Forum Sceptique

DictionnairErroné a écrit : 10 août 2022, 13:42 Je ne retrouve pas l'article en question, de mémoire...

jean7 a écrit :Caricatures à part, peut-être faut-il de la patience ?

Igor a écrit : 10 août 2022, 15:51je crois que ce que font les démocraties est sans commune mesure avec ce que font les dictatures, notamment parce qu'il y a liberté de presse, et que cette liberté de presse et de manifester peut mettre fin à des guerres comme ce fut le cas avec le Viêt Nam.

Winston Churchill a écrit : La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes.

C'est un peu plus compliqué que ça, je sais, puisque Taiwan considère aussi l'unicité de la Chine... et estime simplement qu'elle devrait relever de sa gouvernance.

C'est en effet, comme tu le suggères, un acte de soutient à l'indépendantisme de Taiwan. Ce qui est la ligne la plus rouge qui soit de la politique étrangère chinoise.

Par ailleurs, crois-tu que les responsables politiques d'une démocratie aient moins de propension à des provocations ou manœuvres géopolitiques inamicales ?
Crois-tu que les démocratie ne prennent le sentier de la guerre que dans la justice et la sainteté ?

DictionnairErroné a écrit : 10 août 2022, 13:42 Je ne retrouve pas l'article en question, de mémoire...

Amnistie internationale a blâmé l'Ukraine de crime de guerre récemment, unilatéralement sans questionner l'Ukraine.

PhD Smith a écrit : 10 août 2022, 18:07 La Russie envahissant l'Ukraine montre que les dictatures ont plus de chance d'agir ainsi que les démocraties.

Wooden Ali a écrit : 10 août 2022, 16:54

jean7 a écrit :Penses-tu réellement qu'attendre tranquillement que Xi Jinping ou Poutine change d'avis en soit une gagnante ?

Je pense surtout que ce sont des situations totalement différentes. D'un coté il y a une guerre, de l'autre il y a la paix.
Ce qui me semble fondamental.

Sinon, ils disparaitront l'un comme l'autre.

Enfin, je ne sais pas en Russie, mais en Chine, le peuple a un poids réel sur ses leaders.
Le problème tient effectivement, comme tu le disais, aux latitudes d'opinions disponibles.
Mais à défaut de pouvoir échanger et édifier librement des théories politiques, ils connaissent leur intérêt, leurs besoins et ont une idée de leurs désirs... Enfin c'est l'impression que j'en ai. (donc, pour ce que ça vaut...)

Quel est l'avis de Xi Jinping sur Taiwan ? Est-ce que cet avis présente un réel problème aux Taiwanais ou à la sécurité mondiale ? Est-ce que la visite de Pélosi avait été rendue nécessaire pour contrer un mouvement de Xi Jinping ?

Lambert85 a écrit : 10 août 2022, 12:38 Le premier et le troisième scrutin ont été boycottés par les indépendantistes. Quand a eu lieu ce 4e référendum ?

PhD Smith a écrit : 10 août 2022, 18:07 En Europe, qui veut habiter en Russie ?

richard a écrit : 11 août 2022, 11:37

PhD Smith a écrit : 10 août 2022, 18:07 En Europe, qui veut habiter en Russie ?

Gérard Depardieu.

nikola a écrit : 11 août 2022, 12:52 Le pinard russe est bon ? Je n’étais pas au courant.

20 minutes a écrit :Pendant des siècles, la Chine va se désintéresser de ce territoire à quelque 180 km de sa côte. Jusqu’au XVIIe siècle exactement, quand les Hollandais colonisent une partie de l’île dans le but de créer un comptoir de commerce pour faciliter leurs échanges avec la Chine et le Japon. A la recherche de main-d’œuvre, ils font venir des Chinois du continent. C’est à ce moment que la dynastie Qing montre une volonté nouvelle de contrôler Taïwan. « Ce sont toujours les initiatives extérieures qui amènent les Chinois à regarder l’île. En dehors de cela, ils n’avaient que peu d’intérêt », explique Antoine Bondaz.

Désireux de chasser les derniers résistants à la dynastie réfugiés sur l’île, les Chinois réussiront à en prendre le contrôle en 1683, et ce, jusqu’en 1895 quand elle sera annexée par le Japon de Meiji après la défaite de l’empire dans la guerre sino-japonaise. Après 212 ans d’administration chinoise, elle restera sous le contrôle de Tokyo jusqu’en 1945 et la défaite de l’Empire du soleil levant lors de la Seconde Guerre mondiale. La France y fera même une apparition à la fin du XIXe siècle dans le but de l’utiliser contre la Chine dans sa conquête du Tonkin.

Taïwan, séparée de la Chine depuis un demi-siècle, est défiante vis-à-vis du pouvoir de la République de Chine, ce qui mène à un soulèvement populaire dès février 1947, violemment réprimé par le Parti nationaliste chinois au pouvoir, le Kuomintang, mené par Chiang-Kaï-Shek. Une manière pour le pouvoir de reprendre la main sur l’île.

« Ce n’est pas extrapolé, ce n’est pas exagéré, c’est faux ! »
Mais en 1949, la victoire des communistes de Mao Zedong, et la fondation de la République populaire de Chine transforment le statut de Taïwan qui devient un refuge pour les nationalistes. En compétition avec le continent jusqu’en 1971 et la déchéance de son siège à l’ONU au profit de la République populaire de Chine​ depuis, l’île est toujours rattachée à la Chine mais bénéficie d’une autonomie dans sa gestion et son gouvernement.

« Il y a donc eu une souveraineté limitée et partielle pendant un peu plus de 200 ans, précise Antoine Bondaz, mais surtout, le régime actuel en Chine, dirigé par le Parti communiste chinois, n’a jamais administré Taïwan. » Selon le spécialiste, la déclaration de l’ambassadeur de Chine n’est qu’un élément de langage destiné à balayer le débat sur l’appartenance de Taïwan à la Chine. « Ce n’est pas extrapolé, ce n’est pas exagéré, c’est faux ! Même le Parti communiste n’oserait pas tenir ces propos en Chine : ce n’est même pas la manière dont l’histoire de Taïwan est enseignée là-bas à l’école. »

PhD Smith a écrit : 10 août 2022, 18:07Hong-Kong n'est plus une démocratie: les opposants démocrates sont arrêtés et en prison, la presse indépendante n'existe plus.

PhD Smith a écrit : 10 août 2022, 18:07Historiquement, le gouvernement légal jusqu'en 1972 (date de l'attribution du siège du conseil de sécurité de l'ONU à la chine continentale) était le Kuomintang de Tchang Kaï-chek qui s'est réfugié à Formose, pas la Chine communiste qui s'est emparé du pouvoir par les armes et non par des élections libres. C'est après qu'on a reconnu la Chine communiste comme régime légal en Chine continentale.

Le deal est simple: la chine continentale devrait se rendre à Taiwan Tchang Kaï-chek a fait de Taiwan une dictature militaire jusqu'à ce que son fils en fasse une démocratie.

Lambert85 a écrit : 12 août 2022, 08:06 Ca m'étonnerait fort ! On a aussi cru que les russes ne feraient qu'une bouchée de l'Ukraine (Poutine le croyait ausi) ...

DictionnairErroné a écrit : 12 août 2022, 13:02 La Russie aura le contrôle un jour ou l'autre.

Igor a écrit : 09 août 2022, 14:41

nikola a écrit : 09 août 2022, 09:57 Ils se comportent comme le petit salopard de cour de récréation : « Fais ça sinon je tape le petit. » Et quand tu te plains au surgé, le petit salopard en question a un grand nombre de gosses sous sa coupe, donc tu ne peux pas prouver grand-chose et tu te retrouves comme un con.

Assez (qui sait) pour remettre en question cette décision de Pékin de suspendre le dialogue avec Washington sur le climat (mais il y a bien d'autres priorités quand même, comme tout faire péter).

Igor a écrit : 18 août 2022, 15:17 La Chine va pouvoir tapoter du moins (si elle ne peut faire exploser les nuages).

Igor a écrit : 18 août 2022, 15:38 la Chine ambitionne de pouvoir faire ça. https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-te ... beau-temps