nouveaux patients en réanimation / 39 nouveaux décès à l'hopital uniquement
09/9 : 386 nouveaux cas hospitalisés / 71 nouveaux patients en réanimation / 30 nouveaux décès à l'hopital uniquement
10/9 : 352 nouveaux cas hospitalisés / 54 nouveaux patients en réanimation / 19 nouveaux décès à l'hopital uniquement
11/9 : 447 nouveaux cas hospitalisés / 64 nouveaux patients en réanimation / 40 nouveaux décès à l'hopital uniquement
12/9 : 243 nouveaux cas hospitalisés / 51 nouveaux patients en réanimation / 17 nouveaux décès à l'hopital uniquement (samedi)
13/9 : 98 nouveaux cas hospitalisés / 18 nouveaux patients en réanimation / 6 nouveaux décès à l'hopital uniquement (dimanche)
14/9 : 545 nouveaux cas hospitalisés / 104 nouveaux patients en réanimation / 34 nouveaux décès à l'hopital uniquement
15/9 : 642 nouveaux cas hospitalisés / 117 nouveaux patients en réanimation / 36 nouveaux décès à l'hopital uniquement

Je vous laisse faire les moyennes sur 7 jours. Par rapport au mois d'août, il n'y a pas photo.

Tout va très bien, Madame la Marquise...

Evolution des hospitalisations Covid en Belgique :