Forum Sceptique

D112 (Réf. D109) : Supposons que l'évaluateur de cette proposition a gagné à une super-lotterie et qu'on lui propose de choisir son prix entre ça (l'original) et ça. Il sera légalement propriétaire du machin choisi, avec plein droit de le revendre.
Proposition à évaluer : L'évaluateur choisit la Joconde.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

D113 (Réf. D112) : Si, en D112, on choisit la Joconde, on n'aura aucun mal à la revendre pour plus de 5 millions de $ en la mettant aux enchères.
Kraepelin : 99,9% | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%

D114 : Parmi tous les progrès mentalo-psychiques qui se sont enchaînés depuis le poisson à pattes jusqu'à l'homme, le plus grand à s'être réalisé en une seule génération est d'ampleur négligeable comparé à l'ensemble de tous les progrès qui l'ont précédé et suivi.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~100% | Denis : 99.9%

D115 : Un enfant de 8 ans qui apprend (doucement) de ses parents qu'il est adopté, leur en veut durablement d'avoir tant attendu avant de le lui dire.
Kraepelin : 1%* | Sceptigo : 2% | Denis : 1%
*D'une part, la faute est moins grave, d'autre part le enfant de 8 ans n'a pas les moyens psychologiques d'en vouloir durablement à ses figures d'attachement.

K123 : Si j'étais atteint d'une maladie dégénérative incurable et que mon médecin me dise la vérité, le "bonheur d'être dans le vrai" dépasserait le malheur de savoir que je vais continuer à souffrir physiquement de plus en plus jusqu'à mon décès final.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 50% | Denis : %

K124 : Si les personnes trompées par leur conjoint n'aiment pas qu'on leur ait menti, bien que ce mensonge ait entretenu leur bonheur, c'est que, dans certaines circonstances*, les gens préfèrent la vérité au bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~0%** | Denis : %
*Ici l'autenticité de la relation
** Il préfère la vérité pour leur bonheur.

K125 : Les gens sont généralement fâchés qu'on leur ait menti même si le bonheur d'être dans le vrai est inférieur au malheur de perdre leurs illusions.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : %

K126 : Si les gens de K125 sont fâchés, c'est que, dans certaines circonstances, ils préfèrent la vérité au bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~0%* | Denis : %
* Ils préfèrent la vérité pour leur bonheur. Ils sont peut-être fâchés sur le coup, mais je pense qu’ils préfèrent quand même être dans le vrai.

K127 : Si le bonheur que m'apporte "le fait d'être dans le vrai" est inférieur au malheur durable d'apprenrde un vérité douloureuse, je préférerais être dans le faux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 20%* | Denis : %
* Dépend de la quantité de douleur que ça me procure.

K128 :
L'ami dont j'ai toujours rêvé est
a) un type qui ne me rend pas les outils que je lui ai prêté si j'ai oublié ce prêt et s'il estime en avoir plus besoin que moi;
b) un type qui n'aurait aucun remord à tromper sa femme pourvu qu'elle ne l'apprenne jamais;
c) un type prêt à mentir à tout le monde quand monsieur estime que c'est mieux pour le bonheur total des êtres vivant toutes espèces confondues;
d) un type qui n'hésiterait pas à utiliser des êtres humains comme cobayes dans un expéroence mortelle sans leur consentement, s'il estime que c'est mieux pour les bonheurs globaux des espèces vivantes de la planète.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 80% | Denis : %

Préambule :S85 : Les gens d'une société où les mensonges sont fréquents perdraient la confiance qu'ils ont les uns avec les autres et ça nuirait au bonheur collectif.
Kraepelin : 99,9%* | Sceptigo : 99% | Denis : ~100%

K129 : Sceptigo va expliquer pourquoi des personnes qui ne cherchent que notre bonheur lorsqu'ils nous mentent ne sont pas digne de confiance
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 50%* | Denis : %
* Ce n’est pas ce que j’ai dit. J’ai seulement dit qu’une société où les gens ne pourraient faire confiance à personne est plus nuisible au bonheur collectif qu’une société honnête.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S89 (Réf. D109) : La valeur qu’on donne à la peinture de D109 est une caractéristique intrinsèque à cette peinture (un peu comme la Terre est ronde ou les rectangles ont quatre côtés).
Kraepelin : % | Sceptigo : 0% | Denis : %

S90 (Réf. S81) : Le mérite de l’individu de S81 est une caractéristique intrinsèque à cet individu (comme la Terre est ronde ou les rectangles ont quatre côtés).
Kraepelin : % | Sceptigo : 0% | Denis : %

S91 : Une action n’est éthique qu’en fonction de ses conséquences.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S92 : Une action qui est sans conséquence sur le bonheur collectif ne peut pas être mal.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S93 : Mentir, voler, tuer, etc. est toujours mal.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0% | Denis : %

Bonjour, j'observe silencieusement ce redico, fort intéressant depuis quelque jour.

Par souci de ne pas polluer le redico en cours, j’entame un nouveau sujet ici à propos de certaines questions qui me semblent
introduire de possible biais dans votre redico

Bonne continuation à vous tous

Denis n'a plus l'air de vouloir poursuivre la partie
*******
S89 (Réf. D109) : La valeur qu'on donne à la peinture de D109 est une caractéristique intrinsèque à cette peinture (un peu comme la Terre est ronde ou les rectangles ont quatre côtés).
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 0% | Denis : %

S90 (Réf. S81) : Le mérite de l'individu de S81 est une caractéristique intrinsèque à cet individu (comme la Terre est ronde ou les rectangles ont quatre côtés).
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 0% | Denis : %

S91 : Une action n'est éthique qu'en fonction de ses conséquences.
Kraepelin : 25% | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S92 : Une action qui est sans conséquence sur le bonheur collectif ne peut pas être mal.
Kraepelin : 25% | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S93 : Mentir, voler, tuer, etc. est toujours mal.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : ~0% | Denis : %


********
K129 : Répondre 99% à K125 et 1% à K126, c'est soit se contredire soit monter qu'on n'a pas compris l'une des propositions ou les deux.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K130 : À K 126, faire comme commentaire : «Ils préfèrent la vérité pour leur bonheur» entre en contradiction avec la proposition K125 elle-meme : « le bonheur d'être dans le vrai est inférieur au malheur de perdre leurs illusions »
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K131 : À K126, ajouter comme commentaire «Ils sont peut-être fâchés sur le coup, mais je pense qu'ils préfèrent quand même être dans le vrai» c'est montrer qu'on observe que les gens souvent préfèrent la douleur de la vérité au bonheur de l'illusion.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K132 : Parler du "bonheur d'être dans la vérité" est un glissement de sens analogue à dire "le plaisir de faire le bonheur des autres" ou "l'amour de faire son devoir".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K133 : Parler du "bonheur d'être dans la vérité" est le glissement de sens trompeur, d'un joueur de Redico qui même devant l'évidence ne veut pas admettre qu'on ne peut pas construire un sytème éthique intelligent sur une seule valeur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %


K134 : Répondre 20% à K127 c'est nécéssairement dire que dans certaines circonstances on préfaire la vérité au bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %


K135 : L'ami dont j'ai toujours rêvé est :
a) Un type fiable et équitable qui ne cherche pas à tirer parti de ma distraction pour me voler.
b) Un type loyal qui respecte ses engagements vis-à-vis moi comme il le fait vis-à-vis sa femme
c) Un type respectueux des autres, de leur vie, de leur liberté de choisir, de leur liberté de disposer librement de leur propre corps.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Désolé pour le retard. Bêtement, je n'avais pas vu que Sceptigo avait joué depuis plus de 24 heures (son message était "caché" au début d'une nouvelle page) et j'attendais patiemment qu'il joue. J'étais d'ailleurs sur le point de cesser de l'attendre. Misère.

Dans cette affaire, je ne vois pas comment éviter d'avoir l'air fou. J'assume donc.

Encore de grosses salves.

Avec nos 23 dernières propositions (14 de K, 5 de S et 4 de D), on est rendus à 344 (136 de K, 115 de D et 93 de S).

Je joins au tableau les 7 dernières propositions d'avant (S82 à S88) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 30 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

S82 : Il existe un ordre cosmique qui fait qu’un individu ayant commis un acte immoral mérite une condamnation.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : 0%* | Denis : ~0%
* Par contre, le bonheur et la souffrance existe réellement. En faisant un calcul, on peut choisir ce qui maximisera le bonheur collectif sans avoir à faire appel à un quelconque concept de mérite.

S83 (Réf. D109) : Un extraterrestre qui visiterait la Terre et qui regarderait la peinture de D109 pourrait savoir qu’elle vaut plusieurs milliers de dollars.
Kraepelin : 0,1%** | Sceptigo : 0%* | Denis : ~0%**
* Elle n’a pas de valeur objective.
** J'ai supposé qu'il ne connaissait rien à notre culture, notre histoire et nos valeurs.

S84 : Un concept de mérite est inutile lorsque vient le temps de choisir la sentence d’un accusé.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : ~100%* | Denis : 0%
* Un calcul du bonheur suffit.

S85 : Les gens d’une société où les mensonges sont fréquents perdraient la confiance qu’ils ont les uns avec les autres et ça nuirait au bonheur collectif.
Kraepelin : 99,9%* | Sceptigo : 99% | Denis : ~100%
* Ce fut le cas en Roumanie

S86 (Réf. K121 et K122) : Il y a des gens qui tirent en partie leur bonheur à être dans le vrai.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 100% | Denis : 100%
* mais l'un ne se subsume pas à l'autre

S87 : Si on sait que sa femme ne l’apprendra pas et qu’il n’y aura pas de perte de confiance entre les membres d’une société, il n’y a rien de mal à tromper sa femme.
Kraepelin : 0,1% | Sceptigo : ~100%* | Denis : 35%
* Il n’y a que des heureux.

S88 : En ne trompant pas sa femme, un homme réduit à zéro ses chances que celle-ci apprenne qu’elle s’est fait trompé.
Kraepelin : 5%** | Sceptigo : 99% | Denis : ~100%*
* J'ai supposé que les deux avaient la même définition de "tromper".
** Il y a toujours des malentendus possibles

D112 (Réf. D109) : Supposons que l'évaluateur de cette proposition a gagné à une super-lotterie et qu'on lui propose de choisir son prix entre ça (l'original) et ça. Il sera légalement propriétaire du machin choisi, avec plein droit de le revendre.
Proposition à évaluer : L'évaluateur choisit la Joconde.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

D113 (Réf. D112) : Si, en D112, on choisit la Joconde, on n'aura aucun mal à la revendre pour plus de 5 millions de $ en la mettant aux enchères.
Kraepelin : 99,9% | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%

D114 : Parmi tous les progrès mentalo-psychiques qui se sont enchaînés depuis le poisson à pattes jusqu'à l'homme, le plus grand à s'être réalisé en une seule génération est d'ampleur négligeable comparé à l'ensemble de tous les progrès qui l'ont précédé et suivi.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~100% | Denis : 99.9%

D115 : Un enfant de 8 ans qui apprend (doucement) de ses parents qu'il est adopté, leur en veut durablement d'avoir tant attendu avant de le lui dire.
Kraepelin : 1%* | Sceptigo : 2% | Denis : 1%
*D'une part, la faute est moins grave, d'autre part le enfant de 8 ans n'a pas les moyens psychologiques d'en vouloir durablement à ses figures d'attachement.

K123 : Si j'étais atteint d'une maladie dégénérative incurable et que mon médecin me dise la vérité, le "bonheur d'être dans le vrai" dépasserait le malheur de savoir que je vais continuer à souffrir physiquement de plus en plus jusqu'à mon décès final.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 50% | Denis : 40%

K124 : Si les personnes trompées par leur conjoint n'aiment pas qu'on leur ait menti, bien que ce mensonge ait entretenu leur bonheur, c'est que, dans certaines circonstances*, les gens préfèrent la vérité au bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~0%** | Denis : 50%
* Ici l'autenticité de la relation
** Il préfère la vérité pour leur bonheur.

K125 : Les gens sont généralement fâchés qu'on leur ait menti même si le bonheur d'être dans le vrai est inférieur au malheur de perdre leurs illusions.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : 99%

K126 : Si les gens de K125 sont fâchés, c'est que, dans certaines circonstances, ils préfèrent la vérité au bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~0%* | Denis : 20%*
* Ils préfèrent la vérité pour leur bonheur. Ils sont peut-être fâchés sur le coup, mais je pense qu’ils préfèrent quand même être dans le vrai.

K127 : Si le bonheur que m'apporte "le fait d'être dans le vrai" est inférieur au malheur durable d'apprenrde un vérité douloureuse, je préférerais être dans le faux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 20%* | Denis : 70%
* Dépend de la quantité de douleur que ça me procure.

K128 : L'ami dont j'ai toujours rêvé est
a) un type qui ne me rend pas les outils que je lui ai prêté si j'ai oublié ce prêt et s'il estime en avoir plus besoin que moi;
b) un type qui n'aurait aucun remord à tromper sa femme pourvu qu'elle ne l'apprenne jamais;
c) un type prêt à mentir à tout le monde quand monsieur estime que c'est mieux pour le bonheur total des êtres vivant toutes espèces confondues;
d) un type qui n'hésiterait pas à utiliser des êtres humains comme cobayes dans un expéroence mortelle sans leur consentement, s'il estime que c'est mieux pour les bonheurs globaux des espèces vivantes de la planète.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 80% | Denis : ~0%

Préambule :
S85 : Les gens d'une société où les mensonges sont fréquents perdraient la confiance qu'ils ont les uns avec les autres et ça nuirait au bonheur collectif.
Kraepelin : 99,9%* | Sceptigo : 99% | Denis : ~100%

K129 : Sceptigo va expliquer pourquoi des personnes qui ne cherchent que notre bonheur lorsqu'ils nous mentent ne sont pas digne de confiance
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 50%* | Denis : ~0%*
* Ce n’est pas ce que j’ai dit. J’ai seulement dit qu’une société où les gens ne pourraient faire confiance à personne est plus nuisible au bonheur collectif qu’une société honnête.

S89 (Réf. D109) : La valeur qu’on donne à la peinture de D109 est une caractéristique intrinsèque à cette peinture (un peu comme la Terre est ronde ou les rectangles ont quatre côtés).
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 0% | Denis : 30%

S90 (Réf. S81) : Le mérite de l’individu de S81 est une caractéristique intrinsèque à cet individu (comme la Terre est ronde ou les rectangles ont quatre côtés).
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 0% | Denis : 30%

S91 : Une action n’est éthique qu’en fonction de ses conséquences.
Kraepelin : 25% | Sceptigo : ~100% | Denis : 80%

S92 : Une action qui est sans conséquence sur le bonheur collectif ne peut pas être mal.
Kraepelin : 25% | Sceptigo : ~100% | Denis : 98%

S93 : Mentir, voler, tuer, etc. est toujours mal.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : ~0% | Denis : 0%

K130 : Répondre 99% à K125 et 1% à K126, c'est soit se contredire soit monter qu'on n'a pas compris l'une des propositions ou les deux.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 50%

K131 : À K126, faire comme commentaire : «Ils préfèrent la vérité pour leur bonheur» entre en contradiction avec la proposition K125 elle-meme : « le bonheur d'être dans le vrai est inférieur au malheur de perdre leurs illusions »
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 10%

K132 : À K126, ajouter comme commentaire «Ils sont peut-être fâchés sur le coup, mais je pense qu'ils préfèrent quand même être dans le vrai» c'est montrer qu'on observe que les gens souvent préfèrent la douleur de la vérité au bonheur de l'illusion.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 99%

K133 : Parler du "bonheur d'être dans la vérité" est un glissement de sens analogue à dire "le plaisir de faire le bonheur des autres" ou "l'amour de faire son devoir".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 30%

K134 : Parler du "bonheur d'être dans la vérité" est le glissement de sens trompeur, d'un joueur de Redico qui même devant l'évidence ne veut pas admettre qu'on ne peut pas construire un sytème éthique intelligent sur une seule valeur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 10%*
* Proposition multiple. Je n'ai évalué que la première partie (jusqu'à la virgule).

K135 : Répondre 20% à K127 c'est nécéssairement dire que dans certaines circonstances on préfaire la vérité au bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : abs*
* Mal dit. Dans certaines circonstances on préfère le bonheur de savoir au bonheur d'ignorer. Dans d'autres circonstances, c'est l'inverse.

K136 : L'ami dont j'ai toujours rêvé est :
a) Un type fiable et équitable qui ne cherche pas à tirer parti de ma distraction pour me voler.
b) Un type loyal qui respecte ses engagements vis-à-vis moi comme il le fait vis-à-vis sa femme
c) Un type respectueux des autres, de leur vie, de leur liberté de choisir, de leur liberté de disposer librement de leur propre corps.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 37.4% (23/30) ; 5 D , 3 d , 2 O , 1 a , 12 A .
Code D sur S84, S87, S88, K124, K126.
Code d sur K128, S91, S92.
Code O sur K123, K129.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 29.3% (29/30) ; 1 D , 6 d , 5 O , 2 a , 15 A .
Code D sur S88.
Code d sur K126, K127, S92, K131, K133, K134.
Code O sur S87, K123, K124, S91, K130.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 22.2% (23/30) ; 1 D , 1 d , 4 O , 4 a , 13 A .
Code D sur S84.
Code d sur K128.
Code O sur S87, K124, K127, K129.

2)
Kraepelin, tu as émis deux propositions K129. Il aurait fallu commencer ta seconde salve à K130. C'est arrangé : j'ai augmenté de 1 les indices de tes 7 dernières propositions.

Tu es rendu à K136 et ta prochaine salve devrait commencer avec un K137.

3)

Dans le commentaire # 2 de [url=https://forum-sceptique.com/viewtopic.php?p=165400#p165400]ce message[/url], Denis a écrit :Les grosses salves débusquent normalement beaucoup d'épines, et un grand nombre d'épines inspirent normalement une grosse salve. C'est un peu comme pour les saucisses Hygrade. Misère! Va falloir choisir et laisser quelques lièvres se sauver.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D116 : Quand on vient d'apprendre une mauvaise nouvelle, on est habituellement plus malheureux qu'on l'était avant de l'apprendre. (comparer "juste avant" à "juste après")
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 98%

D117 : Quand on vient d'apprendre une mauvaise nouvelle (ex. la mort subite d'un être cher), on préfère la connaître que continuer à l'ignorer.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 98%

D118 (Réf. K135) : Plutôt que confronter le bonheur et la vérité, Kraepelin devrait comparer le bonheur de savoir au bonheur d'ignorer.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99%*
* Ça éviterait de comparer des pommes et des oranges, ou des grammes et des centimètres.

D119 : Dans ce message, Kraepelin a fourni ses évaluations sur une copie qui avait perdu les balises BBCode.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 100%*
* Merci à Sceptigo d'avoir pris la peine de m'épargner la peine de réparer ça à la petite mitaine. Misère!

Préambule à D120 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors une personne (tirée au hasard sur Terre) meurt subitement (sans douleur).
Si on pèse sur B, alors 1000 chiens (tirées au hasard sur Terre) meurent subitement (sans douleur).
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, la planète pète).

D120 : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

Denis,
Pour nous remettre dans l'ordre, je vais juste répondre à tes propositions sans salver.

*********
D116 : Quand on vient d'apprendre une mauvaise nouvelle, on est habituellement plus malheureux qu'on l'était avant de l'apprendre. (comparer "juste avant" à "juste après")
Kraepelin : 96% | Sceptigo : % | Denis : 98%

D117 : Quand on vient d'apprendre une mauvaise nouvelle (ex. la mort subite d'un être cher), on préfère la connaître que continuer à l'ignorer.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 98%

D118 (Réf. K135) : Plutôt que confronter le bonheur et la vérité, Kraepelin devrait comparer le bonheur de savoir au bonheur d'ignorer.
Kraepelin : abs** | Sceptigo : % | Denis : 99%*
* Ça éviterait de comparer des pommes et des oranges, ou des grammes et des centimètres.
** Je ne comprends pas ta proposition

D119 : Dans ce message, Kraepelin a fourni ses évaluations sur une copie qui avait perdu les balises BBCode.
Kraepelin : 99%** | Sceptigo : % | Denis : 100%*
* Merci à Sceptigo d'avoir pris la peine de m'épargner la peine de réparer ça à la petite mitaine. Misère!
**Je te fais confiance.

Préambule à D120 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors une personne (tirée au hasard sur Terre) meurt subitement (sans douleur).
Si on pèse sur B, alors 1000 chiens (tirées au hasard sur Terre) meurent subitement (sans douleur).
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, la planète pète).

D120 : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : 0%* | Sceptigo : % | Denis : 95%
*Je me souviens d'avoir déjà fait ce débat avec toi. Toi t'en souviens-tu?

Denis a écrit :Désolé pour le retard. Bêtement, je n'avais pas vu que Sceptigo avait joué depuis plus de 24 heures (son message était "caché" au début d'une nouvelle page) et j'attendais patiemment qu'il joue. J'étais d'ailleurs sur le point de cesser de l'attendre. Misère.

Dans cette affaire, je ne vois pas comment éviter d'avoir l'air fou. J'assume donc.

Inutile de te punir, tu ne recommenceras pas.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K130 : Répondre 99% à K125 et 1% à K126, c'est soit se contredire soit monter qu'on n'a pas compris l'une des propositions ou les deux.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 20% | Denis : 50%

K131 : À K126, faire comme commentaire : «Ils préfèrent la vérité pour leur bonheur» entre en contradiction avec la proposition K125 elle-meme : « le bonheur d'être dans le vrai est inférieur au malheur de perdre leurs illusions »
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 30% | Denis : 10%

K132 : À K126, ajouter comme commentaire «Ils sont peut-être fâchés sur le coup, mais je pense qu'ils préfèrent quand même être dans le vrai» c'est montrer qu'on observe que les gens souvent préfèrent la douleur de la vérité au bonheur de l'illusion.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 50% | Denis : 99%

K133 : Parler du "bonheur d'être dans la vérité" est un glissement de sens analogue à dire "le plaisir de faire le bonheur des autres" ou "l'amour de faire son devoir".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 15% | Denis : 30%

K134 : Parler du "bonheur d'être dans la vérité" est le glissement de sens trompeur, d'un joueur de Redico qui même devant l'évidence ne veut pas admettre qu'on ne peut pas construire un sytème éthique intelligent sur une seule valeur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 1% | Denis : 10%*
* Proposition multiple. Je n'ai évalué que la première partie (jusqu'à la virgule).

K135 : Répondre 20% à K127 c'est nécéssairement dire que dans certaines circonstances on préfaire la vérité au bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 70%** | Denis : abs*
* Mal dit. Dans certaines circonstances on préfère le bonheur de savoir au bonheur d'ignorer. Dans d'autres circonstances, c'est l'inverse.
** OK. J’applique la loi 15 et je mets 75% à K127.

K136 : L'ami dont j'ai toujours rêvé est :
a) Un type fiable et équitable qui ne cherche pas à tirer parti de ma distraction pour me voler.
b) Un type loyal qui respecte ses engagements vis-à-vis moi comme il le fait vis-à-vis sa femme
c) Un type respectueux des autres, de leur vie, de leur liberté de choisir, de leur liberté de disposer librement de leur propre corps.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 90% | Denis : 99%

D116 : Quand on vient d'apprendre une mauvaise nouvelle, on est habituellement plus malheureux qu'on l'était avant de l'apprendre. (comparer "juste avant" à "juste après")
Kraepelin : 96% | Sceptigo : 98% | Denis : 98%

D117 : Quand on vient d'apprendre une mauvaise nouvelle (ex. la mort subite d'un être cher), on préfère la connaître que continuer à l'ignorer.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : 98%

D118 (Réf. K135) : Plutôt que confronter le bonheur et la vérité, Kraepelin devrait comparer le bonheur de savoir au bonheur d'ignorer.
Kraepelin : abs** | Sceptigo : 99% | Denis : 99%*
* Ça éviterait de comparer des pommes et des oranges, ou des grammes et des centimètres.
** Je ne comprends pas ta proposition

D119 : Dans ce message, Kraepelin a fourni ses évaluations sur une copie qui avait perdu les balises BBCode.
Kraepelin : 99%** | Sceptigo : 100% | Denis : 100%*
* Merci à Sceptigo d'avoir pris la peine de m'épargner la peine de réparer ça à la petite mitaine. Misère!
**Je te fais confiance.

Préambule à D120 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors une personne (tirée au hasard sur Terre) meurt subitement (sans douleur).
Si on pèse sur B, alors 1000 chiens (tirées au hasard sur Terre) meurent subitement (sans douleur).
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, la planète pète).

D120 : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : 0%* | Sceptigo : 99% | Denis : 95%
*Je me souviens d'avoir déjà fait ce débat avec toi. Toi t'en souviens-tu?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S94 : Si on ne ment pas à la population, la Terre va exploser. Proposition à évaluer : Il faut mentir à la population.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S95 : Le malheur qu’on ressent face à une mauvaise nouvelle et un gros malheur qu’on ressent sur une courte période de temps.
Kraepelin : % | Sceptigo : 80%* | Denis : %
* Il est moins fréquent de conserver cette douleur le reste de sa vie.

S96 : Le bonheur d’être dans le vrai et de savoir qu’on peut faire confiance aux gens qui nous entourent est un petit-moyen bonheur qu’on ressent sur une longue période de temps.
Kraepelin : % | Sceptigo : 95% | Denis : %

S97 : Il est correct de dire à une personne qui ne lui reste que deux jours à vivre que son fils a un cancer et qu’il ne lui reste lui aussi plus beaucoup de temps à vivre.
Kraepelin : % | Sceptigo : 2% | Denis : %

S98 : On ne peut pas connaître les conséquences de nos actes sur le bonheur des autres avant de les avoir fait.
Kraepelin : % | Sceptigo : 80%* | Denis : %
* Avec la science on progresse.

S99 : Même si on ne peut pas connaître les conséquences de nos actes avant de les avoir fait, on peut évaluer les chances que ceux-ci ont de maximiser le bonheur.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : %

S100 : Le bonheur est quelque chose de subjectif.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : %

S101 : Puisque le bonheur est quelque chose de subjectif, il est impossible de tenter de le maximiser.
Kraepelin : % | Sceptigo : 0%* | Denis : %
* C’est pas parce qu’on peut pas savoir à 100% ce que ressentirait l’autre si on agissait d’une certaine manière, qu’on ne peut pas tenter de maximiser son bonheur. Il ne faut pas oublier S21.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Au lieu de répondre en style libre à Dash et pour savoir où se situent Kraepelin et Denis par rapport à ce qu’il à dit, j’ai décidé de leur répondre avec des propositions. Les propositions S98 à S101 sont en réponse à ce message. Dash, si tu veux répondre, tu peux le faire sur l’autre sujet, je vais lire tes messages.

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Avec nos 13 dernières propositions (8 de S, 5 de D et 0 de K), on est rendus à 357 (136 de K, 120 de D et 101 de S).

Je joins au tableau les 7 dernières propositions d'avant (K130 à K136) qui sont maintenant évaluées par tout le monde. Je joins aussi K127 sur laquelle il vient d'y avoir une modification d'évaluation.

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxx

K127 : Si le bonheur que m'apporte "le fait d'être dans le vrai" est inférieur au malheur durable d'apprenrde un vérité douloureuse, je préférerais être dans le faux.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 75%** (20%* - Loi 15) | Denis : 70%
* Dépend de la quantité de douleur que ça me procure.
** ndD : voir commentaire de S sur K135.

(...)

K130 : Répondre 99% à K125 et 1% à K126, c'est soit se contredire soit monter qu'on n'a pas compris l'une des propositions ou les deux.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 20% | Denis : 50%

K131 : À K126, faire comme commentaire : «Ils préfèrent la vérité pour leur bonheur» entre en contradiction avec la proposition K125 elle-meme : « le bonheur d'être dans le vrai est inférieur au malheur de perdre leurs illusions »
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 30% | Denis : 10%

K132 : À K126, ajouter comme commentaire «Ils sont peut-être fâchés sur le coup, mais je pense qu'ils préfèrent quand même être dans le vrai» c'est montrer qu'on observe que les gens souvent préfèrent la douleur de la vérité au bonheur de l'illusion.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 50% | Denis : 99%

K133 : Parler du "bonheur d'être dans la vérité" est un glissement de sens analogue à dire "le plaisir de faire le bonheur des autres" ou "l'amour de faire son devoir".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 15% | Denis : 30%

K134 : Parler du "bonheur d'être dans la vérité" est le glissement de sens trompeur, d'un joueur de Redico qui même devant l'évidence ne veut pas admettre qu'on ne peut pas construire un sytème éthique intelligent sur une seule valeur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 1% | Denis : 10%*
* Proposition multiple. Je n'ai évalué que la première partie (jusqu'à la virgule).

K135 : Répondre 20% à K127 c'est nécéssairement dire que dans certaines circonstances on préfaire la vérité au bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 70%** | Denis : abs*
* Mal dit. Dans certaines circonstances on préfère le bonheur de savoir au bonheur d'ignorer. Dans d'autres circonstances, c'est l'inverse.
** OK. J’applique la loi 15 et je mets 75% à K127.

K136 : L'ami dont j'ai toujours rêvé est :
a) Un type fiable et équitable qui ne cherche pas à tirer parti de ma distraction pour me voler.
b) Un type loyal qui respecte ses engagements vis-à-vis moi comme il le fait vis-à-vis sa femme
c) Un type respectueux des autres, de leur vie, de leur liberté de choisir, de leur liberté de disposer librement de leur propre corps.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 90% | Denis : 99%

D116 : Quand on vient d'apprendre une mauvaise nouvelle, on est habituellement plus malheureux qu'on l'était avant de l'apprendre. (comparer "juste avant" à "juste après")
Kraepelin : 96% | Sceptigo : 98% | Denis : 98%

D117 : Quand on vient d'apprendre une mauvaise nouvelle (ex. la mort subite d'un être cher), on préfère la connaître que continuer à l'ignorer.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : 98%

D118 (Réf. K135) : Plutôt que confronter le bonheur et la vérité, Kraepelin devrait comparer le bonheur de savoir au bonheur d'ignorer.
Kraepelin : abs** | Sceptigo : 99% | Denis : 99%*
* Ça éviterait de comparer des pommes et des oranges, ou des grammes et des centimètres.
** Je ne comprends pas ta proposition

D119 : Dans ce message, Kraepelin a fourni ses évaluations sur une copie qui avait perdu les balises BBCode.
Kraepelin : 99%** | Sceptigo : 100% | Denis : 100%*
* Merci à Sceptigo d'avoir pris la peine de m'épargner la peine de réparer ça à la petite mitaine. Misère!
** Je te fais confiance.

Préambule à D120 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors une personne (tirée au hasard sur Terre) meurt subitement (sans douleur).
Si on pèse sur B, alors 1000 chiens (tirées au hasard sur Terre) meurent subitement (sans douleur).
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, la planète pète).

D120 : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : 0%* | Sceptigo : 99% | Denis : 95%
* Je me souviens d'avoir déjà fait ce débat avec toi. Toi t'en souviens-tu?

S94 : Si on ne ment pas à la population, la Terre va exploser. Proposition à évaluer : Il faut mentir à la population.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : 100%

S95 : Le malheur qu’on ressent face à une mauvaise nouvelle et un gros malheur qu’on ressent sur une courte période de temps.
Kraepelin : % | Sceptigo : 80%* | Denis : 85%**
* Il est moins fréquent de conserver cette douleur le reste de sa vie.
** J'ai supposé que le "et" est une coquille et qu'il faut lire "est".

S96 : Le bonheur d’être dans le vrai et de savoir qu’on peut faire confiance aux gens qui nous entourent est un petit-moyen bonheur qu’on ressent sur une longue période de temps.
Kraepelin : % | Sceptigo : 95% | Denis : 95%

S97 : Il est correct de dire à une personne qui ne lui reste que deux jours à vivre que son fils a un cancer et qu’il ne lui reste lui aussi plus beaucoup de temps à vivre.
Kraepelin : % | Sceptigo : 2% | Denis : 1%

S98 : On ne peut pas connaître les conséquences de nos actes sur le bonheur des autres avant de les avoir fait.
Kraepelin : % | Sceptigo : 80%* | Denis : 5%**
* Avec la science on progresse.
** On ne peut les connaître jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails, mais on peut souvent en avoir une bonne idée.

S99 : Même si on ne peut pas connaître les conséquences de nos actes avant de les avoir fait, on peut évaluer les chances que ceux-ci ont de maximiser le bonheur.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : 98%

S100 : Le bonheur est quelque chose de subjectif.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

S101 : Puisque le bonheur est quelque chose de subjectif, il est impossible de tenter de le maximiser.
Kraepelin : % | Sceptigo : 0%* | Denis : 0%**
* C’est pas parce qu’on peut pas savoir à 100% ce que ressentirait l’autre si on agissait d’une certaine manière, qu’on ne peut pas tenter de maximiser son bonheur. Il ne faut pas oublier S21.
** Je mettrais aussi 0% à "Il est impossible de tenter de soulever un haltère de 500 tonnes". Rien n'empêche d'essayer. C'est réussir qui est difficile (euphémisme).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 49.1% (12/21) ; 2 D , 4 d , 1 O , 1 a , 4 A .
Code D sur K134, D120.
Code d sur K127, K130, K131, K133.
Code O sur K132.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 42.3% (11/21) ; 1 D , 4 d , 1 O , 0 a , 5 A .
Code D sur D120.
Code d sur K127, K131, K133, K134.
Code O sur K130.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 10.9% (20/21) ; 0 D , 1 d , 1 O , 3 a , 15 A .
Code d sur S98.
Code O sur K132.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D121 : Dans la salve originale de Denis, à la fin de ce message, la proposition D112 contient deux liens-web actifs auxquels on peut accéder en cliquant sur les mots "ça" et "ça", en rouge.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 100%

D122 : Dans ce message de Kraepelin, où il fournit (entre autres) son évaluation de D112, les mots "ça" et "ça" ne sont plus en rouge et ne sont plus des liens-web cliquables.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 100%

D123 (Réf. Comm. de K sur D119) : La véracité de D119 est objectivement vérifiable. Kraepelin n'a pas à faire confiance à un autre pour l'évaluer.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99.9%

Préambule à D124 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors une personne (tirée au hasard sur Terre) devient aveugle.
Si on pèse sur B, alors 50% des chiens de la planète (tirés au hasard) meurent subitement (sans douleur).
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, la planète pète).

D124 (Réf. D120) : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~100%*
* Ça occasionne beaucoup beaucoup beaucoup moins de malheur.

D125 : Une mauvaise nouvelle qu'on ne connaît pas ne fait pas mal.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 98%

D126 (Réf. Comm. de K sur D118) : La proposition D118 est facile à comprendre.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 90%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le machin.

Denis

S94 : Si on ne ment pas à la population, la Terre va exploser. Proposition à évaluer : Il faut mentir à la population.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~100% | Denis : 100%

S95 : Le malheur qu'on ressent face à une mauvaise nouvelle et un gros malheur qu'on ressent sur une courte période de temps.
Kraepelin : 50% | Sceptigo : 80%* | Denis : 85%**
* Il est moins fréquent de conserver cette douleur le reste de sa vie.
** J'ai supposé que le "et" est une coquille et qu'il faut lire "est".

S96 : Le bonheur d'être dans le vrai et de savoir qu'on peut faire confiance aux gens qui nous entourent est un petit-moyen bonheur qu'on ressent sur une longue période de temps.
Kraepelin : Abs* | Sceptigo : 95% | Denis : 95%
*Loi 10

S97 : Il est correct de dire à une personne qui ne lui reste que deux jours à vivre que son fils a un cancer et qu'il ne lui reste lui aussi plus beaucoup de temps à vivre.
Kraepelin : 10%* | Sceptigo : 2% | Denis : 1%
*Dans certains cas de figure, oui

S98 : On ne peut pas connaître les conséquences de nos actes sur le bonheur des autres avant de les avoir fait.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 80%* | Denis : 5%**
* Avec la science on progresse.
** On ne peut les connaître jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails, mais on peut souvent en avoir une bonne idée.

S99 : Même si on ne peut pas connaître les conséquences de nos actes avant de les avoir fait, on peut évaluer les chances que ceux-ci ont de maximiser le bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : 98%

S100 : Le bonheur est quelque chose de subjectif.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

S101 : Puisque le bonheur est quelque chose de subjectif, il est impossible de tenter de le maximiser.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : 0%* | Denis : 0%**
* C'est pas parce qu'on peut pas savoir à 100% ce que ressentirait l'autre si on agissait d'une certaine manière, qu'on ne peut pas tenter de maximiser son bonheur. Il ne faut pas oublier S21.
** Je mettrais aussi 0% à "Il est impossible de tenter de soulever un haltère de 500 tonnes". Rien n'empêche d'essayer. C'est réussir qui est difficile (euphémisme).

D121 : Dans la salve originale de Denis, à la fin de ce message, la proposition D112 contient deux liens-web actifs auxquels on peut accéder en cliquant sur les mots "ça" et "ça", en rouge.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 100%

D122 : Dans ce message de Kraepelin, où il fournit (entre autres) son évaluation de D112, les mots "ça" et "ça" ne sont plus en rouge et ne sont plus des liens-web cliquables.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 100%

D123 (Réf. Comm. de K sur D119) : La véracité de D119 est objectivement vérifiable. Kraepelin n'a pas à faire confiance à un autre pour l'évaluer.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Kraepelin : 50%* Sceptigo : % | Denis : 99.9%
*Loi 10 : 100 à la première 0% à la deuxième -> moyenne = 50% (Où tu vas avec tes sky?)

Préambule à D124 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors une personne (tirée au hasard sur Terre) devient aveugle.
Si on pèse sur B, alors 50% des chiens de la planète (tirés au hasard) meurent subitement (sans douleur).
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, la planète pète).

D124 (Réf. D120) : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : 0%** | Sceptigo : % | Denis : ~100%*
* Ça occasionne beaucoup beaucoup beaucoup moins de malheur.
** C'est triste pour les chiens, mais imagine que "A" soit Florence ou le beau grand garçon que tu amenais dans les soupers sceptiques (ton fils).

D125 : Une mauvaise nouvelle qu'on ne connaît pas ne fait pas mal.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : % | Denis : 98%
*Dans le sens de : ne fait pas mal "subjectivement" à celui qui l'ignore

D126 (Réf. Comm. de K sur D118) : La proposition D118 est facile à comprendre.
Kraepelin : 45%* | Sceptigo : % | Denis : 90%
*Cas de "préfiguration" pour moi. Mais là, je crois que je commence à la comprendre (Loi 15, je change "abs" par 0% pour D118)

Style libre:
Il y a un ensemble de liens entre les valeurs. Par exemple, le beau, le bon et le vrai n'appartiennent pas à des catégories parfaitement étanches. Est-ce à dire que tout cela est la même chose? Certainement pas! L'erreur de construire un système de valeur qui subsume tout au "bonheur" est d'effacé les différences au profit des liens, fussent-il ténus. Ça conduit à des incohérences ou à des propositions tirées par les cheveux. Pour montrer que les deux valeurs ne se subsument pas l'une à l'autre, je donne des exemples où elles s'opposent. Opposer le "bonheur d'être dans le vrai" au "bonheur de l'illusion" ne me permettrait pas cette démonstration*. Est-ce plus clair?

*Remarque que, tout éloquente qu'elle soit, ma démonstration est sans effet sur Sceptigo. Il dira n'importe quoi, se prévaudra de la loi 15 fois après fois, plutôt que de constater l'opposition. Sur ce terrain, il se comporte comme un parfait zozo...

*********************

K137 : Dans ce Redico, si Sceptigo se pourvoit de la Loi 15 si souvent, c'est qu'il privilégie la cohérence logique de ses réponses au détriment de sa propre intuition sur ce qu'est "la raison des choses".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K138 : Répondre 50% à une proposition binaire comme celle de K130 est une drôle de réponse.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K139 : Répondre 50% à la proposition K132, alors que la proposition nous cite, c'est admettre qu'on ne se rend pas compte de ce que l'on dit.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K140 : Répondre 80% à K128 et 90% à K136, c'est admettre qu'on devine intuitivement que quelque chose cloche dans notre propre résonnement.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K141 : Deux groupes principaux s'opposent sur la question de l'avortement : Les "Pro-vie" et les "Pro-choix"
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K142 : Les Pro-vie estiment que la vie humaine (celle du foetus) est une valeur plus importante que le droit de disposer de son corps et que le droit au bonheur (pour la mère).
Kraepelin : 91%* | Sceptigo : % | Denis : %
*Je sais que je simplifie un peu trop

K143 : Les Pro-choix reversent cette priorité en niant le caractère humain du foetus.
Kraepelin : 91% | Sceptigo : % | Denis : %

K144 : Les Pro-vie n'ont pas d'éthique
Kraepelin : 1% | Sceptigo : % | Denis : %

K145 : Les Pro-choix n'ont pas d'éthique
Kraepelin : 1% | Sceptigo : % | Denis : %

K146 : Les Pro-vie et les Pro-choix ont une éthique qui ne reprose pas sur la même hiérarchisation des valeurs.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : %

K147 : La "vie", comme valeur, peut se subsumer à la liberté de choix.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : % | Denis : %

K148 : La "vie", comme valeur, peut se subsumer à la vérité.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : % | Denis : %

K149 : La "vie", comme valeur, peut se subsumer au bonheur.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : % | Denis : %

K150 : Dans le système éthique utilitariste de Sceptigo, les valeurs se subsument au bonheur.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : %

K151: Il y a des éthiques qui reposent sur des systèmes de valeurs où les valeurs ne se subsument pas nécéssairement les unes aux autres.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

D121 : Dans la salve originale de Denis, à la fin de ce message, la proposition D112 contient deux liens-web actifs auxquels on peut accéder en cliquant sur les mots "ça" et "ça", en rouge.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

D122 : Dans ce message de Kraepelin, où il fournit (entre autres) son évaluation de D112, les mots "ça" et "ça" ne sont plus en rouge et ne sont plus des liens-web cliquables.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

D123 (Réf. Comm. de K sur D119) : La véracité de D119 est objectivement vérifiable. Kraepelin n'a pas à faire confiance à un autre pour l'évaluer.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Kraepelin : 50%* Sceptigo : 90% | Denis : 99.9%
*Loi 10 : 100 à la première 0% à la deuxième -> moyenne = 50% (Où tu vas avec tes sky?)

Préambule à D124 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors une personne (tirée au hasard sur Terre) devient aveugle.
Si on pèse sur B, alors 50% des chiens de la planète (tirés au hasard) meurent subitement (sans douleur).
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, la planète pète).

D124 (Réf. D120) : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : 0%** | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%*
* Ça occasionne beaucoup beaucoup beaucoup moins de malheur.
** C'est triste pour les chiens, mais imagine que "A" soit Florence ou le beau grand garçon que tu amenais dans les soupers sceptiques (ton fils).

D125 : Une mauvaise nouvelle qu'on ne connaît pas ne fait pas mal.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 99% | Denis : 98%
*Dans le sens de : ne fait pas mal "subjectivement" à celui qui l'ignore

D126 (Réf. Comm. de K sur D118) : La proposition D118 est facile à comprendre.
Kraepelin : 45%* | Sceptigo : 90% | Denis : 90%
*Cas de "préfiguration" pour moi. Mais là, je crois que je commence à la comprendre (Loi 15, je change "abs" par 0% pour D118)

K137 : Dans ce Redico, si Sceptigo se pourvoit de la Loi 15 si souvent, c'est qu'il privilégie la cohérence logique de ses réponses au détriment de sa propre intuition sur ce qu'est "la raison des choses".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 45%* | Denis : %
* J’aime bien me détordre les idées quand elles sont tordues. Si j’applique souvent la loi 15, c’est parce que j’y ai plus réfléchi qu’auparavant… Et je ne raisonne pas par intuition sur ce qu'est "la raison des choses". J'essaie plutôt d'avoir des idées claires et qui ont un certain fondement.

K138 : Répondre 50% à une proposition binaire comme celle de K130 est une drôle de réponse.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 25% | Denis : %

K139 : Répondre 50% à la proposition K132, alors que la proposition nous cite, c'est admettre qu'on ne se rend pas compte de ce que l'on dit.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 5% | Denis : %

K140 : Répondre 80% à K128 et 90% à K136, c'est admettre qu'on devine intuitivement que quelque chose cloche dans notre propre résonnement.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 5% | Denis : %

K141 : Deux groupes principaux s'opposent sur la question de l'avortement : Les "Pro-vie" et les "Pro-choix"
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 96% | Denis : %

K142 : Les Pro-vie estiment que la vie humaine (celle du foetus) est une valeur plus importante que le droit de disposer de son corps et que le droit au bonheur (pour la mère).
Kraepelin : 91%* | Sceptigo : 90% | Denis : %
*Je sais que je simplifie un peu trop

K143 : Les Pro-choix reversent cette priorité en niant le caractère humain du foetus.
Kraepelin : 91% | Sceptigo : 90% | Denis : %

K144 : Les Pro-vie n'ont pas d'éthique
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 5% | Denis : %

K145 : Les Pro-choix n'ont pas d'éthique
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 2% | Denis : %

K146 : Les Pro-vie et les Pro-choix ont une éthique qui ne reprose pas sur la même hiérarchisation des valeurs.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 90% | Denis : %

K147 : La "vie", comme valeur, peut se subsumer à la liberté de choix.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 70%* | Denis : %
* J’ai tenu compte du peut. Si tu avais écrit peut ne pas, j’aurais évalué à peu près pareil. Et je ne suis pas sûr de bien saisir le sens de subsumer.

K148 : La "vie", comme valeur, peut se subsumer à la vérité.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 70%* | Denis : %
* J’ai évalué le peut. Si tu avais écrit peut ne pas, j’aurais évalué à peu près pareil. Et je ne suis pas sûr de bien saisir le sens de subsumer.

K149 : La "vie", comme valeur, peut se subsumer au bonheur.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 85%* | Denis : %
* J’ai évalué le peut. Si tu écrit peut ne pas, j’aurais évalué à peu près pareil. Et je ne suis pas sûr de bien saisir le sens de subsumer.

K150 : Dans le système éthique utilitariste de Sceptigo, les valeurs se subsument au bonheur.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 90%* | Denis : %
* Pas sûr de bien saisir le sens de subsumer.

K151: Il y a des éthiques qui reposent sur des systèmes de valeurs où les valeurs ne se subsument pas nécéssairement les unes aux autres.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~100%* | Denis : %
* Pas sûr de bien saisir le sens de subsumer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S102 (Réf. S94) : Kraepelin va dire pourquoi, selon lui, il faut mentir à S94.
Kraepelin : % | Sceptigo : 70% | Denis : %

S103 (Réf. K142) : Il n'est pas logique d'accorder le droit à la vie à un ovule tout juste fécondé plus qu'à un spermatozoïde juste avant la fécondation.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : %

S104 : Les pro-choix et les pro-vie ont tous raison en même temps.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0%* | Denis : %
* Certains ont plus tord que d’autres.

S105 : Avec une éthique aussi relativiste que celle de Kraepelin, on pourrait justifier à peu près n’importe quel comportement.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100* | Denis : %
* À S94, quelqu’un pourrait décider de faire sauter la Terre au nom de la vérité. Ou encore, au nom de sa pureté, une personne pourrait laisser mourir 1000 cancéreux en n’utilisant pas 30 cobayes humains dans des expériences.

Préambule à S106 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors le fils de l’évaluateur devient aveugle.
Si on pèse sur B, alors 500 personnes que l’évaluateur ne connait pas (tirées au hasard sur Terre) sont tuées.
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, la planète pète).

S106 (Réf. Comm. de K sur D124) : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Encore de grosses salves.

Avec nos 26 dernières propositions (15 de K, 6 de D et 5 de S), on est rendus à 383 (151 de K, 126 de D et 106 de S).

Je joins au tableau les 8 dernières propositions d'avant (S94 à S101) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxx Enorme tableau des 34 propositions considérées xxxxxxxxxxxx

S94 : Si on ne ment pas à la population, la Terre va exploser. Proposition à évaluer : Il faut mentir à la population.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~100% | Denis : 100%

S95 : Le malheur qu’on ressent face à une mauvaise nouvelle et un gros malheur qu’on ressent sur une courte période de temps.
Kraepelin : 50% | Sceptigo : 80%* | Denis : 85%**
* Il est moins fréquent de conserver cette douleur le reste de sa vie.
** J'ai supposé que le "et" est une coquille et qu'il faut lire "est".

S96 : Le bonheur d’être dans le vrai et de savoir qu’on peut faire confiance aux gens qui nous entourent est un petit-moyen bonheur qu’on ressent sur une longue période de temps.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : 95% | Denis : 95%
* Loi 10.

S97 : Il est correct de dire à une personne qui ne lui reste que deux jours à vivre que son fils a un cancer et qu’il ne lui reste lui aussi plus beaucoup de temps à vivre.
Kraepelin : 10%* | Sceptigo : 2% | Denis : 1%
* Dans certains cas de figure, oui

S98 : On ne peut pas connaître les conséquences de nos actes sur le bonheur des autres avant de les avoir fait.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 80%* | Denis : 5%**
* Avec la science on progresse.
** On ne peut les connaître jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails, mais on peut souvent en avoir une bonne idée.

S99 : Même si on ne peut pas connaître les conséquences de nos actes avant de les avoir fait, on peut évaluer les chances que ceux-ci ont de maximiser le bonheur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : 98%

S100 : Le bonheur est quelque chose de subjectif.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

S101 : Puisque le bonheur est quelque chose de subjectif, il est impossible de tenter de le maximiser.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : 0%* | Denis : 0%**
* C’est pas parce qu’on peut pas savoir à 100% ce que ressentirait l’autre si on agissait d’une certaine manière, qu’on ne peut pas tenter de maximiser son bonheur. Il ne faut pas oublier S21.
** Je mettrais aussi 0% à "Il est impossible de tenter de soulever un haltère de 500 tonnes". Rien n'empêche d'essayer. C'est réussir qui est difficile (euphémisme).

D121 : Dans la salve originale de Denis, à la fin de ce message, la proposition D112 contient deux liens-web actifs auxquels on peut accéder en cliquant sur les mots "ça" et "ça", en rouge.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

D122 : Dans ce message de Kraepelin, où il fournit (entre autres) son évaluation de D112, les mots "ça" et "ça" ne sont plus en rouge et ne sont plus des liens-web cliquables.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

D123 (Réf. Comm. de K sur D119) : La véracité de D119 est objectivement vérifiable. Kraepelin n'a pas à faire confiance à un autre pour l'évaluer.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Kraepelin : 50%* | Sceptigo : 90% | Denis : 99.9%
*Loi 10 : 100 à la première 0% à la deuxième -> moyenne = 50% (Où tu vas avec tes sky?)

Préambule à D124 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors une personne (tirée au hasard sur Terre) devient aveugle.
Si on pèse sur B, alors 50% des chiens de la planète (tirés au hasard) meurent subitement (sans douleur).
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, la planète pète).

D124 (Réf. D120) : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : 0%** | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%*
* Ça occasionne beaucoup beaucoup beaucoup moins de malheur.
** C'est triste pour les chiens, mais imagine que "A" soit Florence ou le beau grand garçon que tu amenais dans les soupers sceptiques (ton fils).

D125 : Une mauvaise nouvelle qu'on ne connaît pas ne fait pas mal.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 99% | Denis : 98%
*Dans le sens de : ne fait pas mal "subjectivement" à celui qui l'ignore

D126 (Réf. Comm. de K sur D118) : La proposition D118 est facile à comprendre.
Kraepelin : 45%* | Sceptigo : 90% | Denis : 90%
*Cas de "préfiguration" pour moi. Mais là, je crois que je commence à la comprendre (Loi 15, je change "abs" par 0% pour D118)

K137 : Dans ce Redico, si Sceptigo se pourvoit de la Loi 15 si souvent, c'est qu'il privilégie la cohérence logique de ses réponses au détriment de sa propre intuition sur ce qu'est "la raison des choses".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 45%* | Denis : 20%**
* J’aime bien me détordre les idées quand elles sont tordues. Si j’applique souvent la loi 15, c’est parce que j’y ai plus réfléchi qu’auparavant… Et je ne raisonne pas par intuition sur ce qu'est "la raison des choses". J'essaie plutôt d'avoir des idées claires et qui ont un certain fondement.
** L'explication de Sceptigo me paraît plus naturelle et moins tarabiscotée.

K138 : Répondre 50% à une proposition binaire comme celle de K130 est une drôle de réponse.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 25% | Denis : 10%*
* Ça signifie à peu près "dans un sens OUI et dans un sens NON". Ça arrive souvent quand les propositions sont floues à force de binariser un continuum.

K139 : Répondre 50% à la proposition K132, alors que la proposition nous cite, c'est admettre qu'on ne se rend pas compte de ce que l'on dit.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 5% | Denis : 25%

K140 : Répondre 80% à K128 et 90% à K136, c'est admettre qu'on devine intuitivement que quelque chose cloche dans notre propre résonnement.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 5% | Denis : 35%

K141 : Deux groupes principaux s'opposent sur la question de l'avortement : Les "Pro-vie" et les "Pro-choix"
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 96% | Denis : ~100%

K142 : Les Pro-vie estiment que la vie humaine (celle du foetus) est une valeur plus importante que le droit de disposer de son corps et que le droit au bonheur (pour la mère).
Kraepelin : 91%* | Sceptigo : 90% | Denis : 90%
*Je sais que je simplifie un peu trop

K143 : Les Pro-choix reversent cette priorité en niant le caractère humain du foetus.
Kraepelin : 91% | Sceptigo : 90% | Denis : 80%*
* C'est une façon particulière de le dire.

K144 : Les Pro-vie n'ont pas d'éthique
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 5% | Denis : 1%

K145 : Les Pro-choix n'ont pas d'éthique
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 2% | Denis : 1%

K146 : Les Pro-vie et les Pro-choix ont une éthique qui ne reprose pas sur la même hiérarchisation des valeurs.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 90% | Denis : 98%

K147 : La "vie", comme valeur, peut se subsumer à la liberté de choix.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 70%* | Denis : 1%**
* J’ai tenu compte du peut. Si tu avais écrit peut ne pas, j’aurais évalué à peu près pareil. Et je ne suis pas sûr de bien saisir le sens de subsumer.
** Larousse vient de m'apprendre que "subsumer" = "Penser comme compris dans un ensemble. Subsumer un individu dans une espèe, une espèce dans un genre.". La Loi 17 m'a donné du mal. J'ai flouement supposé "peut raisonnablement"[/url].

K148 : La "vie", comme valeur, peut se subsumer à la vérité.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 70%* | Denis : 1%**
* J’ai évalué le peut. Si tu avais écrit peut ne pas, j’aurais évalué à peu près pareil. Et je ne suis pas sûr de bien saisir le sens de subsumer.
** Voir commentaire sur K147.

K149 : La "vie", comme valeur, peut se subsumer au bonheur.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 85%* | Denis : 1%**
* J’ai évalué le peut. Si tu écrit peut ne pas, j’aurais évalué à peu près pareil. Et je ne suis pas sûr de bien saisir le sens de subsumer.
** Voir commentaire sur K147.

K150 : Dans le système éthique utilitariste de Sceptigo, les valeurs se subsument au bonheur.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 90%* | Denis : 75%
* Pas sûr de bien saisir le sens de subsumer.

K151: Il y a des éthiques qui reposent sur des systèmes de valeurs où les valeurs ne se subsument pas nécéssairement les unes aux autres.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~100%* | Denis : 80%**
* Pas sûr de bien saisir le sens de subsumer.
** J'ai interprété ça comme signifiant "...où il n'y a pas de valeur dominante".

S102 (Réf. S94) : Kraepelin va dire pourquoi, selon lui, il faut mentir à S94.
Kraepelin : % | Sceptigo : 70% | Denis : 20%*
* Il a mis 99% à S94. Tu veux qu'il se fasse l'avocat du diable?

S103 (Réf. K142) : Il n'est pas logique d'accorder le droit à la vie à un ovule tout juste fécondé plus qu'à un spermatozoïde juste avant la fécondation.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : 90%

S104 : Les pro-choix et les pro-vie ont tous raison en même temps.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0%* | Denis : ~0%
* Certains ont plus tord que d’autres.

S105 : Avec une éthique aussi relativiste que celle de Kraepelin, on pourrait justifier à peu près n’importe quel comportement.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100* | Denis : 75%**
* À S94, quelqu’un pourrait décider de faire sauter la Terre au nom de la vérité. Ou encore, au nom de sa pureté, une personne pourrait laisser mourir 1000 cancéreux en n’utilisant pas 30 cobayes humains dans des expériences.
** Le "à peu près n'importe quel" est exagéré-caricatural, mais la tendance est réelle.

Préambule à S106 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors le fils de l’évaluateur devient aveugle.
Si on pèse sur B, alors 500 personnes que l’évaluateur ne connait pas (tirées au hasard sur Terre) sont tuées.
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, la planète pète).

S106 (Réf. Comm. de K sur D124) : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : 97%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 31.0% (29/34) ; 3 D , 5 d , 3 O , 2 a , 16 A .
Code D sur D124, K139, K140.
Code d sur S98, K138, K147, K148, K149.
Code O sur D123, D126, K137.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 23.9% (29/34) ; 1 D , 4 d , 4 O , 3 a , 17 A .
Code D sur D124.
Code d sur K137, K138, K139, S102.
Code O sur S95, D123, D126, K140.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 16.3% (34/34) ; 0 D , 4 d , 1 O , 7 a , 22 A .
Code d sur S98, K147, K148, K149.
Code O sur S102.

2)
Merci encore à Sceptigo d'avoir pris la peine de transcrire les évaluations (et commentaires) de Kraepelin sur un texte qui n'avait pas perdu les balises BBCode, ou d'avoir patiemment réactivé les BBCode sur le texte fourni par Kraepelin. Tu m'as épargné plusieurs minutes de petite corvée pénible.

J'ai de plus en plus hâte que Kraepelin comprenne enfin le commentaire #2 de ce message, en particulier le bout :

Denis a écrit :Dites vous que chaque seconde supplémentaire que vous coûte l'observation de ces consignes se traduit en minutes épargnées à celui qui doit rassembler les morceaux pour composer le tableau des propositions.

J'espère qu'il le comprendra d'ici la fin du mois et qu'il n'est pas entièrement réfractaire à une éthique visant à maximiser le bonheur collectif, quitte à faire de mini-sacrifices.

3)
Encore une fois, les grosses salves ont débusqué beaucoup d'épines. Je devrai laisser quelques lièvres se sauver. On se croirait en style libre.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D127 : Lors de son dernier coup, Kraepelin a encore présenté ses évaluations (et commentaires) sur une copie qui avait perdu les balises BBCode.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 100%*
* En particulier les liens cliquable imbriqués dans les propositions D121 et D122.

Rappel pour D128 :
D111 : Kraepelin a lu et compris le Commentaire # 2 de ce message.
Kraepelin : abs*| Sceptigo : 30% | Denis : 40%
*Le commentaire qui dit de prendre la dernière version pour viter de te forcer à recompter?

D128 : Dans ce Commentaire # 2, Kraepelin n'a pas bien compris le bout :
« Dites vous que chaque seconde supplémentaire que vous coûte l'observation de ces consignes se traduit en minutes épargnées à celui qui doit rassembler les morceaux pour composer le tableau des propositions. »
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 85%

D129 : Kraepelin ne sait pas comment copier un message du forum sans en perdre les balises BBCode.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 75%*
* C'est mon hypothèse explicative de délicatesse maximale.

D130 (Réf. K151) : Dans la plupart des systèmes éthiques, certaines valeurs sont dominées par d'autres, jugées plus fondamentales.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 100%

D131 (Réf. D130) : En guise de "valeur fondamentale" sur laquelle fonder une éthique rationnelle, la maximisation du bonheur collectif est difficile à battre.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 85%

D132 : Pour sauver le pont Jacques-Cartier, l'évaluateur de cette proposition accepterait de jouer à la roulette russe avec une chance sur 1 million qu'il y ait une balle dans le revolver.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99.99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

Denis

Denis a écrit : J'ai de plus en plus hâte que Kraepelin comprenne enfin le commentaire #2 de ce message, en particulier le bout :

Denis a écrit :Dites vous que chaque seconde supplémentaire que vous coûte l'observation de ces consignes se traduit en minutes épargnées à celui qui doit rassembler les morceaux pour composer le tableau des propositions.

Non, je ne comprenais pas ce commentaire que tu répètes jour après jour. Je pensais que tu demandais que l'on utilise les réponse déjà scorées par l'autre joueur pour que tu n'ai pas à recopier ses réponses. Genre "copîer/coller" avant de répondre nous même. Mais c'est justement ça que tu ne voulais pas

Ça aurait été plus clair pour moisi tu avais citer ceci : «il suffi de la tirer de la boîte qu'ouvre le bouton "citer" plutôt que directement de la page de lecture ordinaire».

Excuse-moi de t'avoir fait travailler pour rien.

S102 (Réf. S94) : Kraepelin va dire pourquoi, selon lui, il faut mentir à S94.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 70% | Denis : 20%*
* Il a mis 99% à S94. Tu veux qu'il se fasse l'avocat du diable?

Dans mon système de valeur, la vie l'emporte souvent sur la vérité. En S94, la vérité s'oppose à la vie et même à la survie de l'espèce humaine et de toutes les autres espèces vivantes. L'enjeu est gros. En S94, malheureusement, on ne sait pas de qu'elle vérité il s'agit. Il est difficile d'imaginer, cependant, une vérité qui surpasserait un enjeu pareil.

S103 (Réf. K142) : Il n'est pas logique d'accorder le droit à la vie à un ovule tout juste fécondé plus qu'à un spermatozoïde juste avant la fécondation.
Kraepelin : 0,01%* | Sceptigo : 99% | Denis : 90%
"Logique"!!! Dit moi qu'elle règle de logique est contredite... Denis et toi avez la mauvaise habitude de fourrer des mots comme "logique" ou "rationnelle" dans des situations où ils ne s'appliquent pas.

S104 : Les pro-choix et les pro-vie ont tous raison en même temps.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : ~0%* | Denis : ~0%
* Certains ont plus tord que d'autres.

S105 : Avec une éthique aussi relativiste que celle de Kraepelin, on pourrait justifier à peu près n'importe quel comportement.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : ~100* | Denis : 75%**
* À S94, quelqu'un pourrait décider de faire sauter la Terre au nom de la vérité. Ou encore, au nom de sa pureté, une personne pourrait laisser mourir 1000 cancéreux en n'utilisant pas 30 cobayes humains dans des expériences.
** Le "à peu près n'importe quel" est exagéré-caricatural, mais la tendance est réelle.

Préambule à S106 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors le fils de l'évaluateur devient aveugle.
Si on pèse sur B, alors 500 personnes que l'évaluateur ne connait pas (tirées au hasard sur Terre) sont tuées.
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, la planète pète).

S106 (Réf. Comm. de K sur D124) : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : COM* | Sceptigo : ~100% | Denis : 97%
*Tu veux savoir ce que je trouve éthique ou ce que je ferais vraiment.?

D127 : Lors de son dernier coup, Kraepelin a encore présenté ses évaluations (et commentaires) sur une copie qui avait perdu les balises BBCode.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : % | Denis : 100%*
* En particulier les liens cliquable imbriqués dans les propositions D121 et D122.

Rappel pour D128 :
D111 : Kraepelin a lu et compris le Commentaire # 2 de ce message.
Kraepelin : abs*| Sceptigo : 30% | Denis : 40%
*Le commentaire qui dit de prendre la dernière version pour viter de te forcer à recompter?

D128 : Dans ce Commentaire # 2, Kraepelin n'a pas bien compris le bout :
« Dites vous que chaque seconde supplémentaire que vous coûte l'observation de ces consignes se traduit en minutes épargnées à celui qui doit rassembler les morceaux pour composer le tableau des propositions. »
Kraepelin : 0%* | Sceptigo : % | Denis : 85%
*Non, c'est l'autre bout que je n'avais pas compris

D129 : Kraepelin ne sait pas comment copier un message du forum sans en perdre les balises BBCode.
Kraepelin : 97%** | Sceptigo : % | Denis : 75%*
* C'est mon hypothèse explicative de délicatesse maximale.
**S'avait pas, serait plus juste

D130 (Réf. K151) : Dans la plupart des systèmes éthiques, certaines valeurs sont dominées par d'autres, jugées plus fondamentales.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : % | Denis : 100%

D131 (Réf. D130) : En guise de "valeur fondamentale" sur laquelle fonder une éthique rationnelle, la maximisation du bonheur collectif est difficile à battre.
Kraepelin : 0,01%* | Sceptigo : % | Denis : 85%
*Pourquoi serais-ce plus "rationnelle"? Tu aurais dit "plus pratique", "plus intuitif" ou "plus primitif" j'aurais dit oui, mais plus "rationnelle" ...

D132 : Pour sauver le pont Jacques-Cartier, l'évaluateur de cette proposition accepterait de jouer à la roulette russe avec une chance sur 1 million qu'il y ait une balle dans le revolver.
Kraepelin : 0,01%* | Sceptigo : % | Denis : 99.99%
*Tu l'aimes en maudit ce pont

Je salverais plus tard. De toute façon, Sceptigo ne joue jamais avant 23:00

K152 : Une personne animée par le "sens du devoir" tirera souvent de la satisfaction d'avoir fait son devoir.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K153 : Une personne animée par le "sens du devoir" sera porté à faire son devoir même si les inconvénients prévisibles (souffrance durable) venait à être supérieur à la satisfaction décrite en K 152.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K154 : Lorsqu'un personne animée par l sens du devoir, fait son devoir, son bonheur n'est pas nécéssairement l'enjeu central.


K155 : S'il en avait le pouvoir, un militant pro-vie choisirait d'interdire l'avortement à une jeune femme même s'il sait que cela apportera plus de malheur à la jeune femme et à son bébé que si elle se fesait avorter.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : % | Denis : %


K156 : Le "bonheur" n'est pas une valeur au centre de tous les systèmes de valeurs existants.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K157 : Les valeurs soulignés dans K128 est plus proches du raisonnement éthique de Sceptigo que celles de K136.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : %

Préambule : D130 (Réf. K151) : Dans la plupart des systèmes éthiques, certaines valeurs sont dominées par d'autres, jugées plus fondamentales.

K158 : Bien que, manifestement, ce ne soit pas le cas pour Sceptigo et Denis, un système de valeur peut avoir plus d'une valeur dominante.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K159 : En guise de "valeurs fondamentales" sur lesquelles fonder un "système de valeur", l'amour et la vérité sont des valeurs plus "décentrées" (moin égocentriste cognitivement) que le "bonheur".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K160 : Si une expérience médicale avait la très forte probabilité de permettre le développement d'un médicament anticancer qui sauverait 1000 vies par an, mais aurait la fâcheuse conséquence de tuer tous ses cobayes et si les cobayes de l'expérience devait appartenir à un groupe sangin très rare qui correspondrait justement à celui de Sceptigo, ce dernier s'offrirait comme cobaye.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : % | Denis : %

D127 : Lors de son dernier coup, Kraepelin a encore présenté ses évaluations (et commentaires) sur une copie qui avait perdu les balises BBCode.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%*
* En particulier les liens cliquable imbriqués dans les propositions D121 et D122.

Rappel pour D128 :
D111 : Kraepelin a lu et compris le Commentaire # 2 de ce message.
Kraepelin : abs*| Sceptigo : 30% | Denis : 40%
*Le commentaire qui dit de prendre la dernière version pour viter de te forcer à recompter?

D128 : Dans ce Commentaire # 2, Kraepelin n'a pas bien compris le bout :
« Dites vous que chaque seconde supplémentaire que vous coûte l'observation de ces consignes se traduit en minutes épargnées à celui qui doit rassembler les morceaux pour composer le tableau des propositions. »
Kraepelin : 0%* | Sceptigo : 5% | Denis : 85%
*Non, c'est l'autre bout que je n'avais pas compris

D129 : Kraepelin ne sait pas comment copier un message du forum sans en perdre les balises BBCode.
Kraepelin : 97%** | Sceptigo : 97% | Denis : 75%*
* C'est mon hypothèse explicative de délicatesse maximale.
**S'avait pas, serait plus juste

D130 (Réf. K151) : Dans la plupart des systèmes éthiques, certaines valeurs sont dominées par d'autres, jugées plus fondamentales.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

D131 (Réf. D130) : En guise de "valeur fondamentale" sur laquelle fonder une éthique rationnelle, la maximisation du bonheur collectif est difficile à battre.
Kraepelin : 0,01%* | Sceptigo : 97% | Denis : 85%
*Pourquoi serais-ce plus "rationnelle"? Tu aurais dit "plus pratique", "plus intuitif" ou "plus primitif" j'aurais dit oui, mais plus "rationnelle" ...

D132 : Pour sauver le pont Jacques-Cartier, l'évaluateur de cette proposition accepterait de jouer à la roulette russe avec une chance sur 1 million qu'il y ait une balle dans le revolver.
Kraepelin : 0,01%* | Sceptigo : 95% | Denis : 99.99%
*Tu l'aimes en maudit ce pont

K152 : Une personne animée par le "sens du devoir" tirera souvent de la satisfaction d'avoir fait son devoir.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 90% | Denis : %

K153 : Une personne animée par le "sens du devoir" sera porté à faire son devoir même si les inconvénients prévisibles (souffrance durable) venait à être supérieur à la satisfaction décrite en K 152.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 75%* | Denis : %
* Ou il va s’inventer une autre valeur pour éviter de le faire.

K154 : Lorsqu'un personne animée par l sens du devoir, fait son devoir, son bonheur n'est pas nécéssairement l'enjeu central.
Kraepelin : % | Sceptigo : 70% | Denis : %

K155 : S'il en avait le pouvoir, un militant pro-vie choisirait d'interdire l'avortement à une jeune femme même s'il sait que cela apportera plus de malheur à la jeune femme et à son bébé que si elle se fesait avorter.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : ~100% | Denis : %


K156 : Le "bonheur" n'est pas une valeur au centre de tous les systèmes de valeurs existants.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 30% | Denis : %

K157 : Les valeurs soulignés dans K128 est plus proches du raisonnement éthique de Sceptigo que celles de K136.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 40% | Denis : %

Préambule : D130 (Réf. K151) : Dans la plupart des systèmes éthiques, certaines valeurs sont dominées par d'autres, jugées plus fondamentales.

K158 : Bien que, manifestement, ce ne soit pas le cas pour Sceptigo et Denis, un système de valeur peut avoir plus d'une valeur dominante.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 90%* | Denis : %
* Que fais-tu lorsque deux valeurs dominantes entre en conflit? Tu choisis arbitrairement l’option qui te plait le plus?

K159 : En guise de "valeurs fondamentales" sur lesquelles fonder un "système de valeur", l'amour et la vérité sont des valeurs plus "décentrées" (moin égocentriste cognitivement) que le "bonheur".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 4%* | Denis : %
* Tu veux dire qu’il faut être moins centré sur l’individu? Tu penses à être centré sur quoi? La volonté de Dieu?

K160 : Si une expérience médicale avait la très forte probabilité de permettre le développement d'un médicament anticancer qui sauverait 1000 vies par an, mais aurait la fâcheuse conséquence de tuer tous ses cobayes et si les cobayes de l'expérience devait appartenir à un groupe sangin très rare qui correspondrait justement à celui de Sceptigo, ce dernier s'offrirait comme cobaye.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : 1%* | Denis : %
* C’est sensé vouloir dire que je trouve cela correct de ma part? Faut pas oublier S31.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S107 : Avec une éthique du devoir, une personne pourrait se dire qu’elle a comme devoir d’exterminer tous les humains.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S108 : Avec une éthique du devoir, une personne pourrait se dire qu’elle a comme devoir de donner de l’argent aux pauvres.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S109 (Réf. S107 et S108) : La personne de S108 justifie plus sa position que celle de S107.
Kraepelin : % | Sceptigo : 5% | Denis : %

S110 (Réf. S103) : Il n’y a pas de raison de donner le droit à la vie à un ovule tout juste fécondé plus qu’à un spermatozoïde juste avant la fécondation.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Kraepelin a écrit :S106 (Réf. Comm. de K sur D124) : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : COM* | Sceptigo : ~100% | Denis : 97%
*Tu veux savoir ce que je trouve éthique ou ce que je ferais vraiment.?

Je voulais savoir ce que tu trouves éthique.

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Avec nos 19 dernières propositions (9 de K, 6 de D et 4 de S), on est rendus à 402 (160 de K, 132 de D et 110 de S).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (S102 à S106) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxx Tableau des 24 dernières propositions xxxxxxxxxxxx

S102 (Réf. S94) : Kraepelin va dire pourquoi, selon lui, il faut mentir à S94.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 70% | Denis : 20%*
* Il a mis 99% à S94. Tu veux qu'il se fasse l'avocat du diable?

S103 (Réf. K142) : Il n'est pas logique d'accorder le droit à la vie à un ovule tout juste fécondé plus qu'à un spermatozoïde juste avant la fécondation.
Kraepelin : 0,01%* | Sceptigo : 99% | Denis : 90%
* "Logique"!!! Dit moi qu'elle règle de logique est contredite... Denis et toi avez la mauvaise habitude de fourrer des mots comme "logique" ou "rationnelle" dans des situations où ils ne s'appliquent pas.

S104 : Les pro-choix et les pro-vie ont tous raison en même temps.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : ~0%* | Denis : ~0%
* Certains ont plus tord que d’autres.

S105 : Avec une éthique aussi relativiste que celle de Kraepelin, on pourrait justifier à peu près n’importe quel comportement.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : ~100* | Denis : 75%**
* À S94, quelqu’un pourrait décider de faire sauter la Terre au nom de la vérité. Ou encore, au nom de sa pureté, une personne pourrait laisser mourir 1000 cancéreux en n’utilisant pas 30 cobayes humains dans des expériences.
** Le "à peu près n'importe quel" est exagéré-caricatural, mais la tendance est réelle.

Préambule à S106 :
Supposons qu'on DOIVE choisir entre peser sur un bouton A ou sur un bouton B.
Si on pèse sur A, alors le fils de l’évaluateur devient aveugle.
Si on pèse sur B, alors 500 personnes que l’évaluateur ne connait pas (tirées au hasard sur Terre) sont tuées.
(disons que, si on s'abstient de peser sur un bouton, la planète pète).

S106 (Réf. Comm. de K sur D124) : Mieux vaut peser sur A que sur B.
Kraepelin : COM* ** | Sceptigo : ~100% | Denis : 97%
* Tu veux savoir ce que je trouve éthique ou ce que je ferais vraiment.?
** ndD : J'ai interprété "COM" comme signifiant "abs".

D127 : Lors de son dernier coup, Kraepelin a encore présenté ses évaluations (et commentaires) sur une copie qui avait perdu les balises BBCode.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%*
* En particulier les liens cliquable imbriqués dans les propositions D121 et D122.

Rappel pour D128 :
D111 : Kraepelin a lu et compris le Commentaire # 2 de ce message.
Kraepelin : abs*| Sceptigo : 30% | Denis : 40%
*Le commentaire qui dit de prendre la dernière version pour viter de te forcer à recompter?

D128 : Dans ce Commentaire # 2, Kraepelin n'a pas bien compris le bout :
« Dites vous que chaque seconde supplémentaire que vous coûte l'observation de ces consignes se traduit en minutes épargnées à celui qui doit rassembler les morceaux pour composer le tableau des propositions. »
Kraepelin : 0%* | Sceptigo : 5% | Denis : 85%
*Non, c'est l'autre bout que je n'avais pas compris

D129 : Kraepelin ne sait pas comment copier un message du forum sans en perdre les balises BBCode.
Kraepelin : 97%** | Sceptigo : 97% | Denis : 75%*
* C'est mon hypothèse explicative de délicatesse maximale.
**S'avait pas, serait plus juste

D130 (Réf. K151) : Dans la plupart des systèmes éthiques, certaines valeurs sont dominées par d'autres, jugées plus fondamentales.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

D131 (Réf. D130) : En guise de "valeur fondamentale" sur laquelle fonder une éthique rationnelle, la maximisation du bonheur collectif est difficile à battre.
Kraepelin : 0,01%* | Sceptigo : 97% | Denis : 85%
*Pourquoi serais-ce plus "rationnelle"? Tu aurais dit "plus pratique", "plus intuitif" ou "plus primitif" j'aurais dit oui, mais plus "rationnelle" ...

D132 : Pour sauver le pont Jacques-Cartier, l'évaluateur de cette proposition accepterait de jouer à la roulette russe avec une chance sur 1 million qu'il y ait une balle dans le revolver.
Kraepelin : 0,01%* | Sceptigo : 95% | Denis : 99.99%
*Tu l'aimes en maudit ce pont

K152 : Une personne animée par le "sens du devoir" tirera souvent de la satisfaction d'avoir fait son devoir.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 90% | Denis : 99%

K153 : Une personne animée par le "sens du devoir" sera porté à faire son devoir même si les inconvénients prévisibles (souffrance durable) venait à être supérieur à la satisfaction décrite en K152.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 75%* | Denis : 70%
* Ou il va s’inventer une autre valeur pour éviter de le faire.

K154 : Lorsqu'un personne animée par l sens du devoir, fait son devoir, son bonheur n'est pas nécéssairement l'enjeu central.
Kraepelin : % | Sceptigo : 70% | Denis : 65%

K155 : S'il en avait le pouvoir, un militant pro-vie choisirait d'interdire l'avortement à une jeune femme même s'il sait que cela apportera plus de malheur à la jeune femme et à son bébé que si elle se fesait avorter.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%*
* J'ai supposé que ce militant pro-vie était du type absolutiste-fanatique plutôt que du type modéré.

K156 : Le "bonheur" n'est pas une valeur au centre de tous les systèmes de valeurs existants.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 30% | Denis : 20%*
* Elle est pas mal au centre de la grande majorité des systèmes de valeur. Au moins implicitement~indirectement.

Rappel pour K157 :
K128 : L'ami dont j'ai toujours rêvé est
a) un type qui ne me rend pas les outils que je lui ai prêté si j'ai oublié ce prêt et s'il estime en avoir plus besoin que moi;
b) un type qui n'aurait aucun remord à tromper sa femme pourvu qu'elle ne l'apprenne jamais;
c) un type prêt à mentir à tout le monde quand monsieur estime que c'est mieux pour le bonheur total des êtres vivant toutes espèces confondues;
d) un type qui n'hésiterait pas à utiliser des êtres humains comme cobayes dans un expéroence mortelle sans leur consentement, s'il estime que c'est mieux pour les bonheurs globaux des espèces vivantes de la planète.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 80% | Denis : ~0%

K136 : L'ami dont j'ai toujours rêvé est :
a) Un type fiable et équitable qui ne cherche pas à tirer parti de ma distraction pour me voler.
b) Un type loyal qui respecte ses engagements vis-à-vis moi comme il le fait vis-à-vis sa femme
c) Un type respectueux des autres, de leur vie, de leur liberté de choisir, de leur liberté de disposer librement de leur propre corps.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 90% | Denis : 99%

K157 : Les valeurs soulignés dans K128 est plus proches du raisonnement éthique de Sceptigo que celles de K136.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 40% | Denis : 90%

Préambule :
D130 (Réf. K151) : Dans la plupart des systèmes éthiques, certaines valeurs sont dominées par d'autres, jugées plus fondamentales.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

K158 : Bien que, manifestement, ce ne soit pas le cas pour Sceptigo et Denis, un système de valeur peut avoir plus d'une valeur dominante.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 90%* | Denis : 90%*
* Que fais-tu lorsque deux valeurs dominantes entre en conflit? Tu choisis arbitrairement l’option qui te plait le plus?

K159 : En guise de "valeurs fondamentales" sur lesquelles fonder un "système de valeur", l'amour et la vérité sont des valeurs plus "décentrées" (moin égocentriste cognitivement) que le "bonheur".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 4%* | Denis : 3%**
* Tu veux dire qu’il faut être moins centré sur l’individu? Tu penses à être centré sur quoi? La volonté de Dieu?
** La maximisation du bonheur collectif n'est pas une valeur égocentriste.

K160 : Si une expérience médicale avait la très forte probabilité de permettre le développement d'un médicament anticancer qui sauverait 1000 vies par an, mais aurait la fâcheuse conséquence de tuer tous ses cobayes et si les cobayes de l'expérience devait appartenir à un groupe sangin très rare qui correspondrait justement à celui de Sceptigo, ce dernier s'offrirait comme cobaye.
Kraepelin : 0,01% | Sceptigo : 1%* | Denis : ~0%
* C’est sensé vouloir dire que je trouve cela correct de ma part? Faut pas oublier S31.

S107 : Avec une éthique du devoir, une personne pourrait se dire qu’elle a comme devoir d’exterminer tous les humains.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%*
* Des fous fanatiques, ça existe.

S108 : Avec une éthique du devoir, une personne pourrait se dire qu’elle a comme devoir de donner de l’argent aux pauvres.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : 100%

S109 (Réf. S107 et S108) : La personne de S108 justifie plus sa position que celle de S107.
Kraepelin : % | Sceptigo : 5% | Denis : 90%*
* Sa position est plus justifiable.

S110 (Réf. S103) : Il n’y a pas de raison de donner le droit à la vie à un ovule tout juste fécondé plus qu’à un spermatozoïde juste avant la fécondation.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : 60%*
* Vaudrait mieux comparer un ovule tout juste fécondé à un ensemble "spermatozoïde + ovule" tout juste avant la fécondation.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 38.2% (18/24) ; 5 D , 1 d , 1 O , 2 a , 9 A .
Code D sur S103, S105, D131, D132, K159.
Code d sur K156.
Code O sur K157.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 41.9% (18/24) ; 2 D , 6 d , 0 O , 2 a , 8 A .
Code D sur D132, K159.
Code d sur S102, S103, S105, D128, D131, K156.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 17.1% (24/24) ; 0 D , 2 d , 3 O , 3 a , 16 A .
Code d sur D128, S109.
Code O sur S102, K157, S110.

2)
Kraepelin a oublié d'évaluer sa proposition K154.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D133 (Réf. K152) : Entre "la satisfaction d'avoir fait son devoir" et "le bonheur d'avoir fait son devoir", la nuance est fine.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 98%

D134 (Réf. D132) : Pour sauver TOUS les ponts de Montréal, l'évaluateur de cette proposition accepterait de sacrifier sa chemise préférée.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 100%
* J'essaye, par approximations successives, de voir où se trouve, pour Kraepelin, le "swing" (de <50% à >50%) entre son profit personnel et le bien commun.

D135 (Réf. K159) : La maximisation du bonheur de la collectivité est une valeur égocentriste.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~0%

D136 (Réf. S110) : Plutôt que comparer les valeurs d'un ovule fécondé et d'un spermatozoïde, il serait plus pertinent de comparer les valeurs d'un ovule fécondé et d'un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé".
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 95%

D137 (Réf. D131) : Entre "rationnel" et "bien pensé", la nuance est fine.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

Denis a écrit :

* Que fais-tu lorsque deux valeurs dominantes entre en conflit? Tu choisis arbitrairement l’option qui te plait le plus?

C'est toute la différence entre une "échelle de valeurs" et un "système de valeurs". L'échelle est plus simple, tu regardes l'étage et tu appliques. Dans un système, il y a plus d'un échelle. Il faut réfléchir à ses devoirs en fonctions de contraintes multiples.

K154 : Lorsqu'un personne animée par l sens du devoir, fait son devoir, son bonheur n'est pas nécéssairement l'enjeu central.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 70% | Denis : 65%

S107 : Avec une éthique du devoir, une personne pourrait se dire qu'elle a comme devoir d'exterminer tous les humains.
Kraepelin : abs | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%*
* Des fous fanatiques, ça existe.
**Loi 10: Il y a deux propositions, l'une explicite l'autre implicite. Je mets 100% à l'explicite et 0% à l'implicite.

S108 : Avec une éthique du devoir, une personne pourrait se dire qu'elle a comme devoir de donner de l'argent aux pauvres.
Kraepelin : abs*| Sceptigo : ~100% | Denis : 100%
**Loi 10: Il y a deux propositions, l'une explicite l'autre implicite. Je mets 100% à l'explicite et 0% à l'implicite.

S109 (Réf. S107 et S108) : La personne de S108 justifie plus sa position que celle de S107.
Kraepelin : abs** | Sceptigo : 5% | Denis : 90%*
* Sa position est plus justifiable.
**Je ne comprends pas la proposition

S110 (Réf. S103) : Il n'y a pas de raison de donner le droit à la vie à un ovule tout juste fécondé plus qu'à un spermatozoïde juste avant la fécondation.
Kraepelin : 5%** | Sceptigo : 99% | Denis : 60%*
* Vaudrait mieux comparer un ovule tout juste fécondé à un ensemble "spermatozoïde + ovule" tout juste avant la fécondation.
**Il y a une différence qualitative entre les deux.


D133 (Réf. K152) : Entre "la satisfaction d'avoir fait son devoir" et "le bonheur d'avoir fait son devoir", la nuance est fine.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : % | Denis : 98%
*Je les utilisais comme synonymes d'ailleurs


D134 (Réf. D132) : Pour sauver TOUS les ponts de Montréal, l'évaluateur de cette proposition accepterait de sacrifier sa chemise préférée.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : % | Denis : 100%
* J'essaye, par approximations successives, de voir où se trouve, pour Kraepelin, le "swing" (de <50% à >50%) entre son profit personnel et le bien commun.

D135 (Réf. K159) : La maximisation du bonheur de la collectivité est une valeur égocentriste.
Kraepelin : 15% | Sceptigo : % | Denis : ~0%

D136 (Réf. S110) : Plutôt que comparer les valeurs d'un ovule fécondé et d'un spermatozoïde, il serait plus pertinent de comparer les valeurs d'un ovule fécondé et d'un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé".
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : % | Denis : 95%
*Dans la logique de sa démonstration, Sceptigo aurait été plus clair avec ton exemple. Mais, Denis, toi comme moi avons compris où il voulait en venir. Alors, pourquoi gratter le bobo?

D137 (Réf. D131) : Entre "rationnel" et "bien pensé", la nuance est fine.
Kraepelin : 80%* | Sceptigo : % | Denis : 95%
*En général


Je salverais demain. Mais si vous voulez tirer de nouveau ce soir, ne vous embarrassez pas de moi. Je trouve que la question des tours relève plus de l'étiquette que de véritables règles du jeu. Mais bon, je ne veux pas encore me poigner avec Denis la dessus...

K160 : Pour le militant pro-vie, la "vie" en tant que valeur est plus importante que le "bonheur" comme valeur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K161: Sceptigo va expliquer de façon cohérente et claire, dans un court paragraphe en style libre, pourquoi il se reconnaît plus dans K136 que dans K128.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : % | Denis : %

préambule K162 et 163: Éthique de réciprocité

K162 : Le principe "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse", est fondamental en éthique.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K163 : Si une personne avait une éthique sensée et équilibrée, et qu'elle trouverait incorrect ou injuste d'être traitée d'une certaine façon, en retour, elle trouverait incorrect ou injuste de traiter elle-même les autres de cette façon.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K164 : Une personne peut avoir un système de valeurs bien définit et ne pas pourvoir se conduire autrement qu'en fonction de ce système de valeurs sans automatiquement vivre d'importants remorts.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K165 : Une personne peut avoir sensiblement le même système de valeurs bien définit que K164, ne presque jamais se conduire en fonction de ce système de valeurs et pourtant ne pas vivre d'importants remords.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K166 : Le devoir comme valeur décrite l'incidence d'un système de valeurs sur la conduite du sujet, c'est à dire à quel point la personne se sent contrainte de se conduire comme son système de valeur le lui commande.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K167 : La différence entre le système de valeurs de K 164 et de K165 est l'importance du sens du "devoir".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K168 : Max Weber est une autorité en matière d'éthique sociale et de rationalité.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

D133 (Réf. K152) : Entre "la satisfaction d'avoir fait son devoir" et "le bonheur d'avoir fait son devoir", la nuance est fine.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 99% | Denis : 98%
*Je les utilisais comme synonymes d'ailleurs

D134 (Réf. D132) : Pour sauver TOUS les ponts de Montréal, l'évaluateur de cette proposition accepterait de sacrifier sa chemise préférée.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%
* J'essaye, par approximations successives, de voir où se trouve, pour Kraepelin, le "swing" (de <50% à >50%) entre son profit personnel et le bien commun.

D135 (Réf. K159) : La maximisation du bonheur de la collectivité est une valeur égocentriste.
Kraepelin : 15% | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%

D136 (Réf. S110) : Plutôt que comparer les valeurs d'un ovule fécondé et d'un spermatozoïde, il serait plus pertinent de comparer les valeurs d'un ovule fécondé et d'un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé".
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 97% | Denis : 95%
*Dans la logique de sa démonstration, Sceptigo aurait été plus clair avec ton exemple. Mais, Denis, toi comme moi avons compris où il voulait en venir. Alors, pourquoi gratter le bobo?

D137 (Réf. D131) : Entre "rationnel" et "bien pensé", la nuance est fine.
Kraepelin : 80%* | Sceptigo : 97% | Denis : 95%
*En général

K160 : Pour le militant pro-vie, la "vie" en tant que valeur est plus importante que le "bonheur" comme valeur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 25% | Denis : %

K161: Sceptigo va expliquer de façon cohérente et claire, dans un court paragraphe en style libre, pourquoi il se reconnaît plus dans K136 que dans K128.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 30%* | Denis : %
* Je ne me reconnais pas plus en K136 qu’en K128. J’ai évalué ces deux propositions comme si elles me demandaient si la personne agissait de façon convenable. J’avoue avoir probablement évalué K128 trop fort.

préambule K162 et 163: Éthique de réciprocité

K162 : Le principe "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse", est fondamental en éthique.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 96%* | Denis : %
* D’où le fait de considérer le bonheur d’autrui comme n’étant pas moins important que le sien.

K163 : Si une personne avait une éthique sensée et équilibrée, et qu'elle trouverait incorrect ou injuste d'être traitée d'une certaine façon, en retour, elle trouverait incorrect ou injuste de traiter elle-même les autres de cette façon.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 80%* | Denis : %
* Pas toujours. On ne réagit pas tous de la même façon face à un certain comportement. Si on me traite d’une certaine façon qui ne me dérange pas, mais que ce traitement déplait à quelqu’un d’autre, je ne trouve pas ça correct de traiter quelqu’un d’autre de cette manière. Le bonheur est subjectif.

K164 : Une personne peut avoir un système de valeurs bien définit et ne pas pourvoir se conduire autrement qu'en fonction de ce système de valeurs sans automatiquement vivre d'importants remorts.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 95% | Denis : %

K165 : Une personne peut avoir sensiblement le même système de valeurs bien définit que K164, ne presque jamais se conduire en fonction de ce système de valeurs et pourtant ne pas vivre d'importants remords.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 80%* | Denis : %
* Il me semble que si tu décide d’avoir un certain système de valeurs, tu t’engages en quelque sorte à le respecter…

K166 : Le devoir comme valeur décrite l'incidence d'un système de valeurs sur la conduite du sujet, c'est à dire à quel point la personne se sent contrainte de se conduire comme son système de valeur le lui commande.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 90% | Denis : %

K167 : La différence entre le système de valeurs de K 164 et de K165 est l'importance du sens du "devoir".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 80% | Denis : %

K168 : Max Weber est une autorité en matière d'éthique sociale et de rationalité.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 65%* | Denis : %
* Proposition un peu floue.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S111 : L’évaluateur de cette proposition est plutôt pour l’avortement.
Kraepelin : % | Sceptigo : 90% | Denis : %

S112 (Réf. K160) : Un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé" est à peu près autant vivant qu’un ovule tout juste fécondé.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S113 : Une personne qui a la possibilité d’agir de façon à maximiser le bonheur collectif a le devoir de le faire.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S114 (Réf. K163) : Si une personne réagit mal face à un certaine traitement et que ce traitement ne me dérange pas lorsque je le subie, alors il est correct que je traite cette personne de cette manière.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0% | Denis : %

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Avec nos 18 dernières propositions (9 de K, 5 de D et 4 de S), on est rendus à 420 (169 de K, 137 de D et 114 de S).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (S107 à S110) qui sont maintenant évaluées par tout le monde, ainsi que la proposition K154, pour la même raison.

xxxxxxxxxxxx Tableau des 23 propositions considérées xxxxxxxxxxxx

K154 : Lorsqu'un personne animée par l sens du devoir, fait son devoir, son bonheur n'est pas nécéssairement l'enjeu central.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 70% | Denis : 65%

(...)

S107 : Avec une éthique du devoir, une personne pourrait se dire qu’elle a comme devoir d’exterminer tous les humains.
Kraepelin : abs** | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%*
* Des fous fanatiques, ça existe.
** Loi 10: Il y a deux propositions, l'une explicite l'autre implicite. Je mets 100% à l'explicite et 0% à l'implicite.

S108 : Avec une éthique du devoir, une personne pourrait se dire qu’elle a comme devoir de donner de l’argent aux pauvres.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : ~100% | Denis : 100%
*Loi 10: Il y a deux propositions, l'une explicite l'autre implicite. Je mets 100% à l'explicite et 0% à l'implicite.

S109 (Réf. S107 et S108) : La personne de S108 justifie plus sa position que celle de S107.
Kraepelin : abs** | Sceptigo : 5% | Denis : 90%*
* Sa position est plus justifiable.
**Je ne comprends pas la proposition

S110 (Réf. S103) : Il n’y a pas de raison de donner le droit à la vie à un ovule tout juste fécondé plus qu’à un spermatozoïde juste avant la fécondation.
Kraepelin : 5%** | Sceptigo : 99% | Denis : 60%*
* Vaudrait mieux comparer un ovule tout juste fécondé à un ensemble "spermatozoïde + ovule" tout juste avant la fécondation.
** Il y a une différence qualitative entre les deux.

D133 (Réf. K152) : Entre "la satisfaction d'avoir fait son devoir" et "le bonheur d'avoir fait son devoir", la nuance est fine.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 99% | Denis : 98%
*Je les utilisais comme synonymes d'ailleurs

D134 (Réf. D132) : Pour sauver TOUS les ponts de Montréal, l'évaluateur de cette proposition accepterait de sacrifier sa chemise préférée.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%
* J'essaye, par approximations successives, de voir où se trouve, pour Kraepelin, le "swing" (de <50% à >50%) entre son profit personnel et le bien commun.

D135 (Réf. K159) : La maximisation du bonheur de la collectivité est une valeur égocentriste.
Kraepelin : 15% | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%

D136 (Réf. S110) : Plutôt que comparer les valeurs d'un ovule fécondé et d'un spermatozoïde, il serait plus pertinent de comparer les valeurs d'un ovule fécondé et d'un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé".
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 97% | Denis : 95%
*Dans la logique de sa démonstration, Sceptigo aurait été plus clair avec ton exemple. Mais, Denis, toi comme moi avons compris où il voulait en venir. Alors, pourquoi gratter le bobo?

D137 (Réf. D131) : Entre "rationnel" et "bien pensé", la nuance est fine.
Kraepelin : 80%* | Sceptigo : 97% | Denis : 95%
*En général

K161 : Pour le militant pro-vie, la "vie" en tant que valeur est plus importante que le "bonheur" comme valeur.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 25% | Denis : 5%*
* Il veut maximiser le bonheur du foetus, quitte à négliger celui de la mère.

K162: Sceptigo va expliquer de façon cohérente et claire, dans un court paragraphe en style libre, pourquoi il se reconnaît plus dans K136 que dans K128.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 30%* | Denis : 50%
* Je ne me reconnais pas plus en K136 qu’en K128. J’ai évalué ces deux propositions comme si elles me demandaient si la personne agissait de façon convenable. J’avoue avoir probablement évalué K128 trop fort.

préambule K163 et 164: Éthique de réciprocité

K163 : Le principe "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse", est fondamental en éthique.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 96%* | Denis : ~100%
* D’où le fait de considérer le bonheur d’autrui comme n’étant pas moins important que le sien.

K164 : Si une personne avait une éthique sensée et équilibrée, et qu'elle trouverait incorrect ou injuste d'être traitée d'une certaine façon, en retour, elle trouverait incorrect ou injuste de traiter elle-même les autres de cette façon.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 80%* | Denis : 98%
* Pas toujours. On ne réagit pas tous de la même façon face à un certain comportement. Si on me traite d’une certaine façon qui ne me dérange pas, mais que ce traitement déplait à quelqu’un d’autre, je ne trouve pas ça correct de traiter quelqu’un d’autre de cette manière. Le bonheur est subjectif.

K165 : Une personne peut avoir un système de valeurs bien définit et ne pas pourvoir se conduire autrement qu'en fonction de ce système de valeurs sans automatiquement vivre d'importants remorts.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 95% | Denis : 99%

K166 : Une personne peut avoir sensiblement le même système de valeurs bien définit que K165, ne presque jamais se conduire en fonction de ce système de valeurs et pourtant ne pas vivre d'importants remords.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 80%* | Denis : 80%
* Il me semble que si tu décide d’avoir un certain système de valeurs, tu t’engages en quelque sorte à le respecter…
** Les accrocs à la Loi 17 (en K165 et K166) n'arrangent pas les choses.

K167 : Le devoir comme valeur décrite l'incidence d'un système de valeurs sur la conduite du sujet, c'est à dire à quel point la personne se sent contrainte de se conduire comme son système de valeur le lui commande.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 90% | Denis : 99%

K168 : La différence entre le système de valeurs de K 165 et de K166 est l'importance du sens du "devoir".
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 80% | Denis : 85%

K169 : Max Weber est une autorité en matière d'éthique sociale et de rationalité.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 65%* | Denis : 98%**
* Proposition un peu floue.
** Si des gens sérieux reconnaissent son autorité, alors il est une autorité.

S111 : L’évaluateur de cette proposition est plutôt pour l’avortement.
Kraepelin : % | Sceptigo : 90% | Denis : 95%*
* 99.9% à 1 semaine; 2% à 8½ mois.

S112 (Réf. K161) : Un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé" est à peu près autant vivant qu’un ovule tout juste fécondé.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : 20%

S113 : Une personne qui a la possibilité d’agir de façon à maximiser le bonheur collectif a le devoir de le faire.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : 95%

S114 (Réf. K164) : Si une personne réagit mal face à un certaine traitement et que ce traitement ne me dérange pas lorsque je le subie, alors il est correct que je traite cette personne de cette manière.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0% | Denis : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 22.3% (15/23) ; 1 D , 1 d , 1 O , 6 a , 6 A .
Code D sur S110.
Code d sur K161.
Code O sur K169.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 17.7% (15/23) ; 1 D , 0 d , 2 O , 4 a , 8 A .
Code D sur K161.
Code O sur S110, K162.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 14.7% (23/23) ; 0 D , 2 d , 1 O , 4 a , 16 A .
Code d sur S109, S112.
Code O sur S110.

2)
Kraepelin, tu as émis deux propositions K160. Il aurait fallu commencer ta dernière salve avec un K161. C'est arrangé. J'ai augmenté de 1 tous les indices, en prenant soin de retoucher les références, quand nécessaire.

Tu es rendu à K169 et ta prochaine salve devrait commencer avec un K170.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D138 : Kraepelin va correctement commencer sa prochaine salve avec un K170.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 90%

D139 (Réf. Comm. de D sur K161) : Le militant pro-vie veut maximiser le bonheur (présent et futur) du foetus.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 97%

D140 (Réf. Comm. de D sur S111) : La gravité du "crime de l'avortement" croît en fonction de l'avancement de la grossesse.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~100%

D141 (Réf. S112) : Chez les babouins, un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé" est à peu près autant vivant qu’un ovule tout juste fécondé.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 20%

D142 : La différence entre un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé" et un ovule tout juste fécondé est de même nature chez l'homme et chez le babouin.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~100%

D143 : Il est éthiquement correct de sacrifier la vie de 3 inconnus (innocents) pour sauver celle de son propre fils.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99.9%

D144 : Il est éthiquement correct de sacrifier la vie d'un million d'inconnus (innocents) pour sauver celle de son propre fils.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 0.1%

D145 (Réf. D143 et D144) : En matière de comportement éthique, l'optimal est un compromis raisonnable entre maximiser son propre bonheur et maximiser celui de la collectivité.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la machine à salver.

Denis

Denis a écrit :S112 (Réf. K161) : Un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé" est à peu près autant vivant qu’un ovule tout juste fécondé.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : 20%

Est-ce que je pourrais avoir une explication en style libre de ton évaluation? Je pense que, s'il y a matière à détorsion, je serais plus vite détordu.

Salut Sceptigo,

Tu dis :

Est-ce que je pourrais avoir une explication en style libre de ton évaluation? Je pense que, s'il y a matière à détorsion, je serais plus vite détordu.

Je vais essayer, sans prétendre n'avoir rien à détordre moi-même sur ce sujet.

J'admets que le spermatozoïde et l'ovule non fécondé sont constitués de substances vivantes, autant qu'une bactérie asexuée, mais ils me paraissent "incomplètement vivants" si on les compare à l'ovule fécondé. Seuls, ils n'iront pas loin.

Je vois ça un peu comme les deux morceaux (séparés) d'une paire de ciseaux. Ils ne deviennent des ciseaux qu'une fois assemblés.

Tiens, une autre métaphore, peut-être meilleure : Une molécule de NaCl est plus salée qu'un atome de sodium et un atome de chlore séparés.

Grosso modo.

Denis

S111 : L'évaluateur de cette proposition est plutôt pour l'avortement.
Kraepelin : 80%** | Sceptigo : 90% | Denis : 95%*
* 99.9% à 1 semaine; 2% à 8½ mois.
** Je présume que tu t'es trompé dans ta formulation et que tu voulais dire pour le "libre choix en matière d'avortement". Si j'ai mal compris et que tu demandais vraiment si je suis "pour l'avortement", je vais te demander : L'avortement de qui?

S112 (Réf. K161) : Un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé" est à peu près autant vivant qu'un ovule tout juste fécondé.
Kraepelin : 75%* | Sceptigo : ~100% | Denis : 20%

*Un ovule avant la fécondation est une masse de neige importante dans le haut d'une montagne. Lorsque l'ovule vient juste d'être fécondé, c'est la même masse de neige, mais avec, en plus, une petite balle de neige lancée à l'endroit critique qui déclenche les avalanches. Une photo des deux masses ne permet pas de les distinguer. Pourtant... !


S113 : Une personne qui a la possibilité d'agir de façon à maximiser le bonheur collectif a le devoir de le faire.
Kraepelin : 80%* | Sceptigo : ~100% | Denis : 95%
*Dans plusieurs cas de figure, oui! Dans tout les cas de figure, non!

S114 (Réf. K164) : Si une personne réagit mal face à un certaine traitement et que ce traitement ne me dérange pas lorsque je le subie, alors il est correct que je traite cette personne de cette manière.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : ~0% | Denis : 0%

D138 : Kraepelin va correctement commencer sa prochaine salve avec un K170.
Kraepelin : 55% | Sceptigo : % | Denis : 90%

D139 (Réf. Comm. de D sur K161) : Le militant pro-vie veut maximiser le bonheur (présent et futur) du foetus.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : % | Denis : 97%

D140 (Réf. Comm. de D sur S111) : La gravité du "crime de l'avortement" croît en fonction de l'avancement de la grossesse.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : % | Denis : ~100%
*Je comprends ce que tu veux dire, mais ta proposition est trop formulée comme un jugement de valeur catégorique.

D141 (Réf. S112) : Chez les babouins, un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé" est à peu près autant vivant qu'un ovule tout juste fécondé.
Kraepelin : 75%* | Sceptigo : % | Denis : 20%
*Même raison que S112

D142 : La différence entre un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé" et un ovule tout juste fécondé est de même nature chez l'homme et chez le babouin.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : ~100%

D143 : Il est éthiquement correct de sacrifier la vie de 3 inconnus (innocents) pour sauver celle de son propre fils.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : % | Denis : 99.9%

*Difficile de répondre. Les devoirs vis-à-vis nos enfants sont des devoirs presques absolus. Ils éclipses à peut prêt toutes nos autres obligations. Entre deux choix actifs, je répondrais 99% a ta question. Entre un choix actif et un choix passif, je répondrais 0% à la même question. Un situation actif/actif est du genre : 4 personnes tombent à l'eau; trois tombent à droite et ton fil tombe à gauche. Tu ne peux sauver que gauche ou droite de la noyade. Une situation active/passive serait du genre. Ton fils est atteind d'une maladie du coeur mortelle. Une transplantation le sauverait mais il n'y a pas de donneur disponible. Tu as deux jours pour te décider. Va tu payer des criminels pour qu'ils te procurent un coeur compatible (implicitement, ils tuent un autre enfant du même âge)?

D144 : Il est éthiquement correct de sacrifier la vie d'un million d'inconnus (innocents) pour sauver celle de son propre fils.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : % | Denis : 0.1%
*Plus difficile encore. Même commentaire que D143 mais l'enjeu grimpe beaucoup plus. À partir de combien de personnes sacrifie tu ton enfant pour les sauver? Franchement je ne saurais dire. J'imagine que ce genre de situations impossibles se traite instinctivement et sur place.

D145 (Réf. D143 et D144) : En matière de comportement éthique, l'optimal est un compromis raisonnable entre maximiser son propre bonheur et maximiser celui de la collectivité.
Kraepelin : 5%* | Sceptigo : % | Denis : 95%
*Dans ton éthique, peut-être.

Je salverais plus tard

K170 : La réponse de Sceptigo et Denis à K167 montre qu'ils comprennent mieux le rôle du "devoir" dans le système de valeur de Kraepelin.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : % | Denis : %

K171 : Les militants pro-vie les plus obtus, les vrais de vrais, sont des fanatiques presque complètement incapables d'empathie.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : % | Denis : %

K172 : Si un militant pro-vie, un vrai de vrai, avait la conviction que le foetus était condamné à une vie malheureuse pour le reste de son existence, il changerait son option et deviendrait pro-choix.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : % | Denis : %

K173 : Le militant pro-vie, le vrai de vrai, ne se préoccupe pas plus du bonheur du foetus que de celui de la mère. Il ne se préoccupe que du droit à la vie du foetus et des aspirations religieuses entourant, selon lui, ce droit.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : % | Denis : %

K174 : Le commentaire de Sceptigo en K162 est complètement à côté de la question.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : %

Préambule: Si Sceptigo diminue encore plus son appréciation de K128, la différence avec K136 ne sera que plus grande.

K175 : Sceptigo va expliquer de façon cohérente et claire, dans un court paragraphe en style libre, pourquoi il aimerait plus être l'ami de K136 que l'ami de K128.
Kraepelin : 10% | Sceptigo : % | Denis : %

Préambule:
À K163, Sceptigo affirme qu'il adhère au "principe de réciprocité", qu'il le considère comme un fondement de l'éthique! Conséquemment, à K164, il affirme qu'il serait incorrect de traiter les autres comme lui-même n'aimerait pas être traité.

Pourtant, à K41 et K68, il se disait prêt à utiliser des cobayes humains, sans leur consentement, dans des expériences médicales qui leur seraient fatales alors, qu'en K160, il affirme que lui-même n'accepterait jamais qu'on lui impose une pareille contrainte.

Il y a plusieurs hypothèses non mutuellement exclusives:

K176 : Sceptigo a une éthique à "deux poids deux mesurent", c'est-à-dire une éthique bonne pour lui seule et une éthique différente bonne pour les autres
Kraepelin : 80% | Sceptigo : % | Denis : %

K177 : Sceptigo se contredit d'une proposition à l'autre
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : %

K178 : Sceptigo va encore changer son score à une ou deux propositions et faire une acrobatie linguistique pour se tirer de cette absurdité
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K179 : Sceptigo ne sait pas vraiment ce qui est bien ou mal, il tente de copier le discours creux de Peter Singer et fini par dire n'importe quoi et son contraire.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : % | Denis : %

D138 : Kraepelin va correctement commencer sa prochaine salve avec un K170.
Kraepelin : 55% | Sceptigo : 100% | Denis : 90%

D139 (Réf. Comm. de D sur K161) : Le militant pro-vie veut maximiser le bonheur (présent et futur) du foetus.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 92% | Denis : 97%

D140 (Réf. Comm. de D sur S111) : La gravité du "crime de l'avortement" croît en fonction de l'avancement de la grossesse.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : 85% | Denis : ~100%
*Je comprends ce que tu veux dire, mais ta proposition est trop formulée comme un jugement de valeur catégorique.

D141 (Réf. S112) : Chez les babouins, un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé" est à peu près autant vivant qu’un ovule tout juste fécondé.
Kraepelin : 75%* | Sceptigo : ~100%** | Denis : 20%
*Même raison que S112
** Je mets ~100% pour être cohérent avec S112, mais je pense que, après avoir lu ton explication en style libre, nous n’avons pas grand chose à nous détordre de ce côté-là.

D142 : La différence entre un ensemble "spermatozoïde + ovule non fécondé" et un ovule tout juste fécondé est de même nature chez l'homme et chez le babouin.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%

D143 : Il est éthiquement correct de sacrifier la vie de 3 inconnus (innocents) pour sauver celle de son propre fils.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : 20%** | Denis : 99.9%

*Difficile de répondre. Les devoirs vis-à-vis nos enfants sont des devoirs presques absolus. Ils éclipses à peut prêt toutes nos autres obligations. Entre deux choix actifs, je répondrais 99% a ta question. Entre un choix actif et un choix passif, je répondrais 0% à la même question. Un situation actif/actif est du genre : 4 personnes tombent à l'eau; trois tombent à droite et ton fil tombe à gauche. Tu ne peux sauver que gauche ou droite de la noyade. Une situation active/passive serait du genre. Ton fils est atteind d'une maladie du coeur mortelle. Une transplantation le sauverait mais il n'y a pas de donneur disponible. Tu as deux jours pour te décider. Va tu payer des criminels pour qu'ils te procurent un coeur compatible (implicitement, ils tuent un autre enfant du même âge)?
** Je pense qu’il y a moins de bonheur créé à tuer 3 inconnus qu’à laisser mourir son propre fils.

D144 : Il est éthiquement correct de sacrifier la vie d'un million d'inconnus (innocents) pour sauver celle de son propre fils.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : 0.1% | Denis : 0.1%
*Plus difficile encore. Même commentaire que D143 mais l'enjeu grimpe beaucoup plus. À partir de combien de personnes sacrifie tu ton enfant pour les sauver? Franchement je ne saurais dire. J'imagine que ce genre de situations impossibles se traite instinctivement et sur place.

D145 (Réf. D143 et D144) : En matière de comportement éthique, l'optimal est un compromis raisonnable entre maximiser son propre bonheur et maximiser celui de la collectivité.
Kraepelin : 5%* | Sceptigo : 30% | Denis : 95%
*Dans ton éthique, peut-être.

K170 : La réponse de Sceptigo et Denis à K167 montre qu'ils comprennent mieux le rôle du "devoir" dans le système de valeur de Kraepelin.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 90% | Denis : %

K171 : Les militants pro-vie les plus obtus, les vrais de vrais, sont des fanatiques presque complètement incapables d'empathie.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 70% | Denis : %

K172 : Si un militant pro-vie, un vrai de vrai, avait la convition que le foetus était condamné à une vie malheureuse pour le reste de son existence, il changerait-il son option et deviendrait-il pro-choix.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 30% | Denis : %

K173 : Le militant pro-vie, le vrai de vrai, ne se préoccupe pas plus du bonheur du foetus que de celui de la mère. Il ne se préoccupe que du droit à la vie du foetus et des aspirations religieuses entourant, selon lui, ce droit.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 50%* | Denis : %
* Proposition double.

K174 : Le commentaire de Sceptigo en K162 est complètement à côté de la question.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 5% | Denis : %

Préambule: Si Sceptigo diminue encore plus son appréciation de K128, la différence avec K136 ne sera que plus grande.

K175 : Sceptigo va expliquer de façon cohérente et claire, dans un court paragraphe en style libre, pourquoi il aimerait plus être l'ami de K136 que l'ami de K128.
Kraepelin : 10% | Sceptigo : 80%* | Denis : %
* Parce que l’individu de K128 agit d’une manière qui a plus de chance de faire souffrir les autres que l’individu de K136. Encore une fois, je réaffirme que j’ai évalué trop fort K128.

Préambule:
À K163, Sceptigo affirme qu'il adhère au "principe de réciprocité", qu'il le considère comme un fondement de l'éthique! Conséquemment, à K164, il affirme qu'il serait incorrect de traiter les autres comme lui-même n'aimerait pas être traité.

Pourtant, à K41 et K68, il se disait prêt à utiliser des cobayes humains, sans leur consentement, dans des expériences médicales qui leur seraient fatales alors, qu'en K160, il affirme que lui-même n'accepterait jamais qu'on lui impose une pareille contrainte.

Il y a plusieurs hypothèses non mutuellement exclusives:

K176 : Sceptigo a une éthique à "deux poids deux mesurent", c'est-à-dire une éthique bonne pour lui seule et une éthique différente bonne pour les autres
Kraepelin : 80% | Sceptigo : ~0%* | Denis : %
* J’ai affirmé dans mon commentaire de K163 que le bonheur d’autrui n’était pas moins important que le mien.

K177 : Sceptigo se contredit d'une proposition à l'autre
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 3% | Denis : %

K178 : Sceptigo va encore changer son score à une ou deux propositions et faire une acrobatie linguistique pour se tirer de cette absurdité
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 3% | Denis : %

K179 : Sceptigo ne sait pas vraiment ce qui est bien ou mal, il tente de copier le discours creux de Peter Singer et fini par dire n'importe quoi et son contraire.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 1%* | Denis : %
* Malheureusement, je n’ai jamais lu Peter Singer…

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S115 (Réf. D143) : Il y a plus de bonheur créé à tuer 3 inconnus qu’à laisser mourir son propre fils.
Kraepelin : % | Sceptigo : 20% | Denis : %

S116 (Réf. D143) : Si l’évaluateur de cette proposition avait à choisir entre sauver son fils ou 3 inconnus, il choisirait de sauver son fils.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99.9% | Denis : %

S117 : Le bonheur d’autrui n’est pas moins important que le mien.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S118 : Dans une expérience médicale qui requiert 50 cobayes humains et qui permettra de sauver 2000 personnes à l’avenir, il faut tenir compte du bonheur des 2000 personnes sauvées.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S119 : L’évaluateur de cette proposition aimerait faire partie des 2000 personnes qui vont mourir de quelque chose qui aurait pu être guéri si on avait utilisé 50 cobayes humains dans une expérience médicale.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0% | Denis : %