Forum Sceptique

Effectivement, elle avait un bon choix, elle est une femme, noire et juive. Si nous la critiquons, elle peut sortir la carte soit de sexisme, de racisme, d'antisémitisme ou dans ce cas-ci, les trois! Il est vraiment en manque d'argument...

DictionnairErroné a écrit : 17 juin 2021, 15:08 Effectivement, elle avait un bon choix, elle est une femme, noire et juive. Si nous la critiquons, elle peut sortir la carte soit de sexisme, de racisme, d'antisémitisme ou dans ce cas-ci, les trois! Il est vraiment en manque d'argument...

Je suis toujours heureux de voir des femmes ou des membres de communautés visibles prendre part à la vie politique canadienne. Par contre, lorsqu'ils se font critiquer (au carrément prendre la main dans le sac) je trouve odieux de les voir exploiter leur condition pour jouer les victimes.

Je me souviens de l'ancienne directrice de la commission scolaire de Montréal qui avait été dénoncé parce qu'elle réclamait des frais de restaurant pour des rencontres sans rapport avec sa fonction. Incapable de contredire les faits, la sale petite voleuse s'était réfugiée dans un théâtral: « ... je vais faire mon bilan de femme ...»

Pour une plus grande diversité dans le plein air

D'après des militantes noires de Montréal, le personnes de couleur seraient "victimes" d'une inégalité dans l'accès aux Parcs de Montréal. Les Blacks ne vont pas faire de randonnée dans les Parcs pcq ils sont trop pauvres et pour se rendre dans les grands Parcs et se sentent trop seuls (parmi les blancs) lorsqu'ils prennent le risque de s'y rendre... Comme la saucisse "Hygrade", peu de noirs vont dans les Parcs parce qu'ils s'y sentent peu nombreux et ils s'y sentent peu nombreux parce peu de noirs se rendent dans les Parcs.

Kraepelin a écrit : 27 nov. 2021, 14:40 D'après des militantes noires de Montréal, le personnes de couleur seraient "victimes" d'une inégalité dans l'accès aux Parcs de Montréal. Les Blacks ne vont pas faire de randonnée dans les Parcs pcq ils sont trop pauvres et pour se rendre dans les grands Parcs et se sentent trop seuls (parmi les blancs) lorsqu'ils prennent le risque de s'y rendre... Comme la saucisse "Hygrade", peu de noirs vont dans les Parcs parce qu'ils s'y sentent peu nombreux et ils s'y sentent peu nombreux parce peu de noirs se rendent dans les Parcs.

Je n’ai pas lu l’article et je ne connais pas la disposition géographique des parcs mais ça peut très bien venir du fait que les parcs sont éloignés des lieux d’habitation des Noirs (gentrification, pauvreté des Noirs, etc).
En France, par exemple, les barres d’immeubles sont en périphérie des centre villes donc on rencontre assez peu d’Arabes et de Noirs en centre ville, moins que dans le bas des barres.

nikola a écrit : 27 nov. 2021, 15:37Je n’ai pas lu l’article et je ne connais pas la disposition géographique des parcs mais ça peut très bien venir du fait que les parcs sont éloignés des lieux d’habitation des Noirs (gentrification, pauvreté des Noirs, etc)

Kraepelin déforme un peu son propos pour forcer le trait "propos victimisant". En plus, même si le texte est confus sur ce point, elle parle moins des parcs urbains (qui sont passablement répandus et dispersés à Montréal) que des parcs à l'extérieur des villes (ou on campe, etc.). Et elle amène différentes possibilités qui pourraient expliquer que les personnes "non-blanches" fassent moins de plein air et apporte des pistes de solution.

Un aspect qu'elle n'aborde pas, cependant, est la question de la culture: même chez les "blancs", ça n'est pas tout le monde qui a pour habitude de sortir de la ville pour aller se promener, faire du sport, du camping, etc.

Dans les parcs urbains, la question n'est pas forcément si critique même si la répartition des parcs (qui sont quand même nombreux et répartis à Mtl) désavantage toutes les populations plus pauvres. Cela même s'il est assez aisé de se rendre dans un coin de verdure en utilisant le métro ou autres moyens de transport.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 27 nov. 2021, 16:05
Kraepelin déforme un peu son propos pour forcer le trait "propos victimisant". En plus, même si le texte est confus sur ce point, elle parle moins des parcs urbains (qui sont passablement répandus et dispersés à Montréal) que des parcs à l'extérieur des villes (ou on campe, etc.).

Plusieurs facteurs entre en ligne de compte et certaines des hypothèses soulevées sont vraisemblables. Reste que nos amies jouent la carte de la discrimination raciale à fond ce qui est vraiment dans l'air du temps et un bon exemple de la brise victimolatrique qui nous éloigne d'une compréhension réaliste et constructive des problèmes sociaux.

nikola a écrit : 27 nov. 2021, 15:37
Je n’ai pas lu l’article et je ne connais pas la disposition géographique des parcs mais ça peut très bien venir du fait que les parcs sont éloignés des lieux d’habitation des Noirs (gentrification, pauvreté des Noirs, etc).

L'article parle d'une part de l'accès aux Grands Parcs un peu éloignés de la ville et d'autre part de l'accès aux petits Parcs urbains tout à fait accessibles à tous.

Je suis un adepte de plein air et mon expérience personnelle me conduit déjà à douter des affirmations des "expertes" consultées. Je ne fréquente pas tous les Parcs, toutes les semaines, mais l'échantillon que je fréquente hebdomadairement ne vérifie pas les affirmations. Les parcs du Mont-Saint-Bruno et celui du Mont-Saint-Hilaire sont multicolores. C'est également le cas des petits Parcs urbains Baldwin et Gouin. J'aimerais bien voir leurs chiffres et connaître leur méthode de calcul. Je suis quand même parti du principe qu'elles disaient vrai et que les blacks étaient proportionnellement moins présent dans les parcs. Pour les wokes, toute différence de proportionnalité est un indice automatique de discrimination systémique. Je n'ai pas la même conviction.

Kraepelin a écrit : 28 nov. 2021, 07:18Reste que nos amies jouent la carte de la discrimination raciale à fond ce qui est vraiment dans l'air du temps et un bon exemple de la brise victimolatrique qui nous éloigne d'une compréhension réaliste et constructive des problèmes sociaux

Je trouve ta lecture de ce texte légèrement parano. Il n'y a pas vraiment de déchirement de chemise (ou robe) dans ce texte, qui n'a pas non plus la prétention de reposer sur une étude scientifique qui justifierait ton "[j]'aimerais bien voir leurs chiffres et connaître leur méthode de calcul". D'ailleurs, tu n'apportes aucune donnée crédible mais tu es au moins aussi affirmatif qu'elles ("les parcs du Mont-Saint-Bruno et celui du Mont-Saint-Hilaire sont multicolores", et tu ne parles pas des feuilles dans les arbres)... peut-être que tu es très sensible à la couleur des autres et qu'une personne un peu plus sombre parmi 120 autres te suffit?

Je vois ce texte surtout comme un encouragement aux noirs à aller jouer dehors. Et je le trouve bien plus constructif qu'une critique négative, à base de "discrimination raciale", "woke", "brise victimolatrique", etc., qui pourrait refléter un refus de penser qu'on ne puisse pas avoir exactement la même vision qu'un vieux blanc grincheux

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 13:03 Je trouve ta lecture de ce texte légèrement parano. I

Grave, on y parle ni de victime, ni de racisme, ni de discrimination.

Elle fait juste un constat et propose des solutions.

Après il y a peut être des raisons culturelles, par exemple je fréquente la scène rock belge et française depuis bientôt 30 ans maintenant, et on y croise que rarement des personnes non blanches, sur plusieurs centaines de concerts rock différents je croie n'avoir jamais vu d'asiatique mâle par exemple j'ai vu deux trois filles, moins d'une dizaine d'arabes et/ou noirs.
Ca me serait pas venu à l'idée de penser que ce serait parce qu'ils seraient victimes de quoi que ce soit.
Mais ouais en y réfléchissant, même si les autres ne sont pas hostiles, j'ai déjà vécu l'inverse (on c'est retrouvé avec une petite dizaine de potes (garçons et filles) les seuls blancs parmi 600 personnes dans un concert de rap) on se fait grave remarquer quand on sort du lot, et c'est pas forcément facile à vivre.

C'est un peu la même problématique pour le vélo en ville, moins il y a de cycliste dans une vile et plus c'est périlleux d'y faire du vélo, sans forcément qu'il y ait une volonté de nuire aux cyclistes (ce qui existe malheureusement chez certains conducteurs complètement teubé).

Dans les solutions à proposer, organiser des concerts funk, hip hop, électro dans vos parcs en après midi ferait découvrir les sites à cette population qui ne les fréquente pas et les inciterai peut être à y revenir juste pour se balader. Ca doit être chouette les parcs chez vous, j'imagine.

Etienne Beauman a écrit : 28 nov. 2021, 13:30Elle fait juste un constat et propose des solutions

En plus, il y a une photo la montrant souriante. Ça doit être de la propagande crypto-wokiste visant à la rendre moins dangereuse. Raison de plus pour s'en méfier quand on a à coeur les Vrais Problèmes SociauxTM

Après il y a peut être des raisons culturelles

Je pense aussi que ça entre en ligne de compte et que c'est un point qui manque dans l'article.

Mais ouais en y réfléchissant, même si les autres ne sont pas hostiles, j'ai déjà vécu l'inverse (on c'est retrouvé avec une petite dizaine de potes (garçons et filles) les seuls blancs parmi 600 personnes dans un concert de rap) on se fait grave remarquer quand on sort du lot, et c'est pas forcément facile à vivre

C'est un peu ce qu'elle fait remarquer... et la réaction du grincheux lui donne un peu raison, àma. Il n'est pas raciste* mais semble avoir de la difficulté à concevoir qu'on puisse éprouver une certaine gêne à se sentir différent dans un groupe.

Dans les solutions à proposer, organiser des concerts funk, hip hop, électro dans vos parcs en après midi ferait découvrir les sites à cette population qui ne les fréquente pas et les inciterai peut être à y revenir juste pour se balader. Ca doit être chouette les parcs chez vous, j'imagine

Il y a de très beaux espaces verts. Et il y a des initiatives de style concerts populaires (ex.) ou autres pour attirer du monde dans les parcs. Même l'hiver il y a du monde dans les parcs... et par -10°C, il est assez difficile de remarquer la couleur de la peau sous les couches de vêtements, de gants, de tuques, de foulards

Jean-François

* Juste sexiste anti-féministe

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 13:03
Je trouve ta lecture de ce texte légèrement parano. Il n'y a pas vraiment de déchirement de chemise (ou robe) dans ce texte,
(...)
Je vois ce texte surtout comme un encouragement aux noirs à aller jouer dehors.

Hummmm...

Oui et non!
Il n'y a pas de déchirage de chemise, mais le vocabulaire de l'article est tendancieux. Ce vocabulaire laisse entendre que les noirs de Montréal sont victimes de quelque choses:

«l’accès inégal aux espaces verts»

Si les auteurs estiment que l'accès est «inégal« pour les noirs, c'est logiquement qu'il y a des obstacles discriminatoires.
et en effet plus loin dans l'article:

«Certains obstacles sont physiques, d’autres d’ordre psychologique» (...)les obstacles à une plus grande diversité dans le plein air

«Plusieurs membres de communautés racisées ressentent un malaise, quand ce n’est carrément pas de la peur, lorsque vient le temps de visiter un espace de plein air fréquenté très majoritairement par des Blancs. (...) vous avez toujours peur que quelqu’un appelle la police»

Un malaise, une peur , la police, etc... implicitement, pourquoi des noirs auraient peur s'il n'y a pas potentiellement de danger?

Si c'était, comme tu dis, un article d'invitation à exploiter les ressources plein air de la région de Montréal, l'article aurait été écrit tout à fait différemment et je suis surpris que tu ne le constates pas toi-même.

En encore, elles en rajoute une couche à la fin:

«Il leur reste maintenant à se sentir les bienvenues.»

Ainsi donc, ils ne se entent pas les bienvenues ??? Qu'est-ce que cette phrase laisse entendre?

Tu me traites de parano, mais lis la remarque de la madame:

« Ça facilite les choses si, par exemple, je ne sais pas comment monter une tente et que c’est quelqu’un qui me ressemble qui m’aide, déclare-t-elle. Une telle personne va simplement penser : “C’est quelqu’un qui n’a pas beaucoup d’expérience en camping”. Alors que si c’est une personne blanche, elle risque de penser quelque chose comme “Oh, ces gens ne savent pas quoi faire dans les bois”. Ce n’est pas le même message. »

C'est moi qui est parano, vraiment?

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 13:03 (...)ce texte, qui n'a pas non plus la prétention de reposer sur une étude scientifique qui justifierait ton "[j]'aimerais bien voir leurs chiffres et connaître leur méthode de calcul"

Euuuuu!

C'est l'auteur de l'article qui souligne le caratère sérieux de l'analyse en rapportant que son "experte" prépare une thèse de doctorat à l'université de Toronto et est auteure d'un rapport officielle pour Nature Canada.

«Jacqueline Scott est doctorante à l’Université de Toronto, plus précisément à l’Institut des études pédagogiques de l’Ontario. Sa thèse porte sur la perception de la nature dans l’imagination des Noirs et elle a participé à la rédaction de L’équité raciale et la nature urbaine, un rapport préparé pour l’organisation Nature Canada qui explore justement les obstacles à une plus grande diversité dans le plein air.»

Avant n'importe quelle tentative d'analyse, un vrai sceptique demanderait quels sont les faits pour s'avoir s'il y a bel et bien quelque chose à expliquer ...

Pas long a passer aux attaques personnelles

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 13:54
En plus, il y a une photo la montrant souriante. Ça doit être de la propagande crypto-wokiste visant à la rendre moins dangereuse. Raison de plus pour s'en méfier quand on a à coeur les Vrais Problèmes SociauxTM

Sophisme de l'épouvantail!
Mon commentaire n'étant pas ridicule, tu es obligé de me mettre dans la bouche des arguments ridicules pour tenter de me discréditer...

Et puis une étiquette insultante!!!

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 13:54
(...) la réaction du grincheux

Difficile de changer la culture du combat de coqs sur une forum où des modérateurs y plongent eux-mêmes à la première occasion.

Un autre beau cas

Toute une scène pour une cigarette au Théâtre du Trident

Là, ce sont des spectateurs non fumeurs qui portent plainte contre des théatres parce que des acteurs fument pendant la pièces (des scènes de fumage justifiés par les scénario). Le pire est que la cour leur a donné raison!

Kraepelin a écrit : 28 nov. 2021, 17:15 Le pire est que la cour leur a donné raison!

Comme c'est curieux !

La cour n'a fait qu'appliquer la loi.

Sinon c'est plutôt cocasse que des théâtreux prétendent ne pas trouver d'alternative à l'utilisation d'une vraie cigarette
Heureusement qu'ils ont été plus imaginatif pour les armes à feu !

Etienne Beauman a écrit : 28 nov. 2021, 17:38 La cour n'a fait qu'appliquer la loi.

Et la loi a le droit d’être débile.

Sinon c'est plutôt cocasse que des théâtreux prétendent ne pas trouver d'alternative à l'utilisation d'une vraie cigarette

Ils auraient pu essayer le pétard, on aurait eu une liste d’hypocrites.

nikola a écrit : 28 nov. 2021, 17:55

Etienne Beauman a écrit : 28 nov. 2021, 17:38 La cour n'a fait qu'appliquer la loi.

Et la loi a le droit d’être débile.

Hummmm

Dans ce cas, plusieurs lois se contredisent et c'est au juge d'interpréter quelle est la meilleur interprétation selon le contexte.

Afficher les images d'enfant nus relève de la pornographie. C'est interdit par la loi. Mais, l'art a des privilèges lié aux lois qui défendent la liberté d'expression et la liberté artistique et qui font en sorte que les musées sont la l'abri des poursuites (enfin, jusqu'à maintenant ...)

Lorsque je m'entrainais à la nage en piscine, je pratiquait les vestiaires pour hommes. L'usage voulait que presque personne n'allait se "cacher" dans les isoloirs. les douches étaient également ouvertes Les vestiaires de femmes étaient différent. Les douches étaient séparés par des murs et les isoloirs étaient plus nombreux pcq les filles les utilisaient plus que nous. Pas de problème! Mais voilà, un bon matin le conseil d'administration de la piscine composé uniquement de femmes, s'est mis en tête de nous obliger à utiliser les isoloirs. Elles ont affiché les nouvelles règles, mais comme ont ne les suivait pas elles ont déplacer les vestiaires des hommes dans une section exposés au public par des vitres ce qui nous a obligé à ... plus de discrétions.

Le néo-puritanisme est une calamité!

Kraepelin a écrit : 28 nov. 2021, 16:40Il n'y a pas de déchirage de chemise, mais le vocabulaire de l'article est tendancieux. Ce vocabulaire laisse entendre que les noirs de Montréal sont victimes de quelque choses:

Les faits ne leur donnent pas tort. Ils sont plus souvent pris à partie par la police, par exemple.

Un malaise, une peur , la police, etc... implicitement, pourquoi des noirs auraient peur s'il n'y a pas potentiellement de danger?

Il me semble qu'un psychologue devrait savoir que la peur est souvent irrationnelle. Si elle dit "[p]lusieurs membres de communautés racisées ressentent un malaise", elle soulève un problème qui n'est pas le tien ni le mien. Ce qui est la principale raison pour laquelle je n'aurais pas écrit l'article comme elle.

Mais son article est plus positif que la lecture peu charitable que tu en fais: elle soulève un problème et propose de quoi améliorer les choses sans accuser quiconque. Toi, tu te bornes à dire qu'elle "se victimise", ce qui est nier qu'il pourrait y avoir un problème. Évidemment, s'il n'y a pas de problème, il n'y a rien à résoudre. Sauf que s'il y a un problème - ce qui semble être le cas, même s'il tient de la perception subjective d'une partie de la population -, tu es dans les patates.

Si c'était, comme tu dis, un article d'invitation à exploiter les ressources plein air de la région de Montréal, l'article aurait été écrit tout à fait différemment et je suis surpris que tu ne le constates pas toi-même

Je ne suis pas un noir vivant dans des quartiers plus difficiles de Montréal (ou Toronto).

Ainsi donc, ils ne se entent pas les bienvenues ??? Qu'est-ce que cette phrase laisse entendre?

La même chose que ce que dit Catherine Lefebvre, qui "insiste sur l’importance de la bienveillance, surtout lorsqu’on est un adepte de plein air expérimenté". Qu'on peut améliorer le vivre-ensemble en comprenant mieux comment l'autre pense. Ça te sembles "victimisant"?

Est-ce que le fait que l'entreprise Navette Nature de Catherine Lefebvre prend la peine de souligner son "inclusivité" (ex., "peu importe leur âge, sexe, ethnie et situation sociale") va te faire considérer que c'est du "wokisme" donc forcément délétère?

C'est moi qui est parano, vraiment?

Elle essaie de donner aux lecteurs une idée de ce qui se passe dans la tête de quelqu'un qui a subi du racisme et qui est insécure par rapport à ça. Le propos peut s'adresser aux personnes noires pour leur dire "ne pensez pas comme ça" et aux blancs pour dire "soyez prévenants". Et elle soulève la question de savoir s'il n'y a pas moyen d'avoir plus d'employés "racisés" dans les parcs.

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 13:03C'est l'auteur de l'article qui souligne le caratère sérieux de l'analyse en rapportant que son "experte" prépare une thèse de doctorat à l'université de Toronto et est auteure d'un rapport officielle pour Nature Canada.
[...]
Avant n'importe quelle tentative d'analyse, un vrai sceptique demanderait quels sont les faits pour s'avoir s'il y a bel et bien quelque chose à expliquer ...

On pourrait comprendre de ta dernière phrase que tu n'es pas un vrai sceptique: tu as jugé sur la base de quelques tournures de phrases que tu montes en épingle, sans rien savoir de la thèse de Mme Scott ni même tenir compte des exemples présentés dans l'article*. Tu ne lui as rien demandé. Et, plutôt que de te renseigner, tu as présenté ce texte comme un exemple de "victimolâtrie galopante" alors qu'il est plutôt positif dans l'ensemble.

Kraepelin a écrit : 28 nov. 2021, 17:08Mon commentaire n'étant pas ridicule

Tout le monde est obligé d'avoir la même opinion que Kraepelin?

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 18:31

Kraepelin a écrit : 28 nov. 2021, 16:40Il n'y a pas de déchirage de chemise, mais le vocabulaire de l'article est tendancieux. Ce vocabulaire laisse entendre que les noirs de Montréal sont victimes de quelque choses:

Les faits ne leur donnent pas tort. Ils sont plus souvent pris à partie par la police, par exemple.

En effet! Et encore récemment un cas scandaleux à Québec

... mais pas de rapport avec l'accès au Parc parce qu'il n'y a pas plus de danger pour un black de se faire arrêter dans un Parc qu'ailleurs.

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 18:31

Un malaise, une peur , la police, etc... implicitement, pourquoi des noirs auraient peur s'il n'y a pas potentiellement de danger?

Il me semble qu'un psychologue devrait savoir que la peur est souvent irrationnelle. Si elle dit "[p]lusieurs membres de communautés racisées ressentent un malaise", elle soulève un problème qui n'est pas le tien ni le mien. Ce qui la principale raison pour laquelle je n'aurais pas écrit l'article comme elle.

Justement! Le fil où nous discutons porte sur les cas psychopathologiques. Je pensais que tu l'avais compris. Les complaintes névrotiques ou paranoïdes, je les dénonces. Je dénonce surtout les inventeurs d'inégalité qui montent ne épingles des pseudo-injustices qui ne devraient jamais passer le filtre de ce qu'il ne doit pas être publié.

Les névrosés n'ont pas à définir des règles pour l'ensemble de la communauté et il n'ont absolument pas à tenir les autres responsables de leur isolement phobiques ou délirant. Comprenons nous bien! Il y a de véritables problèmes de racisme, mais il y a aussi de véritables paranoïaques qui voient du racisme où il n'y en a pas.

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 18:31
Mais son article est plus positif que la lecture que tu en fais: elle soulève un problème et propose de quoi améliorer les choses sans accuser quiconque.

L'article n'est pas un pamphlet woke et je n'ai pas dis qu'il l'était. Malgré mon expérience contraire, je part du principe que son estimation quantitative est peut-être juste. Je reconnais même que certaines des ses hypothèses sont vraisemblables. Mais je le présente quand même ici pour la portion de l'article à saveur victimolatre parce que cette portion débile existe elle aussi bel et bien. On dénoncer les abus sexuels d'enfants par des prêtres même l'Église a aussi bien des bonnes oeuvres à son actifs...

Certaine minorités ethniques de l'Ile boudent les Parcs pour une ensemble de raisons qui restent à découvrir. Présenter la chose en laissant entendre que c'est parce qu'ils sont victimes de ... quelque chose ... de quelque chose de discriminatoire qui entretient une «inégalité» est désolant.

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 18:31

Si c'était, comme tu dis, un article d'invitation à exploiter les ressources plein air de la région de Montréal, l'article aurait été écrit tout à fait différemment et je suis surpris que tu ne le constates pas toi-même

Je ne suis pas un noir vivant dans des quartiers plus difficiles de Montréal (ou Toronto).

Tu n'es pas non plus un homéopathe ou une malade chronique, ce qui ne t'empêche pas de dénoncer les dérives intellectuelles de nos visiteurs zozos.

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 18:31

Ainsi donc, ils ne se entent pas les bienvenues ??? Qu'est-ce que cette phrase laisse entendre?

La même chose que ce que dit Catherine Lefebvre, qui "insiste sur l’importance de la bienveillance, surtout lorsqu’on est un adepte de plein air expérimenté". Qu'on peut améliorer le vivre-ensemble. Ça te sembles "victimisant"?

Oui!
Par ailleurs, la phrase laisse entendre plus que celà. Elle laisse entendre que ce n'est pas le cas. Elle laisse entendre que les adeptes blancs de plein air font en sorte que les blacks ne se sentent pas les bienvenus.

J'enseigne le français à des réfugiers à Montréal dont des africains. Chaque jour, nous allons dans le Parc Balwin pour un «apprentissage dans la rue». Mes élèves doivent s'adresser à des francophones rencontrés dans le Parc. Depuis un an, ils n'ont eu que de bonnes expériences. C'est pourtant un Parc en milieux défavorisé où il pourrait y avoir des rivalités interethniques.

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 18:31

Kraepelin a écrit : 28 nov. 2021, 17:08Mon commentaire n'étant pas ridicule

Tout le monde est obligé d'avoir la même opinion que Kraepelin?

Les gens en désaccord avec moi peuvent l'être sans inventer les arguments que je n'ai pas utilisé pour tenter de me tourner en ridicule.

Kraepelin a écrit : 27 nov. 2021, 14:40 Pour une plus grande diversité dans le plein air

Vous avez atteint votre limite d'articles ce mois-ci

C'est bon, on peut créer un compte gratuitement.

Kraepelin a écrit : 28 nov. 2021, 19:32Le fil où nous discutons porte sur les cas psychopathologiques. Jepensais que tu l'avais compris.

Si tu penses sérieusement que le texte de La Presse te permet de diagnostiquer de la psychopathologie, tu es encore plus ridicule que je pensais.

Certaine minorités ethniques de l'Ile boudent les Parcs pour une ensemble de raisons qui restent à découvrir

Et on ne comptera pas sur toi pour le faire puisque c'est de la "victimolâtrie" que de faire remarquer qu'il pourrait y avoir un problème.

Si je voulais analyser de manière hypercritique ce que tu dis comme tu analyses de manière hypercritique le texte de La Presse, je dirais que ton utilisation de "certaines" et de "bouder" dénote que tu considères que c'est un pur caprice de la part d'une faible proportion de ces "minorités ethniques".

Tu n'es pas non plus un homéopathe ou une malade chronique, ce qui ne t'empêche pas de dénoncer les dérives intellectuelles de nos visiteurs zozos.

Ça ne change rien au fait que je n'écrirais pas un texte visant à encourager les noirs à faire du plein-air comme elle. Tout comme je n'écrirais pas un texte d'homéopathe comme un homéopathe.

Surtout que ce que tu fais principalement, ça n'est pas relever des arguments factuels mais te fier à tes impressions. Par exemple (je souligne):

Oui!
Par ailleurs, la phrase laisse entendre plus que celà. [...] Elle laisse entendre que les adeptes blancs de plein air font en sorte que les blacks ne se sentent pas les bienvenus

Ça "laisse entendre" à un prédisposé à la surinterprétation. Surtout en considérant que la journaliste et Catherine Lefebvre sont blanches, donc devraient se sentir accusées comme Kraepelin se sent accusé En étant moins parano, on lit qu'il suffit de montrer un peu plus d'encouragements pour réduire les quiproquos. Et même si le texte parle de le faire envers les noirs, c'est un conseil valable assez généralement.

Pour une critique rationnelle, c'est plutôt sur le rapport qui se trouve sur cette page qu'il faudrait se pencher (la référence se trouve au bas de l'article).

Depuis un an, ils n'ont eu que de bonnes expériences. C'est pourtant un Parc en milieux défavorisé où il pourrait y avoir des rivalités interethniques

As-tu pensé à leur demander ce qu'ils pensent du texte? S'ils te répondent sincèrement, tu aurais des résultats plus intéressants que selon ta "méthodologie" actuelle qui est assez bancale.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 28 nov. 2021, 20:24 As-tu pensé à leur demander ce qu'ils pensent du texte? S'ils te répondent sincèrement, tu aurais des résultats plus intéressants que selon ta "méthodologie" actuelle qui est assez bancale.

Justement, un malaise suite aux publicités antiracistes du gouvernement québécois. Ces trois publicités ont été évaluées par un groupe cible de personnes racisées et ils ont tous approuvé (je n'ai pas trouvé le lien de référence). Une fois en onde, les trois publicités ont fait polémiques autant en français qu'en anglais pour dire qu'elles sont enfantines et inutiles. Depuis le lancement, des commentaires fusent de toute part sur les réseaux sociaux : des internautes évoquent un profond malaise.

Dans le contexte anglophone, en plus d'être infantilisante, il est question d'avoir laissé le vocable québécois. Par exemple, en français il est dit: "des amis québécois" tandis qu'en anglais c'est traduit par: "Des amis", ils ne sont plus de la grande famille québécoise.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/18 ... -editorial

J'avais déjà commenté ici pour dire qu'elles étaient infantilisantes.

Suite à l’une des recommandations du rapport Le racisme au Québec : tolérance zéro publié en décembre 2020 par le Groupe d’action contre le racisme, soit sensibiliser la population aux stéréotypes qui circulent toujours dans la société, le gouvernement du Québec a lancé une première campagne publicitaire afin de combattre le racisme et mettre fin aux préjugés en mettant en scène des moments de la vie quotidienne.

Dans la vidéo, on peut entendre des phrases comme : «Au Québec, un groupe de jeunes noirs rassemblés dans un parc à la tombée de la nuit, on appelle ça: des amis québécois. Mettons fin aux préjugés.» ou encore «Au Québec, cinq personnes d’origine arabe rassemblées dans un appartement, on appelle ça: une famille québécoise. Mettons fin aux préjugés.»
https://www.grenier.qc.ca/nouvelles/252 ... un-malaise

C'est ce que je déplore dans ce débat antiraciste. Pourquoi ne pas étudier les raisons pour lesquelles nous utilisons des propos ou préjugés envers les racisés puis les adresser une à la fois. Comment déconstruire si nous ne savons pas quoi il faut déconstruire.

Par exemple, les noirs sont paresseux au travail. Pourquoi dites-vous cela, quelle est votre expérience, de qui parlez-vous, par rapport à qui, dans quel contexte, etc. Pour ensuite déconstruire le préjugé généralisé. Existe-t-il autant de paresseux blancs que noirs, qu'est-ce que paresseux, etc.

DictionnairErroné a écrit : 28 nov. 2021, 23:23
Dans le contexte anglophone, en plus d'être infantilisante, il est question d'avoir laissé le vocable québécois. Par exemple, en français il est dit: "des amis québécois" tandis qu'en anglais c'est traduit par: "Des amis", ils ne sont plus de la grande famille québécoise.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/18 ... -editorial

J'aimai bien cette pub. Malheureusement:

«Le message qu’on envoie, c’est que nous ne sommes pas Québécois [à part] entière, s'insurge Eva Ludvig, de la Quebec Community Groups Network. Elle s’explique mal ce qui a pu faire penser au gouvernement qu’une pareille omission passerait inaperçue.

Certains trouvent du racisme même dans les efforts anti-racistes, Ils en trouvent au point de sentir le besoin de «s'insurger».


En sortira t on un jour?

Kraepelin a écrit : 29 nov. 2021, 07:18 Certains trouvent du racisme même dans les efforts anti-racistes, Ils en trouvent au point de sentir le besoin de «s'insurger».

Si j'ai bien compris ce sont les québécois anglophones qui se sentent léser, c'est pas un problème de race, mais de communauté linguistique.