Forum Sceptique

Il était une fois un vendeur de foie qui vendait du foie dans la ville de...?
Un excellent exemple également.
J'ai loupé Pepejul, et il me semble avoir râté gros.
Encore une occasion de se dilater la rate de perdue.
N'est-ce pas Tabary et Goscinny ?

Je demande de verrouiller ce fil, qui n'a plus rien à voir avec le sujet de départ.

LoutredeMer a écrit : 22 août 2022, 14:31 Je demande de verrouiller ce fil, qui n'a plus rien à voir avec le sujet de départ.

C'est pas mieux de suggérer au modo de ramener à l'ordre les fautifs que de demander de verrouiller un fil de discussion ?

I.

Invité a écrit : 22 août 2022, 14:46

LoutredeMer a écrit : 22 août 2022, 14:31 Je demande de verrouiller ce fil, qui n'a plus rien à voir avec le sujet de départ.

C'est pas mieux de suggérer au modo de ramener à l'ordre les fautifs que de demander de verrouiller un fil de discussion ?

I.

Ramener à l'ordre... jusqu'à la prochaine fois, et la suivante et encore la suivante où les memes choses seront rabachées sans prise en compte des contre-arguments formulés par beaucoup et qui meneront aux memes hors sujets? Ce fil est de mars 2021...

LoutredeMer a écrit : 22 août 2022, 14:55

Invité a écrit : 22 août 2022, 14:46

LoutredeMer a écrit : 22 août 2022, 14:31 Je demande de verrouiller ce fil, qui n'a plus rien à voir avec le sujet de départ.

C'est pas mieux de suggérer au modo de ramener à l'ordre les fautifs que de demander de verrouiller un fil de discussion ?

I.

Ramener à l'ordre... jusqu'à la prochaine fois, et la suivante et encore la suivante où les memes choses seront rabachées sans prise en compte des contre-arguments formulés par beaucoup et qui meneront aux memes hors sujets? Ce fil est de mars 2021...

Ben oui, ramener à l'ordre quand ça dérape, c'est certainement mieux que d'empêcher ceux que le sujet intéresse d'en discuter que ce soit aujourd'hui ou dans 6 mois ou 3 ans. C'est ça un forum de discussion.

I.

Je ne vois pas qui ce fil peut encore intéresser vu qu'il dérape sur les agressions sexuelles depuis au moins deux pages. Il y a déjà assez de sujets là-dessus ici a mon avis...

LoutredeMer a écrit : 22 août 2022, 15:02 Je ne vois pas qui ce fil peut encore intéresser vu qu'il dérape sur les agressions sexuelles depuis au moins deux pages. Il y a déjà assez de sujets là-dessus ici a mon avis...

J'arrête pour ne pas t'encourager à saboter encore plus ce fil

I

Invité a écrit : 22 août 2022, 15:07

LoutredeMer a écrit : 22 août 2022, 15:02 Je ne vois pas qui ce fil peut encore intéresser vu qu'il dérape sur les agressions sexuelles depuis au moins deux pages. Il y a déjà assez de sujets là-dessus ici a mon avis...

J'arrête pour ne pas t'encourager à saboter encore plus ce fil

I

viewtopic.php?t=16850#p624197

Dans tous les fils; c'est quand on s'éloigne des données pour aller vers l'interprétation voir le point de vue personnel que je trouve qu'ils perdent en saveur.

Kraepelin a écrit :

viewtopic.php?p=621835&hilit=choix#p621822
De toute évidence, les femmes choisissent la qualité de la vie au détriment du salaire.

viewtopic.php?p=614677&hilit=choix#p614677
Le gogo laisse aussi entendre que le temps partiel n'est pas un choix alors qu'il l'est pour 25% des hommes et pour 80% des femmes

viewtopic.php?p=612093&hilit=choix#p612093
les femmes choisissent de travailler moins d'heures et montent moins vite les échelons salariaux. Un choix qu'elles font à toutes les étapes de leurs vie adulte (pas juste lorsqu'elles ont des enfants). Elles préfèrent la «qualité de la vie». Bravo! Bon choix les filles! Mais après, venez pas jouer les victimes de discrimination...

Etc. Etc.

Ah zut alors. Même une de tes sources préférées, Joseph Facal, n'est pas d'accord avec toi... C'est ballot :

https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... availleurs

Le manque de places en garderie en force d’autres, surtout des femmes, à rester à la maison pour s’occuper des enfants.

Et je remets l'écart salarial "net" entre hommes et femmes en France, car le journal Lemonde donne 16% à travail égal en France en 2020 (article réservé aux abonnés Lemonde).

Alors que:

INSEE a écrit :Dans le secteur privé, l’écart de salaire entre femmes et hommes est d’environ 4 % à temps de travail et à postes comparables en 2021

Et 4% c'est pas 13% comme le sous-entendait Spin-up pour le Québec.
Pour tous les autres chiffres tirés d'autres paramètres que vous voulez connaitre, faites-vous plaisir.

Dans le journal il est indiqué que les entreprises ne devront pas dépasser 5% d'écart, donc what else ?
D'autres médias lâchent du 25% d'écart ce qui est vrai en brut de brute.
On prend vraiment les femmes pour des cloches en leur faisant du pied avec ce qu'elles aiment lire...

Mirages a écrit : 30 mars 2023, 17:28 On prend vraiment les femmes pour des cloches en leur faisant du pied avec ce qu'elle aiment lire...

Aaaah, mais qu'aiment-elles donc lire ? Que l'écart salarial est scandaleusement élevé ou qu'il n'est pas si important que cela (voire inexistant ou alors totalement de leur faute) ?

Florence a écrit : 30 mars 2023, 17:44

Mirages a écrit : 30 mars 2023, 17:28 On prend vraiment les femmes pour des cloches en leur faisant du pied avec ce qu'elle aiment lire...

Aaaah, mais qu'aiment-elles donc lire ? Que l'écart salarial est scandaleusement élevé ou qu'il n'est pas si important que cela (voire inexistant ou alors totalement de leur faute) ?

Alors effectivement cette phrase est une opinion personnelle avec parti pris.
J'aurais pu au moins mettre "féministes 2.0" à la place de "femmes", j'aurais peut être pas déclenché la foudre !

Désolé d'avoir inclus par sous-entendu toutes les femmes, ce qui est forcement factuellement faux de toutes manières...

Ben heureusement qu’il y a les femmes et les émigrés qu’on paye moins cher, sinon on ne pourrait pas tirer les salaires vers le bas, nous autres pauvres patrons.

Keskidi?

richard a écrit : 30 mars 2023, 17:58 Ben heureusement qu’il y a les femmes et les émigrés qu’on paye moins cher, sinon on ne pourrait pas tirer les salaires vers le bas, nous autres pauvres patrons.

Les femmes gagnent trop de nos jours. Nous avons des enfants travailleurs maintenant au Québec. Malheureusement, le gouvernement vient tout juste de légiférer et limiter l'âge à seulement 14 ans.

Mirages a écrit : 30 mars 2023, 17:28 Alors que:

INSEE a écrit :Dans le secteur privé, l’écart de salaire entre femmes et hommes est d’environ 4 % à temps de travail et à postes comparables en 2021

Et 4% c'est pas 13% comme le sous-entendait Spin-up pour le Québec.

On va peut être éviter de déformer mes propos, c'est à la limite de la malhonnêteté

1)Je ne sous-entends rien, je relaie des chiffres, avec des sources.
2) Mon post insistait sur la différence entre écarts bruts et ecarts ajustés (13% étant l'ecart brut au Canada, la ou le 4% de l'INSEE est l'ecart ajusté...en France)
3) L'INSEE dit précisément: 24% d'écart brut, 18% d'écart a temps de travail identique, 4% à poste equivalent.

Donc que dit l'INSEE? Qu'il y a un écart brut, et qu'après ajustement il ne disparait pas complètement.

spin-up a écrit : 09 mars 2021, 16:01 D'autre part, les etudes sur les differences de salaire font bien sur la distinction entre l'ecart brut et l'ecart ajusté (qui compare toutes choses egales par ailleurs).
Au Canada, l'ecart brut est autour de 12-13%, mais ne disparait pas après ajustement:

https://globalnews.ca/news/5097399/gend ... glassdoor/
https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/75- ... 04-eng.htm

spin-up a écrit : 31 mars 2023, 10:43 On va peut être éviter de déformer mes propos, c'est à la limite de la malhonnêteté


2) Mon post insistait sur la différence entre écarts bruts et ecarts ajustés (13% étant l'ecart brut au Canada, la ou le 4% de l'INSEE est l'ecart ajusté...en France)

D'autre part, les etudes sur les differences de salaire font bien sur la distinction entre l'ecart brut et l'ecart ajusté (qui compare toutes choses egales par ailleurs).
Au Canada, l'ecart brut est autour de 12-13%, mais ne disparait pas après ajustement:

Mirages a écrit : 12 janv. 2022, 13:18

spin-up a écrit : 09 mars 2021, 16:01 Au Canada, l'ecart brut est autour de 12-13%, mais ne disparait pas après ajustement:

https://globalnews.ca/news/5097399/gend ... glassdoor/

Il ne disparait pas totalement, non.

Mais l'étude Glassdoor est allée plus loin en trouvant un écart de salaire de 4 % entre les hommes et les femmes, même lorsque des facteurs tels que l'éducation, les années de travail, la profession et le titre professionnel sont pris en compte. En d'autres termes, les Canadiennes ne gagnent que 96 cents pour chaque dollar gagné par des hommes ayant les mêmes qualifications, le même emploi et la même expérience, ce que Glassdoor appelle « l'écart salarial ajusté ».

Résultat: 4% d'écart, comme pour la France.

C'est ce que j'ai dit à l'époque, tiré de ta source.

Et tu as répondu:

spin-up a écrit : 12 janv. 2022, 14:22 Un qui remonte fil inactif depuis 7 mois pour paraphraser sans raison un message vieux de presque un an.

C'est pour ça que j'ai dis que tu sous-entendais que les chiffres étaient comparables.
Je me suis mal exprimé et/ou mal interprété ton intervention, mais la malhonnêteté n'a rien à faire sur un forum sceptique.

C'est bien d'avoir tous les chiffres selon les paramètres appliqués. Je tenais à faire sortir le 4% d'écart (Québec comme France) qui est pertinent selon ce que l'on veut démontrer.

Insee
Figure 4 – Part des femmes dans chaque centième de la distribution des salaires du secteur privé en 2021
en %
Centile Part des femmes
95 30,2
96 29,4
97 28,7
98 26,4
99 21,9
99,5 20,2
99,9 17,0

https://www.insee.fr/fr/statistiques/69 ... au-figure4

Quelqu'un saurait à combien est la différence de revenu à post égal pour les 95% de gens les moins riches ? et 99% ?

Les 5% ( ou 1%) les plus riches font augmenter fortement la moyenne des revenus, pour les 95 ou 99% des gens, la différence salariale entre hommes et femme avoisine plutôt 1% ?2%?3%?

Ce à quoi je veux arriver au final, c'est que les entreprises, les patrons et patronnes ne se disent pas: "Ha tiens une femme, on va la payer moins qu'un homme", ce que démontrent mes 4% d'écart (ou au max de 4%, je vous laisse juges...).
Alors que l'on pourrait le penser avec 13%, 16% voir 25% d'écart comme d'autres chiffres donnés sans creuser, dans certains médias.
Si on cherche du sexisme dans la rémunération, il faut chercher ailleurs que là, c'est tout.

En étant conscient que la majorité ici le comprend, juste j'avais envie de le dire une bonne fois pour toutes pour ceux et celles qui survolent les chiffres sans creuser.

Mirages a écrit : 31 mars 2023, 15:50 Ce à quoi je veux arriver au final, c'est que les entreprises, les patrons et patronnes ne se disent pas: "Ha tiens une femme, on va la payer moins qu'un homme", ce que démontrent mes 4% d'écart.
lors que l'on pourrait le penser avec 13%, 16% voir 25% d'écart comme d'autres chiffres donnés sans creuser, dans certains médias.

Donc l'égalité salariale consiste à moins payer les femmes, mais avec modération.

Je me demande quelle seraient les réactions si on baissait de 4% les salaires de tous les hommes pour les redistribuer au femmes.

spin-up a écrit : 31 mars 2023, 16:19 Je me demande quelle seraient les réactions si on baissait de 4% les salaires de tous les hommes pour les redistribuer au femmes.

Pourquoi pas enlever 2% aux hommes pour les donner aux femmes, le temps que l'on éclaircisse cet écart de 4% "inexpliqué"... Je vais pas me battre pour 2% en compromettant la paix sociale !

spin-up a écrit : 31 mars 2023, 16:19 Donc l'égalité salariale consiste à moins payer les femmes, mais avec modération.

C’est ce qu’on appelle de la modération salariale. Quel jolie expression pour un concept puant.

nikola a écrit : 31 mars 2023, 18:12

spin-up a écrit : 31 mars 2023, 16:19 Donc l'égalité salariale consiste à moins payer les femmes, mais avec modération.

C’est ce qu’on appelle de la modération salariale. Quel jolie expression pour un concept puant.

Sans compter que les trimestres de maternité sautent avec la réforme des retraites (pour un ridicule 5%... -sur carrières complètes qui ne concerneront qu'un tout petit minimum de femmes-).

Ne cherchez pas, sur les media, personne n'en parle...

La vraie histoire des relations hommes femmes selon Emmanuel Todd

Je n’ai pas le temps de faire un résumé, désolé, mais pour ceux que le sujet intéresse, cet entretien est des plus intéressant (avec des tableaux et données inclus dans la vidéo). Il n’est pas question spécifiquement que des salaires, mais de la condition générale des femmes et des hommes.

Sinon, la chaîne YT ÉLUCID produit parfois du contenu très intéressant, comme ce dernier par exemple!