Forum Sceptique

Dès qu'on a annoncé le projet du pass sanitaire les vaccinations sont reparties à la hausse. La France a rejoint ainsi le peloton de tête de la vaccination en Europe.

julien99 a écrit : 23 janv. 2022, 14:22 Mais c'est toujours comme ça VOUS arrange.

Ce qui vous arrange, vous, c'est de ne pas essayer de démontrer que vos allégations à propos des chercheurs qui déclarent des conflits d'intérêt ne tiennent pas du réflexe anti-science un peu stupide. Vous seriez tout aussi incapable de montrer que cette étude est flouée. Vous ne pouvez que le suggérer en brandissant Ioannidis (dont vous ne connaissez certainement pas les travaux).

Pour le reste, vous pouvez continuer à troller, ça n'est pas ce qui m'incitera à composer une explication à quelqu'un qui serait bien incapable de faire l'effort de la comprendre avant de réagir contre.

Jean-François

Toujours aussi cons ces belges !

Juju est-il victime du sophisme de l'attaque?

Le sophisme de l’attaque contre la personne consiste à attaquer une personne plutôt que son argumentation et prétendre qu’ainsi on a discrédité cette argumentation. Ex. : "Jacques Parizeau est un menteur, donc ce qu’il dit est faux."
https://mapage.clg.qc.ca/guyferland/sophismes.htm

DictionnairErroné a écrit : 23 janv. 2022, 18:11 Juju est-il victime du sophisme de l'attaque?

Le sophisme est mieux connu sous le nom de ad hominem.

Jean-François

Police est trop douce, j'aurais utilisé la kalachnikov contre ces connards !

Vous seriez tout aussi incapable de montrer que cette étude est flouée.

Tout à fait, et je l’assume. Mais je fais autant confiance à des études de fabricants de vaccins qu'à des études financées par Phiilppe Morris ou Nestle. Vous appelez ça de l'éthique sceintifique ? Si je comprends bien, pour vous, il y aurait donc le monde des gentils investisseur et le mondes des méchants investisseurs !
Il n'y a pas de noir ou de blanc. La science pure et dure telle que vous l'idéalisez doit être menée de la manière la plus neutre, ce qui commence par un financement qui n'attend pas des résultats qui arrangent des investisseurs. La recherche ne doit jamais être un mauvais compromis avec les moyens financier qui tournent rapidement à la corruption.
Ceci dit vous avez parfaitement le droit de leur accorder le crédit que vous voulez. Vous avez même le droit de croire au monde des Elfes, des nains et des fées, ou au père noel.

La science pure et dure telle que vous l'idéalisez doit être menée de la manière la plus neutre, ce qui commence par un financement qui n'attend pas des résultats qui arrangent des investisseurs. La recherche ne doit jamais être un mauvais compromis avec les moyens financier qui tournent rapidement à la corruption.

C'est beau.

julien99 a écrit : 23 janv. 2022, 21:22

Vous seriez tout aussi incapable de montrer que cette étude est flouée.

Tout à fait, et je l’assume

Ben, continuez à assumer votre ignorance. Personne n'y peut rien changer de toute façon.

Vous n'avez même pas été foutu de comprendre que les élucubrations numérologiques de Grimault ne prouvent rien sur la connaissance du mètre chez les anciens Égyptiens même si plein de monde vous l'a expliqué. Si un truc aussi simple vous échappe, il est impossible de penser sérieusement que vous comprenez quelque chose à l'éthique scientifique. (Vous n'êtes déjà même pas capable de compter les auteurs d'un article... quand vous n'êtes pas carrément incapable de comprendre un titre )

Si je comprends bien

Vous ne comprenez rien (avec un "R"). C'est trop compliqué pour vous.

Il n'y a pas de noir ou de blanc

Sauf pour conspironeuneu99 qui crie au scandale parce que des chercheurs admettent honnêtement des conflits d'intérêt. Lui, pardon "eux"* voient les choses en noir et blanc.

Jean-François

* "Il" utilise le "nous" pour se désigner

Dany a écrit : 23 janv. 2022, 18:06 Les belges appliquent les gestes barrières...

LoutredeMer a écrit : 24 janv. 2022, 01:39

Dany a écrit : 23 janv. 2022, 18:06 Les belges appliquent les gestes barrières...

Je ne pense pas que ce soit une haute preuve d'une civilisation avancée.
Ni d'un côté, ni de l'autre.

Merci Jean-François d'avoir re-cité le sieur Grimault.
Pour cette histoire de mètre, je ne suis pas au courant.
Je viens de trouver un lien qui correspond à un débunkage de plusieurs élucubrations du monsieur.
J'en ai commencé la passionnante lecture, l'article est long et documenté.

https://notionsdhistoire.wordpress.com/ ... istorique/

Rien à voir avec le vaccin, c'était un clin d'œil.
Le sujet est plus reposant.

Ce qui est stupéfiant, c'est, outre la grande paresse intellectuelle récurrente des dénonciateurs de "Big Pharma", c'est leur parfaite mauvaise foi. On ne compte plus les compromissions, conflits d'intérêt... du côté des laboratoires commercialisant une masse de produits qui alimentent le marché des pseudo-médecines (les conspiros adorent, cf. Ema Krusi, Vincent Laarman...). Pour le secteur de l'homéopathie, un agité comme Édouard Broussalian peut être considéré comme un cas d'espèce.
C'est qui déjà, l'inventeur du "vaccin homéopathique"?
Faire le ménage devant leur porte, "ils" ne savent pas.

Dominique18 a écrit : 24 janv. 2022, 08:01 Merci Jean-François d'avoir re-cité le sieur Grimault.
Pour cette histoire de mètre, je ne suis pas au courant.
Je viens de trouver un lien qui correspond à un débunkage de plusieurs élucubrations du monsieur.
J'en ai commencé la passionnante lecture, l'article est long et documenté.

https://notionsdhistoire.wordpress.com/ ... istorique/

Rien à voir avec le vaccin, c'était un clin d'œil.
Le sujet est plus reposant.

Ce qui est stupéfiant, c'est, outre la grande paresse intellectuelle récurrente des dénonciateurs de "Big Pharma", c'est leur parfaite mauvaise foi. On ne compte plus les compromissions, conflits d'intérêt... du côté des laboratoires commercialisant une masse de produits qui alimentent le marché des pseudo-médecines (les conspiros adorent, cf. Ema Krusi, Vincent Laarman...). Pour le secteur de l'homéopathie, un agité comme Édouard Broussalian peut être considéré comme un cas d'espèce.
C'est qui déjà, l'inventeur du "vaccin homéopathique"?
Faire le ménage devant leur porte, "ils" ne savent pas.

Au fait, c'est qui "Bigpharma"? Car les traitements alternatifs (mais qui ne fonctionnent pas:ivermectime, hcq, etc) prônés par les antivax,antipass sanitaire et autres consiprozozo appartiennent à Sanofi, Merckx et cie

Patrick

Dominique18 a écrit : 24 janv. 2022, 07:48 Je ne pense pas que ce soit une haute preuve d'une civilisation avancée.
Ni d'un côté, ni de l'autre.

Tout à fait. Il faut arrêter d'emmerder les antipass.

LoutredeMer a écrit : 24 janv. 2022, 09:54

Dominique18 a écrit : 24 janv. 2022, 07:48 Je ne pense pas que ce soit une haute preuve d'une civilisation avancée.
Ni d'un côté, ni de l'autre.

Tout à fait. Il faut arrêter d'emmerder les antipass.

A condition qu'il n'y ait pas de débordements violents...
Les antipass pacifiques, ça existe.
Cet extrait de vidéo est censé démontrer quoi?
La bande complète permettrait de disposer de toutes les données.
On peut ergoter à l'infini au sujet de la violence institutionnelle.
La violence sur les réseaux sociaux se passe très bien de modes institutionnels, elle peut aussi déborder du cadre virtuel.

Dominique18 a écrit : 24 janv. 2022, 10:03

LoutredeMer a écrit : 24 janv. 2022, 09:54 Tout à fait. Il faut arrêter d'emmerder les antipass.

A condition qu'il n'y ait pas de débordements violents...
Les antipass pacifiques, ça existe.

C'est plutot le contraire. Si pas de pass obligatoire, pas de débordements violents.

Ben non, le seul intérêt est d'emmerder les non vaccinés pour se faire vacciner. Et ça marche !

Lambert85 a écrit : 24 janv. 2022, 10:24 Ben non, le seul intérêt est d'emmerder les non vaccinés pour se faire vacciner. Et ça marche !

On est d'accord. La vaccination anti-covid 19 est obligatoire.

C'est plutot le contraire. Si pas de pass obligatoire, pas de débordements violents.

Vue restrictive de la problématique.
On peut développer à l'infini.
Ce qui ne signifie pas que je cautionne quoi que ce soit, d'un côté ou de l'autre.
Je l'ai suffisamment explicité par le passé : la violence est le dernier refuge de l'incompétence.

LoutredeMer a écrit : 24 janv. 2022, 10:28

Lambert85 a écrit : 24 janv. 2022, 10:24 Ben non, le seul intérêt est d'emmerder les non vaccinés pour se faire vacciner. Et ça marche !

On est d'accord. La vaccination anti-covid 19 est obligatoire.

Pour ma part j'ai annulé mon rendez-vous de ce matin (3 eme dose). Totolaristo a fini de me convaincre d'annuler.

J'aurais regretté d'avoir fait cette dose à contre coeur pour rien, de même je ne souhaite pas continuer à favoriser ce pass.

Dominique18 a écrit : 24 janv. 2022, 10:41 la violence est le dernier refuge de l'incompétence.

La violence est un signe qui devrait alerter.

shisha a écrit : 24 janv. 2022, 10:41 Pour ma part j'ai annulé mon rendez-vous de ce matin (3 eme dose). Totolaristo a fini de me convaincre d'annuler.

Je comprends...

shisha a écrit : 24 janv. 2022, 10:41 Pour ma part j'ai annulé mon rendez-vous de ce matin (3 eme dose). Totolaristo a fini de me convaincre d'annuler.
J'aurais regretté d'avoir fait cette dose à contre coeur pour rien, de même je ne souhaite pas continuer à favoriser ce pass.

Tant pis pour toi ! Reste donc chez toi !

LoutredeMer a écrit : 24 janv. 2022, 10:52

Dominique18 a écrit : 24 janv. 2022, 10:41 la violence est le dernier refuge de l'incompétence.

La violence est un signe qui devrait alerter.

Hélas...
Nous allons sortir du cadre de réflexion.
Depuis plusieurs années, le démarrage a eu lieu sous le quinquennat précédent, il est question de lutte contre le harcèlement scolaire.
Une multitude d'initiatives originales, porteuses de sens, ont vu le jour depuis 2014, institutionnellement parlant.
Le harcèlement scolaire, si ses manifestations peuvent avoir diminué en intensité, suivant les situations locales, n'a pas disparu, ou du moins, n'a pas été endigué pour autant.
Nous vivons et évoluons dans une société où la violence des propos, via l'explosion des ressources numériques, est certainement une première dans l'histoire de l'humanité, sur le plan présence constante et prépondérante, même si, en termes de pourcentage, elle est réduite, et pas représentative du reste de la population.
Nous ne pouvons désormais plus séparer les composantes de ce type de harcèlement.
Le cyber-harcèlement fait partie intégrante du harcèlement scolaire physique.
Il y a quelques années, on pouvait encore séparer les domaines, ou du moins, en avoir l'illusion.
Le virtuel nourrit le réel, qui alimente le virtuel, qui...
Les signaux d'alerte ont été ignorés, pourtant, les prémices étaient là, en gestation.
Quels sont les élèves qui ne sont pas équipés, à l'heure actuelle, d'un smartphone, et ce, très tôt ?
Du téléphone nous sommes passés à un outil multi-usages.
Pour exemple, l'histoire de Mila qui a débuté au cours de sa scolarité.
Qui crée et entretient cette violence ?
Les autorités institutionnelles?
Les GAFAM?
Les utilisateurs ?

La complexité de la dynamique rend toutes les réponses binaires caduques.

Prochaine étape : le metavers.
Même question...
Un tournevis reste un simple outil tant qu'il reste posé sur un établi.
Une voiture reste une voiture, un objet comme un autre.
La violence routière dépend d'autres niveaux d'organisation.