Dehors les climato-sceptiques!

Tout sur les sciences, que ce soit la chimie, la biologie, l'astronomie etc.
Avatar de l’utilisateur
Lulu Cypher
Modérateur
Modérateur
Messages : 6360
Inscription : 25 avr. 2015, 04:30

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#401

Message par Lulu Cypher » 04 janv. 2016, 17:22

Invité a écrit :
Pepejul a écrit :Aucune réponse aux problèmes soulevés... fuite en avant sur un autre article... non compréhension de la notion de preuve... au moins vous restez cohérent.
Ça devient gazant.
Il ne considère aucun argument qui le déstabilise.
Sa seule réaction c'est de retourner sur ses sites de climato-sceptiques ou de libertariens râcler un autre argument bidon et croire que ça va faire oublier la débâcle de sa position. :ouch:
Il nous a ajouté une petite nouveauté ... une pointe de "complotisme" sur la manipulation des données .... sans doute par une organisation unique (si les données proviennent toutes du même endroit) ... le NOM s'en vient doucement :mrgreen:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Avatar de l’utilisateur
Steffo
Messages : 499
Inscription : 30 déc. 2015, 16:48

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#402

Message par Steffo » 04 janv. 2016, 17:32

Pepejul a écrit :Aucune réponse aux problèmes soulevés... fuite en avant sur un autre article... non compréhension de la notion de preuve... au moins vous restez cohérent.
Nous avons convenu, il me semble, que la preuve formelle du RCA est inexistante. (CF Betlejuice)
Qu'une preuve formelle est nécessaire pour établir un fait. (CF le dictionnaire)
Que le RCA n'est donc pas un fait avéré... quoique tout à fait possible. (la conclusion logique)
Que le "consensus" est issue de plusieurs milliers de publications, varié, et qui pointe vers le RCA. (ok).

Alors la suite que je proposes est de s'attarder à la façon dont les données de température sont collectées, puisque, vraisemblablement, tout ces chercheurs n'utilise pas leur propres donnée de température. Ont leur fournis. Alors quelle est la qualité de la matière première utilisé ?
Je crois qu'il ya matière à réflexion et à sussiter le doute....
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
Serge Galam, physicien et enseignant-chercheur à Polytechnique

Florence
Messages : 11491
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#403

Message par Florence » 04 janv. 2016, 17:36

jean7 a écrit : On peut être de bonne foi, de bonne volonté et développer des efforts de réflexion considérables sans pour autant avoir compris des "détails" élémentaires mais indispensables pour comprendre lesdites "preuves scientifiques".
Certes, mais le problème est aisément résolu lorsqu'on est en effet de bonne foi. Le hic ici est que l'on peut fortement douter de celle-ci chez la majorité des négateurs de l'influence des activités humaines sur le climat. Une des clés, outre le refus délibéré de considérer tout argument qui ne va pas dans leur sens, est le vocabulaire volontairement dénigrant envers leurs contradicteurs et les exigences de doute à géométrie variable (on n'a le droit de douter que de ce qu'ils nous dictent ...)
Je crois que la science aujourd’hui souffre d'un décrochage entre d'une part une très grande population qui a désormais accès à énormément de sources mais pas les outils, les bases, pour ne pas s'y noyer et d'autre part des spécialistes, se plus en plus isolés, chacun dans sa discipline.

C'est effrayant car nous sommes tous autorisés et même invités à avoir des opinions sur tout...
Et de voir que même une solide formation scientifique de base ne suffit pas toujours.

Il faudrait de nos jours pratiquement doubler toutes les ressources affectées à la recherche et à la science de moyens comparables pour développer les bonnes pédagogies pour que la majorité comprenne !
C'est essentiel. Dans un système démocratique la science peut être réellement menacée par l'opinion !

Il nous faut, oui, un vrai service de propagande scientifique. Pas pour mentir. Pour rendre la vérité accessible au plus grand monde.
Je crois que ça manque et que ça commence à être de plus en plus grave.
Oui. "La science" a besoin d'un meilleur service de marketing mais surtout d'être détachée de systèmes politico-économiques dont l'horizon ne dépasse que rarement les rapports financiers trimestriels et les perspectives électorales à court terme.

Et on devrait avoir le droit de mettre chaque trimestre au pilori un journaliste pris au hasard au sein de la presse qui publie des titres du genre "La Science a Prouvé que l'Augmentation du Niveau des Mers Guérira le Cancer" ;)
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Avatar de l’utilisateur
Invité
Messages : 4757
Inscription : 16 janv. 2004, 17:47

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#404

Message par Invité » 04 janv. 2016, 17:36

Steffo a écrit :C'est pas moi qui le dit, c'est le Pr Myles Allen du CRU....
Gore donc ça toé.

1500 études de scientifiques ça veut pas dire grand chose, mais si tu en trouve un qui cité dans un journal (hum le... dailymail) dit quelque chose que tu considères confirmer tes lubies, alors tout à coup ce scientifique-là, contrairement aux 1500 autres, lui il est très crédible. :mrgreen:

I.
"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]

Avatar de l’utilisateur
Steffo
Messages : 499
Inscription : 30 déc. 2015, 16:48

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#405

Message par Steffo » 04 janv. 2016, 17:43

Invité a écrit :
Steffo a écrit :C'est pas moi qui le dit, c'est le Pr Myles Allen du CRU....
Gore donc ça toé.

1500 études de scientifiques ça veut pas dire grand chose
je n'ai jamais dit ça.
Je dis que si la matière première est périmée (donnée de température), les conclusions ne peuvent qu'être foireuse..

Selon toi, est-ce que ces données de température sont brutes où ont-elles été manipulées avant d'être diffusées ?
Dernière modification par Steffo le 04 janv. 2016, 17:54, modifié 1 fois.
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
Serge Galam, physicien et enseignant-chercheur à Polytechnique

Avatar de l’utilisateur
Lulu Cypher
Modérateur
Modérateur
Messages : 6360
Inscription : 25 avr. 2015, 04:30

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#406

Message par Lulu Cypher » 04 janv. 2016, 17:50

Copieur ...
j'avais déjà décrit ce chemin pour t'éviter de l'emprunter ... le complotisme n'est pas un argument en faveur d'une certaine crédibilité.

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Avatar de l’utilisateur
Steffo
Messages : 499
Inscription : 30 déc. 2015, 16:48

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#407

Message par Steffo » 04 janv. 2016, 18:00

Est-ce vrai que les données de température proviennent de zone urbaine (réputé plus chaude) et moins de zone rurale ?
Comment font-ils pour fournir des données de température des régions qui ne possède pas de dispositif de mesure ?
Invité, selon vous fait-il plus chaud dans le centre ville de montréal ou dans un champ à Sorel ?

Tout ceci est important puisque ça constitut la matière première de travail sur lequel votre consensus est établie.
non ?
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
Serge Galam, physicien et enseignant-chercheur à Polytechnique

Avatar de l’utilisateur
Steffo
Messages : 499
Inscription : 30 déc. 2015, 16:48

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#408

Message par Steffo » 04 janv. 2016, 18:04

Invité a écrit :
Steffo a écrit :C'est pas moi qui le dit, c'est le Pr Myles Allen du CRU....
Gore donc ça toé.

1500 études de scientifiques ça veut pas dire grand chose, mais si tu en trouve un qui cité dans un journal (hum le... dailymail) dit quelque chose que tu considères confirmer tes lubies, alors tout à coup ce scientifique-là, contrairement aux 1500 autres, lui il est très crédible. :mrgreen:

I.
que pense tu de la crédibilité de ces gens qui se sont prononcés sur les conclusions du dernier rapport ?
http://www.thenewamerican.com/tech/envi ... ate-report
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
Serge Galam, physicien et enseignant-chercheur à Polytechnique

Avatar de l’utilisateur
Cogite Stibon
Messages : 3300
Inscription : 16 févr. 2012, 13:19

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#409

Message par Cogite Stibon » 04 janv. 2016, 18:06

Lulu Cypher a écrit :
Cogite Stibon a écrit :[...]ce qui manque, ce sont des formations / vulgarisations sur la méthode scientifique. L’épistémologie pour les nuls, en quelque sorte.
Tout à fait exact ... Pépé kestufou ? :mrgreen:
Tiens, c'est une vrai question, ça.

Pépé, toi qui est prof, sais-tu on traite de la méthode scientifique dans les programmes scolaires ? si oui, en quelle classe et en quelle matière ?
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

Avatar de l’utilisateur
Invité
Messages : 4757
Inscription : 16 janv. 2004, 17:47

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#410

Message par Invité » 04 janv. 2016, 18:10

Steffo a écrit :
Invité a écrit :
Steffo a écrit :C'est pas moi qui le dit, c'est le Pr Myles Allen du CRU....
Gore donc ça toé.

1500 études de scientifiques ça veut pas dire grand chose
je n'ai jamais dit ça.
Alors quelle valeur donnes-tu à ces études ?

On est quelques-un (BeetleJuice en particulier) à t'avoir expliqué ce qu'est une preuve en sciences et moi j'ai fais le lien avec les maths.

Je t'ai donné l'exemple des géocentristes qui eux aussi, tout comme toi, veulent une preuve de niveau mathématique et tu as admis qu'ils c'est ridicule et qu'on ne pourra jamais démontrer l'héliocentrisme à ce niveau, mais par contre tu exiges ce niveau pour le RCA.

Et je constate que les méthodes et arguments du géocentriste Bennett sont très comparable aux tiens. J'ai déjà expliqué pourquoi je dis ça.

Moi j'ai terminé avec cette discussion. Ma limite de temps accordé aux trolls ou quasi-trolls est largement dépassée. Et je pense que la seule motivation qu'il te reste c'est d'essayer de te sortir de cette enfilade sans avoir à admettre que tu t'es planté sur pas mal toute la ligne. :mrgreen:

I.
"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]

Avatar de l’utilisateur
Steffo
Messages : 499
Inscription : 30 déc. 2015, 16:48

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#411

Message par Steffo » 04 janv. 2016, 18:22

Invité a écrit : Moi j'ai terminé avec cette discussion
I.
Tu te défile ? Pourtant, les questions concernant les données de températures ne sont pas très difficile à répondre.
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
Serge Galam, physicien et enseignant-chercheur à Polytechnique

Avatar de l’utilisateur
Steffo
Messages : 499
Inscription : 30 déc. 2015, 16:48

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#412

Message par Steffo » 04 janv. 2016, 19:04

Invité a écrit : On est quelques-un (BeetleJuice en particulier) à t'avoir expliqué ce qu'est une preuve en sciences et moi j'ai fais le lien avec les maths.
Oui et je ne conteste pas ça ! À part peut-être comment tu le dis? Il n'existe pas qu'un seul type de preuve en science. Plusieurs niveaux de preuve existent. C'est évident ! Ça ne contredit pas ma dernière mise au point;

Nous avons convenu, il me semble, que la preuve formelle du RCA est inexistante. (CF Betlejuice)
Qu'une preuve formelle est nécessaire pour établir un fait. (CF le dictionnaire)
Que le RCA n'est donc pas un fait avéré... quoique tout à fait possible. (la conclusion logique)
Que le "consensus" est issu de plusieurs milliers de publications, variées, et qui pointent vers le RCA. (ok).


Le consensus, pour toi, fait office de vérité, car tu n'as pas trouvé de raison suffisante pour douter.
Je cherche à t'en donner une en discutant des données de température. Mais tu refuses.
Je t'ai donné l'exemple des géocentristes qui eux aussi, tout comme toi, veulent une preuve de niveau mathématique et tu as admis qu'ils c'est ridicule et qu'on ne pourra jamais démontrer l'héliocentrisme à ce niveau, mais par contre tu exiges ce niveau pour le RCA.
Cet exemple est ridicule. Je pourrais te trouver un type qui dit que 1 plus 1 ne fait pas deux (http://www.huyette.net/article-31489039.html). Il faut être un peu sérieux là. Ce type qui contredit l'héliocentrisme est tout sauf sérieux. C'est ce que j'ai dit.
Et je constate que les méthodes et arguments du géocentriste Bennett sont très comparable aux tiens. J'ai déjà expliqué pourquoi je dis ça.
Je n'ai aucune méthode. Je pose des questions et m'interroge pourquoi vous ne doutez pas. Sur ce dernier point, ça s'éclaircis.
Systématiquement, vous tentez de décrédibiliser mes sources 1- lien avec l'industrie pétrolière, 2- ces météorologues font de la télévision, le dailly mail n'est pas bon (alors que j'en ai même pas parlé!)… Je crois que vous êtes enfermé dans votre vérité. Vous êtes allez trop loin et ne pouvez plus reculé…. Par manque de courage ?
Je ne met pas en doute la crédibilité des auteurs de tes 1500 articles, j'essaie de voir si les données qu'ils ont reçues répondent aux normes les plus stricts de la science. Je t'ai donné un lien très crédible, avec des noms, des citations... des gens qui, à priori, n'ont pas lieu d'être décrédibilisés. Mais silence radio.

In the wake of the latest IPCC report, meanwhile, more than a few critics have pointed out again that the placement of temperature gauges near cities and other urban areas may be skewing the data cited by the UN to bolster its theories. Climate scientist and accredited IPCC reviewer Nic Lewis noted that if 2001, 2002, or 2003 were used as a starting point…


Ce n'est pas un illuminé ou un théoricien de la conspiration qui dit ça !

Je pose la question, ont-ils vraiment retiré les gauge de température des zones rurales pour ne garder que celles des zones urbaines ? Si oui, comme il le mentionne, cela pourrait contribuer à fausser les températures fournies aux chercheurs. Le liensuivant explique comment il fait plus chaud en zone urbaine par rapport à une zone rurale.

Je m'efforce de démontrer que tout ce tapage sur le RCA mérite qu'on doute plutôt qu'affimer.
En plus des données de température qui ne serait peut-être pas aussi rigoureuse qu'on le croit, je pense avoir donné beaucoup de raison pour douter.

Ce n'est pas quelques articles piochés aux hasards qui doivent rendre le doute indispensable... de nombreux articles sérieux et crédible ont démontré que le CO2 suit le réchauffement et pas l’inverse, s’est reconnus, mais également contesté. Le CERN avec son projet CLOUD ainsi que la NASA ont démontré que le soleil et les rayons cosmiques influencent le climat, ils ont fait des affirmations claires en ce sens, il serait intéressant de savoir à quelle hauteur non ?. La corrélation entre le CO2 et la température ne colle pas (les derniers 17 ans), il serait intéressant de connaître les autres facteurs en jeux et leur impact sur le climat ! Une étude de la NASA (et oui encore elle !) démontre que les endroits où on brûle le plus de carburant fossile sont les endroits les plus frais ! Intéressant quand même non ? Des articles démontrent une étrange similitude entre la hausse/baisse à court terme des températures et les taches solaires. Pour terminer, pourquoi ne pas faire une commission pour voir qui a des intérêts dans tout ça… juste les pétrolières… Vraiment ? Tout ceci n’est pas des preuves que le RCA n'existe pas. Mais bon Dieu, on est en train de remuer ciel et terre pour ce RCA. Pouvons-nous simplement poser des questions, débattre et douter. C’est votre job de le faire, il me semble… enfin, c’est ce que je croyais.
Moi j'ai terminé avec cette discussion. Ma limite de temps accordé aux trolls ou quasi-trolls est largement dépassée. Et je pense que la seule motivation qu'il te reste c'est d'essayer de te sortir de cette enfilade sans avoir à admettre que tu t'es planté sur pas mal toute la ligne. :mrgreen:
I.
J'ai bien peur que ta définition de Troll est aussi boiteuse que celle de preuve ... :ouch:

Qu'est-ce qui te ferait douter Invité ?

J'ai pensé, puisque tu tiens mordicus à ton consensus, que si on pouvait douter de la validité de la matière première (les données de température), ton consensus perdrait peut-être en valeur. Mais là tu veux arrêter ! Dommage.
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
Serge Galam, physicien et enseignant-chercheur à Polytechnique

Avatar de l’utilisateur
PhD Smith
Messages : 5025
Inscription : 04 août 2011, 23:23

Re: Dehors les climato-sceptiques

#413

Message par PhD Smith » 04 janv. 2016, 20:43

Steffo a écrit :Les données de température que tout les chercheurs du climat utilisent proviennent de quel type d'instrument et comment ces instruments sont-ils utilisé ?
Par possession démoniaque.
Est-ce que ce sont des données bruts qui sont propagées aux chercheurs où est-ce des données manipulées ?
Euh vous êtes sérieux ? Les données sont manipulées par tout le monde, le problème est l'interprétation qu'on en fait. Ou alors, on fait appel à des agences conjurationnistes reconnues comme "reopen" ou les "ingénieurs pour le 11 septembre".
Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage

Avatar de l’utilisateur
Invité
Messages : 4757
Inscription : 16 janv. 2004, 17:47

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#414

Message par Invité » 04 janv. 2016, 20:59

Steffo a écrit :
Je t'ai donné l'exemple des géocentristes qui eux aussi, tout comme toi, veulent une preuve de niveau mathématique et tu as admis qu'ils c'est ridicule et qu'on ne pourra jamais démontrer l'héliocentrisme à ce niveau, mais par contre tu exiges ce niveau pour le RCA.
Cet exemple est ridicule.
Exactement mon point.

Tu comprends maintenant comment on se sent à discuter avec toi.

I.
"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]

Avatar de l’utilisateur
Steffo
Messages : 499
Inscription : 30 déc. 2015, 16:48

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#415

Message par Steffo » 04 janv. 2016, 21:36

Invité a écrit :
Steffo a écrit :
Je t'ai donné l'exemple des géocentristes qui eux aussi, tout comme toi, veulent une preuve de niveau mathématique et tu as admis qu'ils c'est ridicule et qu'on ne pourra jamais démontrer l'héliocentrisme à ce niveau, mais par contre tu exiges ce niveau pour le RCA.
Cet exemple est ridicule.
Exactement mon point.

Tu comprends maintenant comment on se sent à discuter avec toi.

I.
OK alors il n'y a pas de preuve formel que 1 et 1 font deux ? parce qu'un hurlu berlu le prétend.
Pas surper ça !
1 et 1 = ?
toi tu dirais combien font 1 et 1 et quel niveau de preuve accorderais tu à ta réponse.
Hint; il s'agit de mathématique et qu'en math on a des preuves.... _____________
(fill the blank)
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
Serge Galam, physicien et enseignant-chercheur à Polytechnique

Avatar de l’utilisateur
BeetleJuice
Messages : 6568
Inscription : 22 oct. 2008, 22:38

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#416

Message par BeetleJuice » 04 janv. 2016, 22:00

Steffo a écrit :Nous avons convenu, il me semble, que la preuve formelle du RCA est inexistante. (CF Betlejuice)
Non, c'est vous qui avez interprété ça tout seul à partir de ce que j'ai tenté (et Invité, et Lulu, et Cogite) de vous faire comprendre, mais que vous n'avez pas compris à cause de votre mauvaise vision de la manière dont la science fonctionne.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#417

Message par Pepejul » 04 janv. 2016, 22:32

Jeu d'échec... pigeon.... tout ça....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
Steffo
Messages : 499
Inscription : 30 déc. 2015, 16:48

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#418

Message par Steffo » 04 janv. 2016, 22:59

BeetleJuice a écrit :
Steffo a écrit :Nous avons convenu, il me semble, que la preuve formelle du RCA est inexistante. (CF Betlejuice)
Non, c'est vous qui avez interprété ça tout seul à partir de ce que j'ai tenté (et Invité, et Lulu, et Cogite) de vous faire comprendre, mais que vous n'avez pas compris à cause de votre mauvaise vision de la manière dont la science fonctionne.
Vous avez bien écrit ceci; "Mais elle n'existe pas cette preuve incontestable, tout simplement parce que ça n'est pas ce que fait la science dans la majorité des cas."
Je suis d'accord que cette preuve incontestable ne peut exister....
je pense également que la meilleure attitude à avoir est de douter du RCA puisque les raisons de le faire sont nombreuses et pas du tout farfelu.
Je m'imquiète que vous ne le fassiez pas.

Que pensez-vous de l'affirmation laquelle voudrait que les jauges de températures des zones rurale aient été retiré laissant une majorité de mesure de la temp en zone urbaine ?
In the wake of the latest IPCC report, meanwhile, more than a few critics have pointed out again that the placement of temperature gauges near cities and other urban areas may be skewing the data cited by the UN to bolster its theories. Climate scientist and accredited IPCC reviewer Nic Lewis noted that if 2001, 2002, or 2003 were used as a starting point…

Si ceci était vrai, est-ce que ça serait une raison suffisante pour douter ?
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
Serge Galam, physicien et enseignant-chercheur à Polytechnique

Avatar de l’utilisateur
Steffo
Messages : 499
Inscription : 30 déc. 2015, 16:48

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#419

Message par Steffo » 04 janv. 2016, 23:08

Steffo a écrit :
BeetleJuice a écrit :
Steffo a écrit :Nous avons convenu, il me semble, que la preuve formelle du RCA est inexistante. (CF Betlejuice)
Non, c'est vous qui avez interprété ça tout seul à partir de ce que j'ai tenté (et Invité, et Lulu, et Cogite) de vous faire comprendre, mais que vous n'avez pas compris à cause de votre mauvaise vision de la manière dont la science fonctionne.
Vous avez bien écrit ceci;
BeetleJuice a écrit :Mais elle n'existe pas cette preuve incontestable, tout simplement parce que ça n'est pas ce que fait la science dans la majorité des cas."
Vous avez également écrit ceci;
BeetleJuice a écrit :Quand je dis que le consensus scientifique est une preuve, ma formule est un peu malheureuse ce que je veux dire c'est que le consensus scientifique est quoi qu'il en soit l'approximation de la réalité la plus solidement sourcée et que pour aller contre, il ne suffit pas de brandir quelques études piochées au hasard de pérégrination sur internet ou s'armer d'un doute maladif sous prétexte que la science ne parvient pas à une vérité absolue.
Je suis également d'accord avec cette affirmation. Un consensus ne peut être utilisé comme une preuve formelle. Elle n'est qu'une approximation de la réalité. Approximation, il me semble, laisse la porte ouverte à la discussion concernant le RCA.

Je suis d'accord que cette preuve incontestable ne peut exister....
je pense également que la meilleure attitude à avoir est de douter du RCA puisque les raisons de le faire sont nombreuses et pas du tout farfelu.
Je m'imquiète que vous ne le fassiez pas.

Que pensez-vous de l'affirmation laquelle voudrait que les jauges de températures des zones rurale aient été retiré laissant une majorité de mesure de la temp en zone urbaine ?
In the wake of the latest IPCC report, meanwhile, more than a few critics have pointed out again that the placement of temperature gauges near cities and other urban areas may be skewing the data cited by the UN to bolster its theories. Climate scientist and accredited IPCC reviewer Nic Lewis noted that if 2001, 2002, or 2003 were used as a starting point…

Si ceci était vrai, est-ce que ça serait une raison suffisante pour douter ?[/quote]
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
Serge Galam, physicien et enseignant-chercheur à Polytechnique

Avatar de l’utilisateur
Lulu Cypher
Modérateur
Modérateur
Messages : 6360
Inscription : 25 avr. 2015, 04:30

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#420

Message par Lulu Cypher » 04 janv. 2016, 23:09

Steffo a écrit : Vous avez bien écrit ceci; "Mais elle n'existe pas cette preuve incontestable, tout simplement parce que ça n'est pas ce que fait la science dans la majorité des cas."
Je suis d'accord que cette preuve incontestable ne peut exister....
Bon prenons un autre angle d'attaque ... pourquoi es-tu d'accord que cette preuve incontestable ne peut exister ?

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Avatar de l’utilisateur
Steffo
Messages : 499
Inscription : 30 déc. 2015, 16:48

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#421

Message par Steffo » 04 janv. 2016, 23:36

Lulu Cypher a écrit : Bon prenons un autre angle d'attaque ... pourquoi es-tu d'accord que cette preuve incontestable ne peut exister ?
Je ne suis pas le seul à le penser, tu pourrais également poser cette question à Betlejuice.
Je peux me tromper... mais il me semble que le climat est trop complexe pour affirmer sans doute ou avec une certitude empirique de 95% que le grand responsable est le CO2 d'origine anthropique. Si tout concordait, je comprendrais que le doute soit plus difficile à admettre. Mais, vous en conviendrez surement, c’est loin d’être le cas.
Par exemple, le dernier rapport du GIEC n’a pas tenu compte des expériences du CERN concernant l’impact sur le climat des rayons cosmiques. De l’avis de plusieurs, ils auraient dû le faire. Également, j’aimerais bien être convaincu que les GIEC n’ont pas vraiment retiré sélectivement les jauges de température en milieu rural… ça serait trop gros.
Des voix crédibles se sont élevées contre cette pratique douteuse. Je suis encore à chercher à savoir si c’est vraiment vrai. Mais là je dois faire le travail de deux, chercher le pour, chercher le contre…. Ironique n’est-ce pas ?
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
Serge Galam, physicien et enseignant-chercheur à Polytechnique

Avatar de l’utilisateur
Lulu Cypher
Modérateur
Modérateur
Messages : 6360
Inscription : 25 avr. 2015, 04:30

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#422

Message par Lulu Cypher » 05 janv. 2016, 00:02

Steffo a écrit :
Lulu Cypher a écrit : Bon prenons un autre angle d'attaque ... pourquoi es-tu d'accord que cette preuve incontestable ne peut exister ?
Je ne suis pas le seul à le penser, tu pourrais également poser cette question à Betlejuice[1].
Je peux me tromper... mais il me semble que le climat est trop complexe pour affirmer sans doute ou avec une certitude empirique de 95% que le grand responsable est le CO2 d'origine anthropique. Si tout concordait, je comprendrais que le doute soit plus difficile à admettre. Mais, vous en conviendrez surement, c’est loin d’être le cas.
C'est parfait .... mais ce n'était pas ma question, j'ai du mal m'exprimer ... la conversation que nous avons (même si c'est la première fois que tu me réponds) est une conversation sur la méthodologie donc je repose ma question :
Pourquoi penses-tu que cette preuve irréfutable NE PEUT exister ?
Il est entendu que ce n'est pas une opinion comme "comment vas-tu aujourd'hui" qui m'intéresse ... ce qui m'intéresse c'est le "ne peut exister" ... j'aimerais que tu développes ... pour affirmer avec tant de force tu dois avoir de sérieux arguments ... démontrables, prouvables.

--------------------------
[1] Le problème c'est que Beetle (comme Invité) ne dit pas du tout la même chose que toi ... mais il n'y a que toi qui ne t'en rend pas compte ... d'ou mon intérêt pour obtenir des précisions.

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Avatar de l’utilisateur
Steffo
Messages : 499
Inscription : 30 déc. 2015, 16:48

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#423

Message par Steffo » 05 janv. 2016, 00:25

Lulu Cypher a écrit :
Steffo a écrit :
Lulu Cypher a écrit : Bon prenons un autre angle d'attaque ... pourquoi es-tu d'accord que cette preuve incontestable ne peut exister ?
Je ne suis pas le seul à le penser, tu pourrais également poser cette question à Betlejuice[1].
Je peux me tromper... mais il me semble que le climat est trop complexe pour affirmer sans doute ou avec une certitude empirique de 95% que le grand responsable est le CO2 d'origine anthropique. Si tout concordait, je comprendrais que le doute soit plus difficile à admettre. Mais, vous en conviendrez surement, c’est loin d’être le cas.
C'est parfait .... mais ce n'était pas ma question, j'ai du mal m'exprimer ... la conversation que nous avons (même si c'est la première fois que tu me réponds) est une conversation sur la méthodologie donc je repose ma question :
Pourquoi penses-tu que cette preuve irréfutable NE PEUT exister ?
Il est entendu que ce n'est pas une opinion comme "comment vas-tu aujourd'hui" qui m'intéresse ... ce qui m'intéresse c'est le "ne peut exister" ... j'aimerais que tu développes ... pour affirmer avec tant de force tu dois avoir de sérieux arguments ... démontrables, prouvables.

--------------------------
[1] Le problème c'est que Beetle (comme Invité) ne dit pas du tout la même chose que toi ... mais il n'y a que toi qui ne t'en rend pas compte ... d'ou mon intérêt pour obtenir des précisions.
Je comprends très bien ton intéret ... !

J'ai prétentu qu'elle ne peut exister, Beetlejuice prétend qu'elle n'existe pas. Il y a bien une différence entre les deux prétentions mais est-ce que l'importance de cette différence, pour le débat qui nous occupe, est plus importante que la question des données de températures ?

Désolé, mais le mieux que je puisse dire est qu'il y a trop de variables connues et inconnues à prendre en compte pour en arriver à la conclusion que le GIEC propage. L'Écart entre les prévisions du GIEC et les températures observées en sont un bon indicateur il me semble. L'État des connaissances scientifique en matière climatique sont insuffisantes pour apporter cette preuve formelle. Si cette réponse ne te convient pas, je n'ai pas de problème à dire comme Beetlejuice et enlever le "Ne PEUT..."


EDIT: dans un avenir non prévisible, je pense qu'une telle preuve puisse être possible.
Et toi, ont-il ou pas retiré de leur pool de données de temp. les données issues des sondes rurales ?
S'il s'avrérait qu'ils aient bien fait ça, quel impact cela aurait-il sur le "consensus" scientifique ?
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
Serge Galam, physicien et enseignant-chercheur à Polytechnique

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#424

Message par Pepejul » 05 janv. 2016, 01:16

Tiens voici de quoi bosser un petit peu la question : http://www.coriolis.polytechnique.fr/Co ... n_conf.pdf

Tu nous dis si tu trouves ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
Lulu Cypher
Modérateur
Modérateur
Messages : 6360
Inscription : 25 avr. 2015, 04:30

Re: Dehors les climato-sceptiques!

#425

Message par Lulu Cypher » 05 janv. 2016, 02:12

Steffo a écrit : Je comprends très bien ton intéret ... !

J'ai prétentu qu'elle ne peut exister, Beetlejuice prétend qu'elle n'existe pas. Il y a bien une différence entre les deux prétentions mais est-ce que l'importance de cette différence, pour le débat qui nous occupe, est plus importante que la question des données de températures ?

Désolé, mais le mieux que je puisse dire est qu'il y a trop de variables connues et inconnues à prendre en compte pour en arriver à la conclusion que le GIEC propage. L'Écart entre les prévisions du GIEC et les températures observées en sont un bon indicateur il me semble. L'État des connaissances scientifique en matière climatique sont insuffisantes pour apporter cette preuve formelle. Si cette réponse ne te convient pas, je n'ai pas de problème à dire comme Beetlejuice et enlever le "Ne PEUT..."
Oui mais non .... tu as raison la preuve formelle NE PEUT être apporté de même que la preuve contraire NE PEUT être aussi apportée et ... non tu as tort car elle ne pourra jamais être apportée en climatologie comme en biologie parce que ce ne sont pas des sciences exactes et même si tu détermines un modèle prédictible rigoureux, tu obtiendras toujours une fluctuation entre le résultat attendu et le résultat observé. Penser que la science dit ce qui est vrai hors de toute variabilité .... que les résultats sont valides à une floppée de chiffres après la virgule (comme en mathématique) relève d'une méconnaissance de son fonctionnement.

Typiquement des tests statistiques permettent de vérifier que la distribution des observations est ou non conforme à une loi de probabilité ... (puisque tu aimes les lois de Mendel) ... parmi ton lot de pois vert, jaunes, ridés et lisses observés ces tests permettent de déterminer, selon le cas, si les variables, objets des tests, sont liées ou non et si leur distribution est conforme aux prévisions probabilistes attendues. Maintenant peux-tu faire confiance à ce traitement statistique .... oui et non. La définition d'un risque acceptable ou son contraire d'un intervalle de confiance permet de valider, par exemple, qu'à 95% tel résultat observé correspond au modèle testé.

C'est en tout cas, il me semble le point que Beetle et Invité défendaient et que tu n'as pas intégré dans ta grille de lecture des publications concernant l'évolution du climat.

Maintenant je peux partager ton point sur le sophisme de la multitude concernant les milliers de publications qui penchent pour une origine anthropique négative de l'évolution du climat ... sauf que ce n'est pas le nombre qui fait la preuve .... ce qui en fait la preuve c'est la reproductibilité, la plausibilité et la confiance (dans le sens statistique).

Si je dis que A est vrai (à 95%) ... donc que A n'est pas vérifié pour 5% des cas, que toutes les autres expériences et travaux obtiennent des résultats identiques à 95% ... que donc A est plus plausible que non-A ... pourquoi doutes-tu de A ? ... je pourrais comprendre que tu doutes si tu possédait un modèle prédictif plus fiable (mais je pense que ce n'est pas le cas) ... ou alors tu doutes de tout ... juste pour douter (ou par complotisme comme tu le laisse un peu entrevoir) ... mais ça ce n'est pas le scepticisme scientifique que nous défendons ... c'est juste être hypercritique.

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit