Forum Sceptique

Cartaphilus a écrit : Pourriez-vous citer dans quelle sourate et quel verset l'excision est exigée ?

Nulle part dans le Coran, et la circoncision non plus. Mais le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, on ne peut rien en faire, ça n'a jamais marché. Ce texte est bien trop brouillon, flou, confus, incohérent, lacunaire. Le seul éclairage qui recueille l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans (je ne dis pas de tous) s'appelle Sunna, et sa partie normative s'appelle Charia.

à+

Bonjour jroche.

jroche a écrit :

Cartaphilus a écrit : Pourriez-vous citer dans quelle sourate et quel verset l'excision est exigée ?

Nulle part dans le Coran, et la circoncision non plus. Mais le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, on ne peut rien en faire, ça n'a jamais marché. Ce texte est bien trop brouillon, flou, confus, incohérent, lacunaire. Le seul éclairage qui recueille l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans (je ne dis pas de tous) s'appelle Sunna, et sa partie normative s'appelle Charia.

à+

Merci de votre message, mais je connaissais déjà la réponse ; je voulais que Yacoub reconnût l'absence de l'excision dans le coran.

Affirmer – ou insinuer très fortement – le contraire est non seulement une erreur, mais va à l'encontre de l'objectif de l'abandon de cette tradition criminelle, si l'on veut faire évoluer les mentalités des fidèles de l'islam.

À moins que Yacoub ne préfère se laisser aller à une propagande haineuse...

Cartaphilus a écrit : Merci de votre message, mais je connaissais déjà la réponse ; je voulais que Yacoub reconnût l'absence de l'excision dans le coran.

Affirmer – ou insinuer très fortement – le contraire est non seulement une erreur, mais va à l'encontre de l'objectif de l'abandon de cette tradition criminelle, si l'on veut faire évoluer les mentalités des fidèles de l'islam.

À moins que Yacoub ne préfère se laisser aller à une propagande haineuse...

Peux-tu nous citer les pays musulmans où l'excision est pratiquée?
N'oublie-pas que beaucoup de chrétiens et de païens africains la pratiquent!

Que l'excision soit interdite dans toute l'Afrique, que les mariages forcés soient bannis

Nicolas78 a écrit :De plus j'ai un petit doute sur la neutralité idéologique du site coranix...

Ils affichent la couleur. On n'a pas le droit ? Si le seul droit est de défendre l'Islam, y compris en soutenant contre tout bon sens que l'islamisme est une dérive récente qui ne concerne pas le "vrai Islam", alors l'Islam s'imposera, et la Charia avec. Parce que ce prétendu "vrai Islam", désincarné, ectoplasmique, qui serait innocent de ce qui se fait de mal au nom de l'Islam mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien au nom de l'Islam, c'est un foutage de gueule. L'islamisme, ce n'est peut-être pas tout l'Islam mais c'est le noyau de l'Islam, qui se réveille après une léthargie d'environ deux siècles, léthargie consécutive à des revers militaires.

Après, je ne sais pas forcément ce qu'il faut faire, mais je sais ce qu'il faut dire, notre liberté en dépend. Et qu'on ne me parle pas de "haine". Tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de se libérer d'une religion dont ils sont les premières victimes. Soit dit en passant, je ne crois pas que Yacoub ait une autre position.

à+

Salut à tous, bonjour bechar.

bechar a écrit :Peux-tu nous citer les pays musulmans où l'excision est pratiquée?

Votre hargne naturelle à l'encontre de tout ce semble contrarier vos convictions religieuses ne vous a pas permis de comprendre le sens de mon intervention.

Pour répondre à votre question, je vous offre le rapport de l’UNICEF sur la prévalence des mutilations génitales féminines et de l’excision (MGF/E) de juillet 2013, dont j'extrais quelques exemples pour les pays dont la population musulmane est supérieure à 90 % : la prévalence des MGF/E chez les filles et les femmes de 15 à 49 ans est de 98 % en Somalie, de 91 % en Égypte, de 89% au Mali ; heureusement, pour d'autres pays musulmans, les chiffres sont plus bas.

Cartaphilus a écrit : Pourriez-vous citer dans quelle sourate et quel verset l'excision est exigée ?

Merci par avance pour votre réponse.

Le Saint Coran, la Parole d'Allah, ne parle ni d'excision ni de circoncision cependant
cette pratique existait et Mahomet, avec trois Nobles Hadiths, en a fait une traditions
pour les hommes et une marque d'honneur pour les femmes.

Les femmes excisées se trouvent en Indonésie par centaine de millions, en Égypte,
en Arabie, au Soudan, au Mali, en Mauritanie...etc.

carte de l'excision

bechar a écrit :Peux-tu nous citer les pays musulmans où l'excision est pratiquée?

Somalie, Soudan, Djibouti, Guinée, Libye, Mauritanie, Égypte, Yémen, Émirats Arabes, Barheïn, Oman, Irak, territoires palestiniens, Pakistan, Bangladesh, Afghanistan, Tadjikistan, Indonésie.

http://thestar.blogs.com/worlddaily/201 ... mbers.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence ... by_country

D'autres questions?

Cartaphilus a écrit : Votre hargne naturelle à l'encontre de tout ce semble contrarier vos convictions religieuses ne vous a pas permis de comprendre le sens de mon intervention.

Tu fais des jugements tout à fait gratuits! Pour ton information personnelle, je ne pratique aucune religion!

Pour répondre à votre question, je vous offre le rapport de l’UNICEF sur la prévalence des mutilations génitales féminines et de l’excision (MGF/E) de juillet 2013, dont j'extrais quelques exemples pour les pays dont la population musulmane est supérieure à 90 % : la prévalence des MGF/E chez les filles et les femmes de 15 à 49 ans est de 98 % en Somalie, de 91 % en Égypte, de 89% au Mali ; heureusement, pour d'autres pays musulmans, les chiffres sont plus bas.

L'incision n'a rien à voir avec l'Islam et existe avant lui! La preuve est qu'elle est pratiquée dans plusieurs pays non musulmans: Sierra Leone 88%, Gambie 76%, Éthiopie 74% .....

Pardalis a écrit :

bechar a écrit :Peux-tu nous citer les pays musulmans où l'excision est pratiquée?

Somalie, Soudan, Djibouti, Guinée, Libye, Mauritanie, Égypte, Yémen, Émirats Arabes, Barheïn, Oman, Irak, territoires palestiniens, Pakistan, Bangladesh, Afghanistan, Tadjikistan, Indonésie.

http://thestar.blogs.com/worlddaily/201 ... mbers.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence ... by_country

D'autres questions?

Il y a des pays chrétiens qui le pratiquent:
Sierra Leone, Burkina, Faso, Gambie, Éthiopie, Libéria, Guinée-Bissau, Côte d’Ivoire, Kenya, Nigéria, Sénégal, République centrafricaine, Bénin, Ghana, Togo, Ouganda.

Bonsoir,

Elle était une tradition post monothéisme...en Égypte Antique c’était déjà le cas.
Yacoub dit des vérités, mais trop dans le même sens, donc je vais mettre du poid ailleurs ...il me semble qu'avec l'arrivé de l'Islam la femme à eu plus de droits, les enfants aussi.
L’esclavage était moins considéré, et il était bien vue de libéré ses esclaves et serviteurs, se qui fut en partie le cas.
Seul bémols : l'Islam n'interdit pas formellement l’esclavage, il appel juste à ne pas le faire...sans le condamné...
En gros les pays Musulmans furent parmi les premier à appeler à libéré les esclaves (surtout privé) et cela des centaine d'années avant l'Europe, mais c'est aussi les derniers pays à l'avoir réellement condamné avec bcp de difficultés...
Autre chose : l'Islam n'a pas encore évolué sur les droits modernes, et ses avancées sur les droits des femmes à l’époque à complétement été rattrapé de nos jours, et c'est maintenant l'Islam qui freine le progrès.
Mais avant tout, avant même la religion, ce qui freine le progrès, c'est le facteur humain, en utilisant son environnement religieux comme bonne excuse.
C'est presque de la spiritualité inversé, ensuite l’éducation joue aussi.

J’insiste pour dire que bcp de Musulmans sont favorable a une interprétation spirituel métaphorique et à une entré dans la justice et le droit moderne. A admettre que leurs religion est apparue dans un contexte précis. Mais ça plait pas aux autorités, encore eux...

Enfin ya tellement de courants...

Bon, je ne veux pas me faire avocat mais c’était pour contrebalancer un peux Yacoub, par ailleurs il à pas rechigner à s'exprimer sur l'excision, au moins c'est clair.
Et il à raison quand il dit que l'Islam à permis à cette pratique d'un autre temps de perduré (à l’époque et de nos jours).
Chacun son exutoire Yacoub à trouvé le sien

Nicolas78 a écrit :.il me semble qu'avec l'arrivé de l'Islam la femme à eu plus de droits,

Ca, c'est un enfumage qui a bien marché. Il suffit de lire les chroniques islamiques (Tabari, Sira) pour voir que la femme arabe de juste avant l'Islam pouvait accéder à une liberté et une autonomie qu'elle ne retrouvera plus en Islam (voir par exemple Hind, Khadija). L'histoire des filles enterrées vivantes à la naissance, ça ne concernait plus qu'une tribu arriérée qui se serait arrêtée d'elle-même sans l'Islam.

Lors de la bataille d'Uhud, la seule gagnée par les Mecquois polythéistes contre les musulmans exilés, les femmes mecquoises suivaient leurs hommes et les menaçaient de faire la grève du lit s'il ne se battaient pas bien. Où a-t-on vu ça en terre d'Islam ?

à+

Nicolas78 a écrit :J’insiste pour dire que bcp de Musulmans sont favorable a une interprétation spirituel métaphorique et à une entré dans la justice et le droit moderne. A admettre que leurs religion est apparue dans un contexte précis. Mais ça plait pas aux autorités, encore eux...

D'après les derniers sondages, c'est près de la moitié des musulmans résidant en Europe qui sont favorables à la Charia...

à+

bechar a écrit :Il y a des pays chrétiens qui le pratiquent:
Sierra Leone, Burkina, Faso, Gambie, Éthiopie, Libéria, Guinée-Bissau, Côte d’Ivoire, Kenya, Nigéria, Sénégal, République centrafricaine, Bénin, Ghana, Togo, Ouganda.

Vous avez demandé les pays Musulmans, je vous les ai donnés.

Que des pays à large population chrétienne le fassent ça excuse les autres?

L'incision n'a rien à voir avec l'Islam et existe avant lui!

Peut-être, mais ça n'a pas empêché presque tous les pays Musulmans de le pratiquer quand même, même s'ils se prétendent moralement supérieurs.

Salut à tous, bonjour bechar.

bechar a écrit :Pour ton information personnelle, je ne pratique aucune religion!

Dont acte.

bechar a écrit :L'incision n'a rien à voir avec l'Islam [...]

Si la pratique de l'excision est absente du coran – souligner ce fait était le but de ma remarque à Yacoub – elle n'est pas étrangère à l'islam : de très hautes autorités religieuses l'autorisent.

Comme les autres religions, l'Islam a récupéré les traditions (débiles, barbares ou festives) locales et les a intégrées en les repeignant aux couleurs de sa propre religion... ni mieux,ni pire... même merde que les autres sectes.

je pense qu'il faut prendre un peu de recul et parler de LA Religion plus que des religions.... le pseudo débat de l'une ou de l'autre qui serait supérieure ou meilleure pour l'Homme nous masque la vrai problème : LA religion....

Pepejul a écrit :Comme les autres religions, l'Islam a récupéré les traditions (débiles, barbares ou festives) locales et les a intégrées en les repeignant aux couleurs de sa propre religion... ni mieux,ni pire... même merde que les autres sectes.

Peut-être (ça se discute...), mais je n'en connais pas d'autre, aujourd'hui (les siècles passés, on n'y peut plus rien) au nom de laquelle :
- on interdit à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers (Arabie Saoudite, Iran, Afghanistan, Mauritanie, Soudan, Pakistan...)...
- on prétend décider quelles autres religions sont acceptables ou pas...
- on va massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...
- des dizaines de millions de gens sont prêts à tout, ou presque tout, pour qu'à terme elle impose sa loi à la planète...

à+

C'est exact... ils en sont à leur Moyen-âge à eux.....

Pepejul a écrit :C'est exact... ils en sont à leur Moyen-âge à eux.....

Si on veut, mais ça pose de très, très gros problèmes. On ne sort pas spontanément du moyen-âge.

à+

il leur faudra traverser des guerres de religion (chiite/sunnites = Catho/protestants ?), l'inquisition, la réforme, la loi de 1905...etc. Après cela ils prendrons la place qu'une religion doit avoir dans une société : le domaine privé...

Pepejul a écrit :il leur faudra traverser des guerres de religion (chiite/sunnites = Catho/protestants ?), l'inquisition, la réforme, la loi de 1905...etc. Après cela ils prendrons la place qu'une religion doit avoir dans une société : le domaine privé...

C'est très optimiste! quand on voit que les quelques récentes revolutions ont mis des islamistes au pouvoir, les lendemains qui chantent ne me paraissent pas pour demain !

On verra dans 200 ans, si j'ai pas raison je te paye une bière....

Pepejul a écrit :On verra dans 200 ans, si j'ai pas raison je te paye une bière....

Ca me va, c'est noté et cochon qui s'en dédit !

eatsalad a écrit :

Pepejul a écrit :On verra dans 200 ans, si j'ai pas raison je te paye une bière....

Ca me va, c'est noté et cochon qui s'en dédit !

Ou dinde pour nos amis musulmans...

jroche a écrit :

Pepejul a écrit :Comme les autres religions, l'Islam a récupéré les traditions (débiles, barbares ou festives) locales et les a intégrées en les repeignant aux couleurs de sa propre religion... ni mieux,ni pire... même merde que les autres sectes.

Peut-être (ça se discute...), mais je n'en connais pas d'autre, aujourd'hui (les siècles passés, on n'y peut plus rien) au nom de laquelle :
- on interdit à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers (Arabie Saoudite, Iran, Afghanistan, Mauritanie, Soudan, Pakistan...)...
- on prétend décider quelles autres religions sont acceptables ou pas...
- on va massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...
- des dizaines de millions de gens sont prêts à tout, ou presque tout, pour qu'à terme elle impose sa loi à la planète...

à+

Oh, certains chrétiens ne s’embarrassent pas de l'évolution pour tirer sur des médecins pratiquant l'IVG, des pays entiers interdisent cette pratique alors même qu'une femme se retrouve enceinte suite à un viol, la condamnant ainsi à vie.
Je ne peux être d'accord qu'avec Pepejul toutes les religions sont une même et unique grosse bouse.

Et pas uniquement les trois dites déclarées, les pauvres tibétains subissent le joug chinois, mais le peu de liberté dont ils jouissent est tout de même plus grand que lorsque c'était les guignols en toge rouge qui gouvernaient.