Laïcité, esprit critique, construction du futur citoyen, ... obscurantisme et fanatisme...

[Igor]

Ce qui est très éloigné de « présenter les croyants d'une religion comme étant tous des terroristes », comme vous le suggérez insidieusement.

C'était une façon de parler. Mais ce n'est pas très objectif, on s'entend. C'est politique.

Mais dans le cas de ce prof, j'avoue qu'il pouvait être tentant d'aborder un sujet aussi brûlant d'actualité (sauf que normalement, on ne devrait pas).

[Igor]

C'est politique (donc), et ça revient au même que promouvoir sa religion (c'est du prosélytisme).

[Dominique18]

Mais dans le cas de ce prof, j'avoue qu'il pouvait être tentant d'aborder un sujet aussi brûlant d'actualité (sauf que normalement, on ne devrait pas).
[/quote]

Ce qui prouve bien qu'on n'a rien compris de la situation.
Normalement, ça devrait signifier quoi, exactement?
Le retour de l'extraordinaire bien-pensance pour surtout ne pas choquer.
Mais pour choquer qui ou quoi d'ailleurs? Il s'agit de tout autre chose.
Le professeur s'appelait Samuel Paty. Ce n'est pas ce qu'il a fait, ou pas fait, qu'il faut considérer c'est ce qu'il représentait!

[Amandine]

Je veux dire, aller le faire au Pakistan, par exemple,

Vous êtes belle et bien nouvelle à ce que je vois. Bienvenue!

Aller le faire au Pakistan? J'pense pas que vous le feriez longtemps en tout cas.

Vous ne pensez pas qu'une société devrait pouvoir être elle-même? Et si on vit en paix ici (contrairement à ailleurs) c'est parce qu'on a intégré certaines valeurs de tolérance (ça vaudrait peut-être la peine de les imposer sur notre territoire au moins).

J'ai comme l'impression (en lisant quelques commentaires après le vôtre) que les terroristes ont atteint leur but avec certaines personnes par contre. Mais quand on veut la paix (cependant) il faut savoir préparer la guerre.

Comme je l'ai déjà expliqué sur cette enfilade, ces extrémistes ne veulent pas la paix malgré ce qui est souhaité par certains (ils ont intérêt à radicaliser les gens, ça fait partie du programme de l'islam politique). Et si rien n'est fait par Macron, les gens vont voter pour le FN (ce qui ne sera peut-être pas mieux).

J'pense pas qu'on peut y échapper.

Si je suis belle et bien, je ne saurai y répondre mais nouvelle c'est certain.
Vous vraiment êtes du genre sceptique dans le coin!
Je sature un peu avec ces histoires de caricatures. Je viendrai vous répondre quand tu cela aura un peu décanté dans mon esprit.

[nikola]

Il y a un certain Karl, pas Lagerfeld, mais l'autre, qui disait des choses à ce niveau

Celui de la famille impériale japonaise ?

C'était une façon de parler. Mais ce n'est pas très objectif, on s'entend. C'est politique.

Ne confonds pas l’anticléricalisme avec la connerie, s’il te plaît.
L’anticléricalisme, c’est refuser l’influence cléricale dans la politique.

Mais dans le cas de ce prof, j'avoue qu'il pouvait être tentant d'aborder un sujet aussi brûlant d'actualité (sauf que normalement, on ne devrait pas).

C’est au programme, non ?

[Dominique18]

Amandine, je peux comprendre ta saturation, bien légitime.

Cette histoire de caricature est à ranger , à côté de celles du voile, niqab, burkini..., du halal...
Quand on polarisé trop sur un terme, on occulte celui qui lui est opposé. Dans ce cas de figure, c'est "haram", et va change bien des perspectives...

https://cnrs.academia.edu/FlorenceBergeaudBlackler

Pas inutile d'aller y faire un tour, on n'aura pas perdu son temps.

Si on considère que les caricatures, ou le voile, ou... représentent une discrimination, c'est bien de ça dont il s'agit ?
c'est que les nobles petites âmes occidentales ont atteint le terminus ou l'impasse dans leurs raisonnements.
La stratégie, les tactiques, d'occupation de l'espace, de territoire, ont fonctionné. On n'a rien compris au film.
Comme vous êtes bien sages, vous méritez une belle image :

[Dominique18]

Aujourd'hui, Nice...

[Igor]

Aujourd'hui, Nice...

Oui, je vois ça ce matin. Ça n'arrête plus!

Il y a eu une attaque contre un gardien aussi ailleurs.

[Igor]

Vous vraiment êtes du genre sceptique dans le coin!

Pas là-dessus!

[Dominique18]

Il n'y a plus photo

[MaisBienSur]

Avignon, Nice... Dernière journée avant le confinement ?

[Igor]

Il n'y a plus photo

Il faudrait leur faire peur un peu plus aussi j'pense bien. https://www.google.ca/search?source=uni ... _jH3TbAW2M

[Igor]

Notre-Dame de l'Assomption, je connais autre chose qui a été ''enterré vivant'' aussi (mais je ne voudrais pas faire du bourrage de crâne). viewtopic.php?f=20&t=16231&p=581663&hil ... ne#p581663

Il y en a qui n'auront pas droit à des vierges en tout cas (mais plus à ça). https://www.google.ca/search?source=uni ... OPJaT_jHXM

Et ce qui a été enterré vivant risque de ne pas avoir l'air d'une tarte effectivement. viewtopic.php?f=20&t=16231&p=581625&hilit=tarte#p581625

Plus à une montagne de muscles. https://www.lapresse.ca/actualites/envi ... nsable.php

Les croyants devraient savoir ça pourtant (qu'ils risquent de devoir rendre des comptes). https://www.youtube.com/watch?v=uy6gvPBkJFg

[Dominique18]

La boîte à outils laïque.pdf

[Dominique18]

L'heure n'est plus à vouloir continuer d'enfiler des perles...

[Sebass]

Notre-Dame de l'Assomption, je connais autre chose qui a été ''enterré vivant'' aussi (mais je ne voudrais pas faire du bourrage de crâne). viewtopic.php?f=20&t=16231&p=581663&hil ... ne#p581663

Il y en a qui n'auront pas droit à des vierges en tout cas (mais plus à ça). https://www.google.ca/search?source=uni ... OPJaT_jHXM

Et ce qui a été enterré vivant risque de ne pas avoir l'air d'une tarte effectivement. viewtopic.php?f=20&t=16231&p=581625&hilit=tarte#p581625

Plus à une montagne de muscles. https://www.lapresse.ca/actualites/envi ... nsable.php

Les croyants devraient savoir ça pourtant (qu'ils risquent de devoir rendre des comptes). https://www.youtube.com/watch?v=uy6gvPBkJFg

Igor, tu es capable d'interventions riches et d'arguments étayés, je le sais, je les ai lues.
Mais ça t'arrive aussi de tirer dans tous les sens, et les liens que tu proposes sont très souvent à côté de la plaque, à un tel point que je ne cliquais plus sur aucun de ceux-ci.
Et là, je me suis encore fait prendre, je me sens un peu con d'avoir à nouveau cliqué sur tes liens, mais je me promet que ça n'arrivera plus.
Ce que tu fais nuit aussi aux autres intervenants qui proposent des liens, on devient méfiant, et on passe par dessus des interventions complètes pour ne pas perdre notre temps à démêler ce qui est intéressant de ce qui est abrutissant.

[Dominique18]

Jours de gloire...

https://www.youtube.com/watch?v=RZmRvQW ... e=emb_logo

https://www.youtube.com/channel/UC14Dhj ... nHw/videos

Les mots contre les maux.
Merci.

[Igor]

Mais ça t'arrive aussi...

Merci! J'avoue que j'ai beaucoup d'imagination aussi, et que je fais des liens qui ne sont pas toujours faciles à comprendre (à part par moi). Désolé.

Juste pour vous aider à comprendre un peu, j'avais parlé du gardien du Tuquet (notamment) et je pense qu'il a été question de gardiens dans ces attentats. https://riri-linventeur.wixsite.com/les ... tte-tuquet

[Igor]

Igor, tu es capable d'interventions riches et d'arguments étayés, je le sais, je les ai lues.

Malheureusement, cela ne vous aidera sans doute pas si je vous dis que j'ai acheté ce tableau d'un ange gardien à l'oratoire de ce portier (j'aime bien faire du tourisme religieux en tout cas, pis j'ai des proches qui sont très croyants). https://www.google.ca/search?q=ange%20g ... YYzBeUinuM

[Sebass]

Igor, tu es capable d'interventions riches et d'arguments étayés, je le sais, je les ai lues.

Malheureusement, cela ne vous aidera sans doute pas si je vous dis que j'ai acheté ce tableau d'un ange gardien à l'oratoire de ce portier (j'aime bien faire du tourisme religieux en tout cas, pis j'ai des proches qui sont très croyants). https://www.google.ca/search?q=ange%20g ... YYzBeUinuM

http://hmpg.net/

[Dominique18]

Humour à la Charlie...

https://charliehebdo.fr/2020/10/societe ... quau-bout/

Pour comprendre ce qui s'est passé ce matin, à Nice:

https://www.lepoint.fr/societe/trois-mo ... 641_23.php

Les discussions précédentes à pinailler sur les détails, franchement...
Ce n'est pas la grande joie, ici.

[Igor]

http://hmpg.net/

Espérons que cela vous aidera à mieux comprendre.

[Igor]

Pour comprendre ce qui s'est passé ce matin, à Nice:

On peut se demander pourquoi ils ont visé un lieu de culte en tout cas, c'est anti-cléricale.

Ils sont visés par ces caricatures eux aussi.

[nikola]

On peut se demander pourquoi ils ont visé un lieu de culte en tout cas, c'est anti-cléricale.

Les terroristes islamistes sont cléricaux : ils veulent que leur religion (leur conception) domine tout.

[Dominique18]

Avec une analyse de type occidentale oui.
Du point de vue islamiste, non. Beaucoup considèrent que les occidentaux ne comprennent rien à rien, à part quelques uns qui maîtrisent la langue et les dialectes, comme Gilles Kepel, qui ont fait l'effort de comprendre les cultures, qui se sont immergés. Ces derniers ont droit à une forme de respect, ce qui ne sous-entend pas que ce ne sont pas des mécréants (kouffars ou assimilés comme tels).