Forum Sceptique

Le problème Gatti, ce n'est pas le supposé non-intérêt des scientifiques pour la possible découverte, c'est plutôt les preuves, faits, rapports, scientifiques (et rigoureux) qui manquent cruellement.


Vous raisonnez ainsi : "Les scientifiques n'acceptent pas la réalité du phénomène parceque ça ne les intéresse pas"

Vous comprenez que cette réflexion est assez...simpliste. Non ?

Ne vous est t-il pas traversé l'esprit que ça puisse être un manque de preuves et de rigueur scientifique ?


Pour moi vous êtes un convaincu obstiné qui se fout de la vérité, ce que vous voulez, c'est que vos fantasmes se réalisent. Malheureusement il faudra un jour mettre un pied dans la réalité. Je comprends, ça brûle un peu au début.
Patrick a été un petit peu (tout petit peu) plus raisonnable que vous. Cette anecdote montre bien que Madame B. n'avait pas fait (ne fait pas ?) les tests comme il faut, à l'abris de toutes perturbations éléctromagnétiques (même si ça ne reste probablement pas le seul biais potentiel). Et même avec ça, vous réfutez en bloc.

Vous êtes trop persuadé pour être sérieux et même pour être pris au sérieux. Si vous vous donniez la peine d'équilibrer avec le raisonnable et la rigueur, peut-être aurez-vous enfin grandi.


Limitez les biais qu'on vous a cités. Si vous réfutez en disant "que ça ne sert à rien, ce sont bien des voix paranormales", alors vous êtes vraiment perdu.
On aura pourtant essayé de vous raisonner (tout fait ?).


P.S : la preuve que vous vous foutez de la réalité des choses, vous n'avez pas répondu à mes questions plus haut, pourtant simples et non-confidentielles.

Bonjour Adenosis,

A chacun son point de vue. On peut egalement interpreter vos nouveaux résultats comme supportant l'hypothèse des interférences.
Donc pour resumer, l'hypothèses des inteférences est très envisageable (vu vos dernières remarques). Si MmeB a toujours utilisé le meme materiel, on peut supposer qu'il est sensible aux interférences.
De plus, ce constat confirme que les soit-disantes anomalies n'en sont pas, et sont simplement le résultat des interférences.
Et ça démontre aussi qu'on peut entendre ce qu'on veut dans une interférence ("c'est le 8 mai" au lieu de "belle des mers").

On en revient donc à une hypothèse simple, et plus probable que la TCI : les conditions d'enregistrement sont favorables aux interférences.
Et vu que ça fait longtemps que Mme B pratique ce genre de loisir, elle obtient forcement quelques enregistrements bizarroïdes dans lesquels on peut entendre tout et n'importe quoi.

D'où l'importance de controler avant tout les conditions de l'expérience ! Mais ça a deja été dit mille fois, non ?

Cordialement.

Extrait de http://perso.orange.fr/CHUM/M175.htm#DOSSIER4


DOSSIER 4


Madame B.. connaît bien Monsieur BLANC GARIN président de l'association infinitude spécialisée en TCI. Lors d'un enregistrement TCI Mme B…avait mis en bruit un bruit de fond en langue allemande.

http://perso.orange.fr/CHUM/W40blancgarin.wav

Les mots "Blanc Garin" se détachent nettement du bruit de fond. La confusion avec un terme allemand ayant une quelconque consonance avec ces mot de consonance française n'est pas envisageable du tout.
En attendant que des scientifiques veuillent lent bien faire l'effort financier de mettre madame B.. dans une cage de Faraday sous surveillance de témoins assermentés , ce qu'il ne feront certainement pas avant sa mort

Il reste donc trois options plus ridicules l'une que l'autre :
 La tricherie grossière Madame B.. prononce les mots Blanc Garin en toute conscience en modifiant sa voix pour se moquer du monde.
 Les mots prononcés par madame B.. a son insu , dans un état second sans qu'elle s'en rende compte .(Les sceptiques qui avancent cette option la prennent carrément pour une folle sans que cela ne les dérange le moins du monde)
 L'interférence radio devient ici de moins en moins crédible mais vérifions tout de même cette option avant de pouvoir décréter que les projections de pensées sont une réalité objective au cas ou Monsieur Blanc Garin avait eu l'idée saugrenue de prendre un taxi en pleine nuit a proximité de chez Mme B..

Bonjour Poulpeman !



Je pense à des interférences radiophoniques possibles uniquement dans certains
résultats obtenus sur l'euro-signal par Madame B., mais il en reste tout de même
quelques uns qui restent étranges et très curieux sur l'euro-signal même utilisé,
comme celui où elle demande aux esprits défunts de sa famille de lui dire ce
qu'ils veulent, ce qu'ils PENSENT précise-t-elle, et là, aussitôt après, une voix
lui répond : "La pensée, elle demeure Raymonde" (Raymonde étant son prénom)
ou encore lorsqu'elle demande que les esprits lui disent son nom et là une voix
masculine qu'elle identifie comme étant celle de son papa décédé, répond : "V..."
qui est bien son nom de jeune fille, le nom même de son papa dont elle reconnaît
cette voix, elle en est absolument certaine, affirme-t-elle.

Ce que j'ai pu retenir de mes écoutes de ses enregistrements sur l'euro-signal,
c'est que toutes les 20 secondes, il y avait un bruit étrange que l'on entend à la
fin du long extrait qu'a mis Francis sur son site, et c'est donc là qu'est venue
deux fois de suite ce qui est en fait : "belle des mers" et, 20 secondes plus tard :
" On ne les a ..."

Ecoutez bien encore : 20 secondes après que la voix de Montand chante le mot :
"mers"......... on entend bien : "On ne les a..."

http://www.hosting-media.com/fr/amazon/ ... -01_07.ram

Mais, en ce qui concerne le nom de son papa : "V...", celui-ci est venu 14 secondes
(et pas 20 !) après l'interférence en question, j'avais bien noté ça, et vue la
déformation de l'euro-signal au moment de l'apparition de l'énergie vocale, et en
plus du fait qu'elle reconnaisse la voix de son père et que c'est bien son nom de
jeune fille qui est donné dans l'enregistrement audio, cela reste tout de même
troublant pour envisager dans ce cas là une interférence radiophonique.

L'hypothèse que défend Francis sur une éventuelle projection psychique n'est pas
à écarter sur ce fichier audio là, ni sur l'autre l'autre : "La pensée elle demeure
Raymonde".

Mais mieux encore sont certains de ses enregistrements audio comme ceux où
elle utilise une radio en langue allemande : on entend de l'allemand, puis, tout
d'un coup, surgit une phrase en langue bien française qui répond précisément à
sa question posée, où alors le nom :"Blanc-Garin" surgit également en plein
milieu de la langue allemande de façon très compréhensible, donc cela reste
tout de même très curieux. J'ai fait écouter ce fichier audio à 2 personnes parlant
l'allemand et elles me confirment la présence de voix en langue française en
plein milieu de la langue Allemande.

Que des interférences radiophoniques soient possibles, oui, j'en suis à présent
convaincu, mais que toutes les voix en TCI s'expliqueraient comme ça, cela je
n'y crois pas, mais cela n'engage que moi bien sûr. J'ai la conviction intime de la
Réalité objective de ce phénomène mais sans me voiler la face du fait qu'il y a
énormément de choses enregistrées qui sont présentées comme étant des "voix
paranormales" et qui n'en sont pas pour autant.

Un jour, un ingénieur du son, Thierry Nachtergaële, fit ce simple test : il prit une
feuille de papier, un crayon et un magnétophone couplé à un micro extérieur, et
il enregistra de près les mouvements de sa main gribouillant n'importe quoi sur
la feuille de papier, au hasard, sans du tout appeler de défunts, il s'assura bien
qu'il n'y avait aucune voix d'enregistrée puis fit écouter ces bruits générés par le
crayon à pleins de personnes endeuillées passionnées par le phénomène TCI,
son but recherché était de tester leur objectivité d'écoute. Mais il s'est rendu
compte à l'évidence que quasiment toutes les personnes interrogées sur ce
qu'elles entendaient, disaient y entendre des voix, et chacune d'elles donnaient
le décryptage des mots qu'elle croyait entendre.... Un couple célèbre en TCI a
ainsi été testé sur la chaîne de télé M6, un journaliste leur a présenté une photo
d'une personne qu'il a fait passer pour "morte" durant le temps de l'expérience et
le couple, prenant de simples bruits pour des "voix", lui donnèrent un "beau
message de l'au-delà...." provenant de l'homme sur la photo .... qui était donc
bien VIVANT sur Terre..... Malheureusement, la souffrance et le désespoir des
personnes endeuillées l'emportent sur leur objectivité d'écoute, et beaucoup de
gens passionnés par ce phénomène, dans le but de se raccrocher à la survivance
de l'être aimé, préfèrent chercher dans ces bruits ambiants des sonorités qui
s'apparenteraient à des vagues ressemblances avec des voix. Mais il s'agit d'un
simple phénomène de bruits dont leurs différentes résonances acoustiques créent
des illusions auditives, des sortes de "mirages" artificiels...

Néanmoins, les vraies voix paranormales existent réellement, elles sont rares,
certes, mais elles ont une réalité objective. Donc la TCI est un vrai "bordel" où
tout s'y mélange, et le but est de faire le tris dans tout ça, ce qui n'est pas toujours
facile.

Pour ce qui est de la phrase : "C'est le 8 mai", le bruit juste avant le début de
cette phrase est un bruit en "sifflante" : "sssssss ", ce qui créé l'illusion auditive
que le début de la phrase commence par la syllabe : " C'est " qui en fait n'existe
à l'écoute que de façon artificielle et illusoire, car si j'élimine ce bruit : on retrouve
bien cette fois la phrase : "Be-lle des mers" (en 4 syllabes chantées), et puis
donc, 20 secondes après, le fameux passage : " On ne les a ... " que l'on
retrouve également dans l'enregistrement de Madame B. 20 secondes après aussi.

http://www.hosting-media.com/fr/amazon/ ... -01_07.ram


Bien cordialement,

Patrick Flamand

Bonjour Gatti,

Gatti a écrit :
Madame B.. connaît bien Monsieur BLANC GARIN président de l'association infinitude spécialisée en TCI. Lors d'un enregistrement TCI Mme B…avait mis en bruit un bruit de fond en langue allemande.

http://perso.orange.fr/CHUM/W40blancgarin.wav

Les mots "Blanc Garin" se détachent nettement du bruit de fond. La confusion avec un terme allemand ayant une quelconque consonance avec ces mot de consonance française n'est pas envisageable du tout.

Ca ressemble à du français effectivement, mais c'est peu audible. On peut aussi y entendre "mandarin", ce qui n'a plus rien à voir avec Mme B.

Gatti a écrit : En attendant que des scientifiques veuillent lent bien faire l'effort financier de mettre madame B.. dans une cage de Faraday sous surveillance de témoins assermentés , ce qu'il ne feront certainement pas avant sa mort

Ou, on sait : c'est la faute des scientifiques qui refusent d'admettre l'existence des TCI.
Jouer les persécutés ne rend pas le dossier plus crédible.

Gatti a écrit : L'interférence radio devient ici de moins en moins crédible mais vérifions tout de même cette option avant de pouvoir décréter que les projections de pensées sont une réalité objective au cas ou Monsieur Blanc Garin avait eu l'idée saugrenue de prendre un taxi en pleine nuit a proximité de chez Mme B..

Personne ne prendra ces enregistrement au séreux tant que la possibilité d'nterférence n'aura pas été clairement écartée.

Cordialement.

Le fichier audio W97sel.wav ici http://perso.orange.fr/CHUM/M175.htm#DOSSIER3

montre une anomalie d'effondrement du bruit de fond en amont et reprise lente du bruit de fond en aval des mots paranormaux qui disent "Cessez presqu'epuisé" alors que Mme B vient de dire qu'elle était fatiguée.
Vous aller encore me dire que ces mots sont mal interprétés ; dans ce cas si c'était une quelconque interférence radio expliquez moi comment cette interférence a réussi la prouesse incroyable d'effacer en partie le bruit de fond pour se mettre a sa place. D'ailleurs d'autres anomalies très intéressantes pour les laboratoires existent dans ce e fichier audio , elles viennent s'ajouter a la prouesse d e l'effondrement du fond que personne ici ne peut expliquer

Ici mmeB n'a pas pu tricher et les interférences sont impossibles alors ne tournez pas autour du pot en niant sans cesse ces évidences pas besoin de cage de faraday mais uniquement de chercheurs en acoustiques attentifs qui ne feront que conforter L'incroyable découverte faite pas VOTRE SERVITEUR

Re-bonjour Gatti,

Les interférences peuvent donner tout et n'importe quoi, y compris l'effacement d'une partie audio et les autres "anomalies".
Je ne vois pas ce que le "cessez presque épuisé" prouve. On entendrait "prend un guronsan Raymonde" ça ne prouverai pas plus l'existence de la TCI.

Nième Rappel :
Une démarche concrete consiste à réaliser des expériences en conditions controlées. Aller chercher des enregistrements à doite et à gauche ne prouvera jamais rien. Vous prenez le problème à l'envers.
Dans l'interet de votre cause, commencez par là.

Cordialement.

Vos arguments n'ont rien de scientifique.essayez de reproduire le modele et apre son en reparle

Gatti a écrit :Vos arguments n'ont rien de scientifique.essayez de reproduire le modele et apre son en reparle

Je vais copier cette phrase et la poster à votre attention à chaque fois que vous nous ressortirez une nième version de vos meme arguments.

Adonesis a écrit :L'honnêteté et la moralité m'obligent à vous faire part d'une triste découverte que j'ai faite aujourd'hui, mais elle aura au moins le mérite de vous prouver que Madame B. est une honnête femme et qu'elle ne triche pas

Ca tombe un peu à l'eau vu que personne n'a envisagé sérieusement qu'elle pouvait tricher. Par contre, ça souligne très bien le douteux des "preuves" sur lesquelles vous asez votre certitude: "j'ai la certitude absolue de la réalité objective de ce phénomène". Vous aussi, vous avez très bien pu être "victime" d'interférences ou d'illusions paréidoliques.

C'est pourquoi la meilleure, voire la seule manière de démontrer la réalité de "ce phénomène" serait d'établir un protocole relaitvement reproductible, qui puisse être testé. Et, de ce côté-là, je constate que vous et Gatti perdez encore beaucoup de temps à de longs messages passablement vides de substance plutôt que d'agir.

Pour les voix de Madame B. il y en a qui restent tout de même très troublantes, comme : "tu vas donner qu'une petite partie", qui était une réponse à une question très précise qu'elle avait formulée dans son appel

Quelle question, exactement?

tout comme la voix paranormale qui dit fortement : "Blanc-Garin" en plein milieu d'une langue Allemande aussi (Blanc-Garin étant le nom du couple à la tête de la plus grande association de TCI en France)

faut vraiment avoir la foi pour y entendre clairement "Blanc-Garin" dans votre extrait. A mon avis, c'est une excellente démonstration que vous prêtez du sens aux prétendues paroles que vous croyez entendre. Pourquoi une "voix" dirait celà?

Avez-vous demandé à un germanophone ce qu'il en pensait? (Peut-être que Zwielicht ou Hallucigenia pourront nous éclairer?)

mais aussi la voix que Madame B. reconnaît comme étant la voix même de son papa décédé et qui comporte une anomalie acoustique qu'aucun ingénieur du son est capable de reproduire techniquement

Encore un argument par l'ignorance: puisque personne - de votre connaissance - peut reproduire l'"anomalie", celle-ci est forcément paranormale. Comme si les voix paranormales était la réponse par défaut.... sauf que c'est surtout un défaut de réponse.

Ce genre d'affirmation est plutôt faible car - comme pour Yves Montant - elle ne tient que jusqu'à ce que quelqu'un trouve une explication plus rationnelle.

et même la voix disant : "Yves Montand" reste elle-même assez troublante car c'est la même voix que celle d'Yves Montand, et puis celle-ci n'a pas été obtenue sur l'euro-signal

Ben, vous navez pas pensez que ça pourait être dû à un problème soit avec le poste de madame B., soit avec sa manière de procéder, soit les deux? Pour ma part, votre histoire d'"euro-signal" m'apparait être un très mauvais signe: si vous voulez un point de repère acoustique périodique, ne le recherchez pas sur le poste où vous cherchez aussi des "voix".

car ce n'est pas parce que l'on trouve de la fausse monnaie que la vraie n'existe pas

On vous a déjà dit pourquoi cette analogie ne tient pas une seconde.

Jean-François

La repetitivité des anomalies qui se constate dans la plupart des fichiers audio de madame B… c'est quelque chose d'énorme. Bien sûr qu'il faudrait mettre le paquet et faire des investigations plus poussées sous protocole mais qui les fera? Sûrement pas moi a moins que je gagne a la loterie ou que je trouve un sponsor .En attendant, avec des arguments aussi prometteurs je trouve assez scandaleux que tout le monde se moque. Juste avant l'arrivée du mot paranormal on trouve assez souvent une porteuse paranormale qui est continue en dessous du bruit de fond .C'est quelque chose d'important laissant supposer qu'une énergie psychique est en action , elle prend le dessus sur le bruit de fond de manière incroyablement précise .Nous avons vraiment là avec le diagramme une image visualisant l'action de l'esprit sur une band magnétique.
EN définitive il faut surtout éviter de considérer les bandes audio d e Mme BEC isolement. C'est une étude acoustique scientifique globale qu'il faut faire afin de définir les constantes physiques qui caractérisent ce genre de phénomène qui pour moi ne peut être qu'une projection de pensée .

Re :



Ce débat est passionnant, merci de vos différentes interventions...

Ce qu'il faudrait en effet, c'est que j'envoie pleins de fichiers audio de Madame B.
à quelqu'un de votre connaissance comprenant bien la langue allemande, pour
pour vérifier s'il y a, oui ou non, des mots et phrases en Français sur la langue
même en allemand.

Sachant à 100000 % que Madame B. est honnête (elle peut sur l'euro-signal se
tromper par confusions possibles avec des interférences, comme ça a été le cas
pour ce qu'elle a cru être : "c'est le 8 mai"), il faudrait donc que l'on vérifie tous
s'il y a des voix en langue française qui viennent sur des langues étrangères
utilisées en support de bruit de fond pour ses enregistrements audio.

A ce jour, je crois bien que c'est le cas pour au moins 2 fichiers audio :


--- " Tu vas donner qu'une petite partie "
--- " Blanc-Garin "


( J'ai d'autres fichiers audio de voix en attente de réponse )

Une amie comprenant l'allemand me dit qu'elle entend bien ces phrases en
Français qui viennent couper le discours en allemand diffusé sur la radio. Notons
que nous ne sommes plus là sur l'euro-signal.

Pour la première phrase citée ci-dessus :

Madame B. demandait dans son appel à tous les esprits défunts de sa famille
de lui donner la permission de me laisser copier dans ses originaux l'ensemble
de tout ce qu'elle croit être des voix paranormales, elle leur demande aussi dans
son appel la permission "de parler de nous, de notre vie", dit-elle, et c'est là, en
plein milieu de la langue allemande que vient une voix bien française, masculine,
et qui dit : " Tu vas donner qu'une petite partie "

J'avoue être extrêmement troublé par cette voix qui répond précisément à sa
question qui l'embarrassait lorsqu'elle fit son appel, car elle craignait de me
donner des voix qui "dévoileraient" en quelque sorte une grande partie de
l'intimité des défunts, des détails qui seraient trop personnels par exemple, et
là donc la voix paranormale lui répond : " Tu vas donner qu'une petite partie "

Mon ami l'ingénieur du son m'a dit lui-même être très troublé par cette voix,
car il a connu aussi Madame B. et sait bien que c'est une dame d'un âge très
avancé, toute gentille et qui ne triche pas. Je dois le revoir courant novembre
et je tâcherai de savoir ce qu'il pense concrètement à l'analyse acoustique de
cette voix. J'aimerais beaucoup que Francis vous la fasse écouter mais avec un
long extrait AVANT et APRES le passage de cette voix, comme je lui ai envoyé.

Pour la voix qui dit : "Blanc-Garin", que j'entends à mon oreille sans aucun
problème, cette amie comprenant l'allemand m'a dit que vue l'accent, cela
ressemble bien à du français, mais j'aurais aimé que Francis mette davantage
de voix allemande AVANT et APRES le passage en question, comme je lui ai
envoyé aussi par fichier audio joint.

Ce qui est étonnant, c'est le sens de ces mots-là, car Madame B. s'était fâchée
avec ce couple (Mr et Mme BLANC-GARIN), car elle leur avait envoyé une cassette
remplie d'extraits audio de ses résultats en TCI, et Mme Blanc-Garin lui avait
répondu qu'elle l'avait égarée, qu'elle ne la retrouvait plus, donc cela avait
"froissée" Madame B. si bien qu'elle avait décidé de quitter cette association
d'aide aux personnes endeuillées, et souvent elle pensait à eux avec de la colère
intérieurement (c'est dommage car Mr et Mme Blanc-Garin sont très sympas) et
c'est donc précisément 2 mois après, alors qu'elle essayait d'obtenir un contact
avec ses proches disparus que cette voix se manifesta dans son enregistrement
audio, et ce, à sa plus grande surprise !!!

La pensée inconsciente de Madame B. s'est-elle matérialisée ? Ou bien est-ce
une voix de l'au-delà venue lui dire ce nom comme pour lui signifier qu'elle se
trompe à leur égard, ou tout simplement plutôt l'inviter à mieux réfléchir avant
de porter sur ce couple un jugement hâtif et sans fondement, comme je le pense ?

J'ai envoyé de nouveaux fichiers audio à Francis sur support de langue étrangère
dont plusieurs phrases qui semblent bien être en français sur une langue
allemande utilisée, j'entends aussi ce qu'entend Madame B., mais il reste à
s'assurer que ce ne serait pas des "consonances de mots" qui ressembleraient à
du français ? Donc il serait bien si quelqu'un de ce forum comprenant l'allemand
puisse nous aider de façon honnête et objective, sans parti pris à la base, juste
pour chercher la vérité telle qu'elle est vraiment, sans duper qui que ce soit.
Qu'elle nous donne son avis.

Merci à cette personne si elle peut nous aider dans la traduction de cette langue.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Bonjour Adenosis,

Adonesis a écrit : Sachant à 100000 % que Madame B. est honnête
[...]
[...]car il a connu aussi Madame B. et sait bien que c'est une dame d'un âge très
avancé, toute gentille et qui ne triche pas.

Personne ne met en doute l'honneteté de Mme B.
Ce dont nous doutons, ce sont les conditions d'obtention des enregistrement. Celles-ci ne permettent aucune conclusion sérieuse, seulement des hypothèses.

Si vous voulez obtenir des preuves sérieuses, il vous faut un protocole sérieux.
(J'ai lancé un sujet il y a quelques temps pour aider à définir des protocoles (ce sujet a rencontré un franc succès ! ).)

Autrement on peut continuer sur encore 20 pages à discuter des enregistrements sans faire avancer le débat.

Adonesis a écrit :Une amie comprenant l'allemand me dit qu'elle entend bien ces phrases en Français qui viennent couper le discours en allemand diffusé sur la radio

Ce n'est pas ce que vous dites plus loin: "cette amie comprenant l'allemand m'a dit que vue l'accent, cela ressemble bien à du français". Elle n'entend pas "blanc Garin", elle n'est même pas sûre que ce soit du français.

De plus, aurait-elle entendu quelque chose si vous ne lui aviez pas dit quoi trouver? Moi, je n'entends rien de bien intelligible: ça pourrait autant être une interférence que quelqu'un qui se déplace par rapport au micro, créant une distorsion.

Madame B. demandait dans son appel à tous les esprits défunts de sa famille de lui donner la permission de me laisser copier dans ses originaux l'ensemble de tout ce qu'elle croit être des voix paranormales, elle leur demande aussi dans son appel la permission "de parler de nous, de notre vie", dit-elle, et c'est là, en plein milieu de la langue allemande que vient une voix bien française, masculine, et qui dit : " Tu vas donner qu'une petite partie "

Bon, ça c'est le récit qu'elle en fait maintenant. Mais, vous n'avez jamais été clair sur la façon dont elle procédait dans les faits. La seule chose dont nous disposons, c'est la vague description de Gatti comme quoi elle se concentre sur ses questions. Comment peut-elle savoir, à postériori, puisqu'elle ré-écoute les bandes après, savoir que cette "phrase" répond vraiment à sa question? Est-ce qu'on l'entend poser la question sur la bande? Parce qu'autrement, si elle n'a rien noté par écrit, avec indices chronométrés, elle n'a aucun moyen de vérifier de manière sûre ce qui devrait se trouver sur la bande.

Parce qu'il est relativement facile de re-penser les choses par après, pour qu'elles s'adaptent à un scénario que l'on souhaite. Et, d'après ce que vous dites, il semble que ce soit le cas. (J'insiste encore, car le message semble avoir de la difficulté à passer: je ne vois pas de trace de malignité là-dedans C'est une tendance parfaitement normale de l'humain de ré-écrire ses souvenirs de sorte à ce qu'ils s'accordent avec la manière dont on voit les choses.)

Question scénarisation, vous en donner un autre bel exemple:

Ce qui est étonnant, c'est le sens de ces mots-là

Non, ces mots-là n'ont pas cette signification: c'est vous qui tentez de leur donner un sens, de rationaliser ce que vous croyez entendre en fonction de ce en quoi vous croyez. Honnêtement, c'est franchement tiré par les cheveux.

Ce n'est pas en accumulant ce genre d'anecdotes que vous arriverez un jour à la "preuve scientifique" que vous semblez souhaiter.

Jean-François

Re :



Pour ce qui est de cette amie comprenant l'allemand, j'ai bien dit qu'elle entend
ces phrases en langue Française, et j'ai rajouté plus loin que vue l'accent, cela
ressemble bien à du Français pour elle, voulant signifier par là que cela renforce
chez elle sa conviction du fait qu'elle pense que la voix est de nature paranormale,
car elle entend vraiment : "Blanc-Garin", je vous le confirme, et n'y trouve donc
aucun accent allemand, ensuite c'est vous cher JF qui rajoutez ce que je n'ai
jamais dit : "elle n'entend pas "Blanc-Garin" ", où ai-je donc écrit une seule fois
cette phrase ???

Pour ce qui est des conditions d'enregistrements, j'avais déjà expliqué la manière
dont elle procède : elle prend un simple magnétophone qu'elle couple à un micro
extérieur qui enregistre tout dans la pièce, elle prend toujours une cassette audio
vierge (elle aime bien les SONY), elle opère les soirs entre 22 heures et 23 heures
environ, là, toujours seule quand elle est chez elle, elle se concentre mentalement
en pensant à tous les êtres disparus de sa famille, puis elle leur lance un appel
verbal qu'elle enregistre, et là elle utilise un poste de radio où elle cherche les
ondes courtes pour capter une langue étrangère (assez souvent de l'allemand),
elle laisse la voix étrangère parler durant 15 à 30 minutes pendant qu'elle observe
le plus de silence de son côté durant l'enregistrement, sauf des fois où elle rajoute
ce qu'on appelle en TCI des "supports sonores" qui peuvent être de l'eau qui
coule ou des grattements sur le bois de la table par exemple, le but étant, selon
une croyance véhiculée en TCI, de fournir aux esprits des vibrations sonores, des
énergies susceptibles d'être modulées par eux-mêmes afin qu'ils reconstituent
une voix audible.

Si voix paranormale il y a, cette dernière ne s'entendra pas sur le direct de
l'enregistrement audio mais seulement après écoute de la bande magnétique,
c'est très curieux, mais il en est ainsi. C'est un peu comme lorsque votre
magnétoscope enregistre un film à la télé alors que cette dernière est éteinte;
vous êtes donc près de votre télé et vous n'entendez rien, mais une fois la
cassette vidéo VHS rembobinée, là vous pouvez entendre tout ce que vous
n'avez pas entendu lors de l'enregistrement en direct. Cela s'explique bien sûr
par l'antenne de télé qui capte malgré tout les ondes correspondant à la chaîne
de télé programmée, eh bien en TCI, c'est à peu près pareille, le magnétophone
capte de temps à autres des fréquences de voix (puisque chaque voix a ses
propres fréquences) qui ne s'étaient pas fait entendre sur le direct de
l'enregistrement audio de TCI.

Ce qui très important, c'est l'écoute extrêmement attentive que demandent
tous ces enregistrements, c'est même passionnant quand on sait que cela est
réellement possible, alors on écoute très patiemment.... L'idéal, ce que ne font
pas beaucoup (pour ne pas dire presque tous) les expérimentateurs, c'est de
choisir une langue étrangère que l'on puisse ensuite faire traduire en cas de
résultat que l'on pense être probant, dans le but d'acquérir la certitude absolue
que la voix est bien de nature inexpliquée, paranormale. Pour moi, dans ma
recherche personnelle, c'est le but recherché en priorité, et c'est la raison pour
laquelle je ne me suis pas contenté de penser que la phrase que l'on croyait être :
" C'est le 8 mai " était paranormale, j'ai en même temps cherché d'autres
hypothèses possibles qui pouvaient expliquer la chose... Et si l'on ne procède pas
de la sorte avec un minimum de rigueur, on peut comme ça parfois s'illusionner
durant toute une vie... Donc, le but n'est pas de se leurrer déjà soi-même, et
puis nous n'avons pas le droit non plus d'induire les autres en erreur, celles et
ceux qui peuvent placer en nous leur confiance et leurs espoirs. C'est mon point
de vue. J'essaie d'être honnête et de défendre la vérité, je fais du moins de mon
mieux.

Pour ce qui est d'expériences futures avec des protocoles expérimentaux, bien
sûr qu'il faudrait évoluer vers ça, c'est très clair, évident même, je le souhaite
vivement avec toute la méthodologie scientifique en rigueur, mais je me rends
compte qu'il y a seulement un problème de distances, car les 2 laboratoires
expériementaux valables se trouvent à Grenoble et à Nice et aucun à Paris où
moi et mes amis nous trouvons, j'aurais pourtant cru au tout début que cela
faciliterait même les choses que nous soyons dans la capitale, mais non, cela
les complique même !!! C'est bien dommage, car la TCI restant un phénomène
alléatoire dont on ne peut être certain d'obtenir un résultat probant le jour J prévu
pour ça, il faudrait donc programmer une série d'expériences s'étalant même sur
plusieurs mois, afin d'avoir toutes les chances de notre côté de pouvoir prouver la
chose... Cela serait formidable et passionnant que d'évoluer vers ça, mais c'est
donc un problème de distances et d'argent pour parcourir toutes ces distances de
façon régulière et répétée, ce n'est point la volonté qui manque, croyez-moi !

Trouvez-nous une équipe de scientifiques sérieux sur Paris et vous verrez si nous
"reculerons devant la science..." bien au contraire !!! La science a tout à y gagner
car de nouveaux horizons s'ouvriront alors à elle quand un résultat probant sera
donné, mais encore faudra-t-il aux scientifiques d'avoir le courage d'en parler
publiquement et en haut lieu dans une société où la mort est un sujet très tabou.
Le docteur Yvonne Nehlil ne cesse de répéter que les scientifiques ont peur de
passer pour des cons en montrant publiquement leur intérêt pour ce type de
phénomène, peur de ne plus être crédibles devant leurs propres confrères et
les foules... C'est pourquoi j'ai écrit un jour ici qu'il faudra que ces scientifiques
aient des "couilles" pour franchir ce pas en avant, pour briser ces tabous. Quand
on a peur d'un problème, on cherche à l'éviter à tout prix, on adopte la politique
de l'autruche, préférant faire comme si on n'avait rien vu, comme si on ne savait
pas...

L'être humain évoluera-t-il ainsi ?

Bien cordialement,

Patrick Flamand

Encore une ânerie digne de la théorie du complot !
Mais non, les scientifiques n'ont pas peur de passer pour des cons en étudiant ce genre de phénomènes, ils savent seulement que les interprétations sont aussi subjectives que de voir des images et des formes là où il n'y a que hasards et coincidences.

Certains voient des images subliminales partout, c'est pareil pour les sons, quand on les cherche on les trouve.
En voilà une qui devrait convaincre à quel point on peut voir ce qu'on veut quand on les cherche bien:

un chat sur ma table ?

Salut Curieux,

Tu dis :

Certains voient des images subliminales partout, c'est pareil pour les sons, quand on les cherche on les trouve.

Plusieurs exemples de paréidolie sont présentés dans la seconde moitié de cette conférence (en anglais) du sceptique Michael Shermer, dont un assez beau cas de paréidolie auditive.

Il s'agit d'une chanson écoutée à l'envers. Quand on ne sait pas quoi chercher, on n'entend pas grand chose, mais quand on sait quoi chercher, on l'entend assez bien.

Aussi bien, je suppose, que la plupart des cas de paréidolie TCI accidentelle.

Denis

P.S. Sur ta table, je vois aussi une pierre tombale et une tête d'alligator. Où diable l'as-tu achetée ?

Salut Curieux !


Je suis d'accord avec toi pour ton exemple du chat que l'on peut y voir,
mais certaines voix paranormales obtenues en TCI en sont vraiment, ce
n'est pas une question de "vouloir y entendre ce que l'on a envie d'y
entendre", non, certaines voix comportent des mots que tout le monde
peut reconnaître et entendre : donne-moi ton adresse email et je vais
t'en envoyer plusieurs exemples si tu veux.

Ici nous faisons référence à Madame B. mais j'ai pleins d'autres voix
paranormales provenant d'autres personnes tout aussi sérieuses (j'en
ai obtenu moi-même aussi).

Bien cordialement,

Patrick

À CKOI, ils avaient une série impressionante d'allucinations auditives. J'aime bien celle qu'il y a dans In your eyes de Peter Gabriel, même si ça gâche maintenant la chanson à toutes les fois que je l'écoute. Évidemment, je ne l'avais jamais remarquée avant que CKOI ne me la fasse découvrir, comme à peu près toutes les autres.

Un ami était bien crampé, à en avoir mal aux ventre, avec une autre dans la chanson Another brick in the wall.

Je ne les connais pas toutes, ils en ont recensé 302...

http://www.ckoi.com/vip_hallucination.p ... name=value

Faut malheureusement créer un compte pour y avoir accès, mais il y a des heures de plaisir. Gatti devrait les analyser...

VOus commencez a me fatiguer avec vos tergiversations ridicules

Ce qui vous interesse ici c'est de vous divertir a bon compte sur notre dos.
SI vous n'avez pas encore compris apres ce qu'a dit PF et surtout apres avoir consulté ses prouesses a LUI (en PDP) sur M163
et si celles-ci ne vous interessent pas;alors c'est qu'il doit vous manquer une case.
Dans son cas avec ses PDP; ou sont le sinterferences?Ou sont les meprise dues a une mauvaise interpretation ?

Rajout edifiant de ce matin (ce sera le dernier ici)
http://perso.orange.fr/CHUM/M175.htm#DOSSIER5

DOSSIER 5 de M175
Enregistrement réalisé par MmeB..
Une voix inconnue déclare "tu va donner qu'une petite partie" inséré dans de l'allemand


http://perso.orange.fr/CHUM/W11sel.wav

Nous trouvons encore ici un diagramme montrant clairement les "portes" d'entrée et de sortie au moment où la voix paranormale s'exprime

JF: Ce n'est pas en accumulant ce genre d'anecdotes que vous arriverez un jour à la "preuve scientifique" que vous semblez souhaiter.

GATTI: Nous y sommes! Les anecdotes concernant le vécu des hommes n'intéresseraient donc pas le scientifiques. JF m'avait fait exactement la même réflexion au sujet des innombrables témoignages poltergeist
Avouez qu'avec une couche de blindage comme celle-là notre JF n'est pas prêt d'innover en matière de recherche paranormale. Ma méthode de travail consiste justement a étudier les témoignages et a y rechercher des constantes exploitables par la science . Son seul travail a lui c'est de réfuter TOUT EN BLOC ; la totalité des témoignages ne représentent pour lui que des anecdotes sans intérêt. Un grands penseurs comme Victor HOGO ( traîné dans la boue lui aussi avec pas mal de commérage honteux venant de gens bien pensants comme JF) pourtant dit que le devoir d'un scientifique était de tout étudier. Cela me paraît la moindre des choses.

Je suis fier d'avoir mis depuis peu des scientifiques ambitieux sur la piste des projections de pensée .Mes travaux sur les poltergeist et maintenant (*) ma découverte SENSATIONNELLE concernant l'entrée VISIBLE des voix paranormales sur la bande audio prouvant la connexion entre le psychisme et le réel.
Grâce a la grande générosité de Patrick ; APRES avoir écouté avec attention le DVD des TCI de l'association infinitude j'ai décidé de contacter Danielle GULLA scientifique de haut niveau de L'université de Bologne travaillant sur la texture et les anomalies techniques des voix TCI depuis 20 ans avec du matériel acoustique extrêmement performant. Ainsi que Paolo PRESI son ami qui travaille avec lui depuis le début. Ce que j'ai découvert est complémentaire avec leur travaux .Je contacterai aussi Monsieur Blanc GARIN pour le féliciter d'avoir réalisé ce DVD qui donne une bonne leçon de probité aux scientifiques qui se la coulent douce dans des laboratoires en criant les grands dieux qu'ils n'ont pas assez d'argent pour travailler. Monsieur BG n'a rien demandé aux instances de la recherche mais ila fait un travail extrêmement méritoire qui interpelle les chercheurs qui considèrent les TCI autrement que des anecdotes sans INTERET.

Notre JF légendaire va prendre bientôt (dans deux ans, dix ans, 20 ans peut importe) une bonne douche froide


(*)grâce à Patrick FLAMAND a qui je ne serai jamais assez reconnaissant pour m'avoir fourni un matériel paranormal tres précieux en très grande quantité

PF: Pour ce qui est de cette amie comprenant l'allemand, j'ai bien dit qu'elle entend
ces phrases en langue Française, et j'ai rajouté plus loin que vue l'accent, cela
ressemble bien à du Français pour elle, voulant signifier par là que cela renforce
chez elle sa conviction du fait qu'elle pense que la voix est de nature paranormale,
car elle entend vraiment : "Blanc-Garin", je vous le confirme, et n'y trouve donc
aucun accent allemand, ensuite c'est vous cher JF qui rajoutez ce que je n'ai
jamais dit : "elle n'entend pas "Blanc-Garin" ", où ai-je donc écrit une seule fois
cette phrase ???

GATTI: il faudrait être complément taré auditivement parlant pour ne pas entendre ce qu'il y a a entendre. Je parle assez mal l'allemand (ma grand-mère et ma mère sont allemandes)Ma seconde langue en études secondaires était l'allemand. D'ailleurs ce fichier audio ne peut être jugé que par une analyse globales de l'ensemble des autres enregistrements ayant AUSSI un bruit d e fond en langue étrangère. Il ressort une constante probable : les paroles paranormales sont prononcées généralement avec l'accent de la langue utilisée en bruit de fond. Il faut reconnaître que c'est extrêmement curieux et plutôt marrant. Le plus incroyable, c'est le japonais. La première fois j'étais écroulé de rire tellement une chose pareille ressemble a un gag.

Re :



Site d'écoute GRATUITE des voix paranormales obtenues en TCI :

http://www.outre-vie.com/contacter/Audi ... iaudio.htm

Dans ce site, vous y trouverez quelques exemples de ces voix paranormales à
écouter, je les transmets au fur et à mesure à Claude Miroux, le responsable de
ce site. Je lui en ai transmis 7 à ce jour, il a décidé de n'en sélectionner que 3
pour l'instant, je le laisse faire comme bon lui semble. J'en aurai encore pleins
à lui proposer, à lui de voir donc...

J'aimerais que vous écoutiez cette autre voix paranormale de Madame B. :
(son nom n'est pas un "mystère" sur ce site car elle assume la responsabilité
de ses voix obtenues, la seule chose dont elle ne veut pas, c'est de passer à
la télévision car elle ne cherche vraiment pas la célébrité, elle s'en fiche même)

Voix paranormale à écouter sur le site :

" Tu vas donner qu'une petite partie "

Il y a pleins de petits "clics" qui accompagnent cette voix paranormale, un peu
avant la voix (mais très faibles, il faut les amplifier X 10), et surtout après la
voix, et l'on remarque que beaucoup de voix paranormales, sans que l'on sache
bien pourquoi, sont accompagnées de ces petits bruits bizarres et très curieux,
Thierry Nachtergaële, l'ingénieur du son, obtînt de même des voix paranormales
accompagnées de ces petits "clics", il obtînt une série de plusieurs voix qui ont la
même déformation acoustique que celle constatée sur la voix donnant le nom
de jeune fille de Madame B. : " V..... ". Je rappelle que cette dernière voix, bien
qu'étant venue sur l'euro-signal, ne peut être une interférence puisque, après
analyses de ses bandes d'enregistrements, l'euro-signal était entre-coupé toutes
les 20 secondes (de façon précise et très régulière) d'un bruit très aigu d'où parfois
pouvait se greffer des interférences radiophoniques, je sais ça à présent, j'en ai
eu la preuve pour le dire maintenant, mais cette voix : " V...... " vient exactement
14 secondes après la dernière interférence constatée, et donc, 6 secondes après,
on constate bien qu'il y a de nouveau une interférence (ou bruit aigu, car desfois
il n'y a aucune interférence mais que ce bruit très aigu que l'on retrouve à la fin du
long extrait sur le "8 mai" qu'a mis Francis sur son site à l'écoute), donc le rythme
est respecté toutes les 20 secondes, SAUF la voix qui dit : " V..... " qui est venue
en dehors des possibles interférences, et que Madame B. reconnaît comme étant
à la fois le nom de famille de son papa décédé et aussi SA voix qu'elle reconnaît
parfaitement à son oreille, et rappellons que la question posée était tout de
même qu'on lui donne son nom, alors elle s'attendait à " Raymonde " qui est
son prénom ou à : " B.... " qui est son nom d'épouse, mais il lui fut donné son
nom de jeune fille donc, mais le plus impresionnant restant la déformation
acoustique dont je lance un défi à un scientifique de la reproduire à l'identique,
et je lui souhaite bonne chance et beaucoup de courage et de persévérance...

Pour les voix de Monique Simonet qui sont mises à l'écoute, je la connais et j'ai
pour elle autant d'amitié et de respect que Madame B., c'est aussi une honnête
femme dont je n'ai même pas l'ombre du moindre petit doute la concernant,
c'est elle qui est la pionnère en France de ce phénomène depuis 1979, et j'ai
d'elle des dizaines de voix paranormales que je ferai écouter ultérieurement.
Sachez qu'à 84 ans presque bientôt, elle consacre toutes ses nuits à tenter des
contacts pour pleins de gens malheureux qui ont perdu un être cher et qui font
appel à elle, elle le fait gratuitement et lorsqu'elle obtient un message, elle
copie l'extrait sur une cassette audio qu'elle envoie aux gens et dont elle paie
elle-même à sa charge les frais d'envois, frais d'enveloppes matelassées et de
cassette audio. C'est une femme avec un très grand coeur qui fait don de sa vie
pour aider tous ceux qui souffrent. j'ai le plaisir de l'avoir régulièrement au
téléphone et elle a vraiment TOUTE SA TÊTE, TOUTE SA MEMOIRE ET TOUTE SA
LUCIDITE, cela m'impressionne toujours, et les psychologues feraient bien
d'étudier le potentiel cérébral des personnes qui pratiquent ce phénomène, car
cela les maintient dans une forme morale extraordinaire, et elles n'ont plus du
tout peur de la mort, redoutant seulement, ce qui est normal, l'éventuelle
souffrance physique d'une maladie, mais la mort en elle-même, non, elles
ont acquis la certitude absolue de la continuité de la vie sous une autre forme...

Francis et toute autre personne peut prendre ces voix paranormales du site :
"Outre-Vie" pour les mettre sur un autre site, car j'ai tenu avec le responsable
de ce site à ce que les gens puissent en faire ce qu'ils veulent à la seule condition
bien sûr que personne ne cherche à les commercialiser, car elles ont quelque
chose de sacré à mes yeux, donc tu peux les mettre sur ton site Francis si tu veux,
notamment celle : " Tu vas donner qu'une petite partie" obenue par Madame B.

Bien cordialement,

Patrick

Adonesis a écrit :c'est vous cher JF qui rajoutez ce que je n'ai jamais dit : "elle n'entend pas "Blanc-Garin" ", où ai-je donc écrit une seule fois cette phrase ???

Effectivement, c'est moi qui l'ai dit. Mais, c'est parce que votre histoire n'était pas très claire. Vous l'avez éclaircie un peu.

De plus, vous n'avez pas répondu à ma question: votre amie, aurait-elle entendu "blanc Garin" si vous ne lui aviez pas dit que ça s'y trouvait?

Pour ce qui est des conditions d'enregistrements, j'avais déjà expliqué la manière dont elle procède

Vous avez peut-être l'impression de l'avoir fait, mais vous avez omis presue tous les détails factuels pour ne gardez que votre idée que ce sont de "vraies voix apranormales" qui s'expriment. Dans ce que vous dites, il n'y a aucun moyen pour madame B de savoir à quel moment exactement elle s'est concentré sur telle ou telle question. Donc, quand vous dites qu'il y a "une réponse", vous n'en savez strictement rien: vous allez à la pêche aux "réponses".

Si voix paranormale il y a, cette dernière ne s'entendra pas sur le direct de l'enregistrement audio mais seulement après écoute de la bande magnétique, c'est très curieux

Vous trouvez ça curieux que quelqu'un de concentré sur ses questions ne soit pas totalement attentif à des détails du flot verbal extérieur qui passe assez rapidement? De plus, ça s'explique très rationnellement le fait que les "voix" n'apparaissent qu'à l'écoute ultérieure: vous cherchez, vous allez à la pêche "attentive" à ce qui ressemble à des "voix paranormales". Pas étonnant que vous trouviez des bouts qui semblent paranormaux.

Donc, le but n'est pas de se leurrer déjà soi-même

Bien sûr que ce n'est pas ce que vous voulez. Mais, à mon avis, c'est le résultat que vous atteignez.

Pour ce qui est d'expériences futures avec des protocoles expérimentaux, bien sûr qu'il faudrait évoluer vers ça, c'est très clair, évident même, je le souhaite vivement avec toute la méthodologie scientifique en rigueur

Mais, vous ne faites rien. Rien du tout pour y arriver. Je vous l'ai dit je ne sais pas combien de fois: vous n'avez pas besoin de commencer par une collaboration avec des chercheurs ou les zététiciens! Commencez par mettre, vous-même (avec Gatti et madame B), au point un protocole qui permette des résultats raisonnablement reproductifs et dont vous soyez contents. C'est la première phase, c'est la plus importante. Pas besoin de Grenoble, Nice, ou du CNRS pour faire cela.

Si vous voulez des idées pour améliorer votre protocole, vous pouvez nous en demander.

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Gatti a écrit :Les anecdotes concernant le vécu des hommes n'intéresseraient donc pas le scientifiques. JF m'avait fait exactement la même réflexion au sujet des innombrables témoignages poltergeist

Rappelez-moi, Gatti, le nombre de scientifiques que vous avez convaincu avec vos anecdotes? Combien de publication scientifique avez-vous permis en 20 ans de prêchi-prêcha sur les poltergeists? Entre zéro et zéro, sans doute. Est-ce que ça ne va pas un petit peu dans le sens de ce que je vous disais? Non, vraiment, vous ne voulez pas envisager deux secondes que votre manière de faire est stérile considérant le but que vous voulez atteindre?

Les anecdotes, c'est intéressant dans certains domaines et pour tirer certaines conclusions sont la valeur est limitée. Mais, c'est absolument stérile pour asseoir la "découverte scientifique de première grandeur" que vous voudriez démontrer.

Jean-François

Bein je suis désolé Patrick, mais moi j'appelle ça des voix. Pourquoi leur affubler l'étiquette de "paranormales" ?
Parce que la réponse semble tomber en plein dans le contexte de la question ?
Bein, c'est justement la caractéristique de l'illusion. Si les voix en question ont besoin d'un support pour se manifester, ce n'est plus de la conversation, c'est de la recherche de "preuves" qui vont dans le sens de la croyance. Et si les preuves tardent à venir, (ce qui est par ailleurs toujours le cas quand les sceptiques s'en occupent,) je reste persuadé que certaines personnes sont tellement sûres de la vie après la mort, qu'elles fabriquent les preuves elles même, inconsciemment, j'ose le croire... quoi que.

Et pour les autres, il n'y a là rien de bien different par rapport à la lecture dans les entrailles de poulet ou dans les feuilles de thé. L'interprétation peut fort bien concorder avec les faits "révélés", ça n'en reste pas moins des coincidences.

Je prétends avoir l'esprit scientifique et pour moi ce ne sont pas des preuves convaincantes.
Tires-en les conclusions que tu veux, je peux te dire qu'après une étude exhaustive des statistiques des résultats du loto ou du kéno, je suis toujours aussi surpris de constater la mystique quasi religieuse de certains joueurs qui sont certains qu'ils arriveront quand même un jour à trouver la martingale, tu ne fais pas autre chose que ces gens avec la TCI.
On aura beau te démontrer que ça et rien cela fait 2 riens tu continueras quand même à t'accrocher à cette illusion.
Il y a deux choses à prendre en compte :
1- relations de cause à effet.
2- Coincidences.
Tant que tu confondras l'un avec l'autre, toi et Gatti vous vous baladerez dans un labyrhinte sans issue.