Forum Sceptique

Factuellement... Darmanin notre ministre de l'intérieur annonce la création de cellules anti-ZAD avec jurys spécialisés, alors que des jurys spécialisés le sont en Espagne pour lutter contre les violences faites aux femmes, et ont été refusés en France.

En gros, l'état français préfère protéger des projets économiques abusifs et polluants en cassant du jeune, plutot que protéger les femmes françaises dont une meurt tous les 3 jours de violences conjugales (encore et toujours).

Les ZAD

Oh! ça commence à suffire maintenant ! Vous n’avez pas fini de vous plaindre !? Allez donc voir du côté de l’Afghanistan!

richard a écrit : 05 avr. 2023, 10:10 Oh! ça commence à suffire maintenant ! Vous n’avez pas fini de vous plaindre !? Allez donc voir du côté de l’Afghanistan!

Ah oui, l'argument selon lequel il y a toujours pire que son propre sort et qu'il n'y a par conséquent aucune raison de se plaindre ou de demander une amélioration …

C'est comme cela qu'on arrive à convaincre les gens de se satisfaire de conditions parfaitement indignes, de maintenir au pouvoir des tyrans et de systématiquement voter contre leurs intérêts!

C’était effectivement pour montrer l’imbécilité du langage de certains. C’était, en fait, de l’humour, un peu noir je reconnais. Malgré tout ce reportage sur France5 est poignant. C’est effrayant.

Florence a écrit : 05 avr. 2023, 12:40

richard a écrit : 05 avr. 2023, 10:10 Oh! ça commence à suffire maintenant ! Vous n’avez pas fini de vous plaindre !? Allez donc voir du côté de l’Afghanistan!

Ah oui, l'argument selon lequel il y a toujours pire que son propre sort et qu'il n'y a par conséquent aucune raison de se plaindre ou de demander une amélioration …

C'est comme cela qu'on arrive à convaincre les gens de se satisfaire de conditions parfaitement indignes, de maintenir au pouvoir des tyrans et de systématiquement voter contre leurs intérêts!

Exactement. Sauf erreur de ma part, c'est le sophisme de la double faute ("Two wrongs make a right") ou sophisme du pire.

Rien de pire pour tirer vers le bas...

Il est abonné à "l'attention whore" dixit Jean-François, et il ne s'est toujours pas rendu compte que ça ne lui réussissait vraiment pas.

LoutredeMer a écrit : 05 avr. 2023, 17:02 Exactement. Sauf erreur de ma part, c'est le sophisme de la double faute ("Two wrongs make a right") ou sophisme du pire.

https://www.youtube.com/watch?v=IVVVM399pbY

Certains ne seront pas d’accord, mais c’est semblable à l’humour coluchien qu’on trouve, par exemple, dans le sketch le viol de Monique. C’est aussi de l’humour Hara-Kiri.

richard a écrit : 05 avr. 2023, 18:34 Certains ne seront pas d’accord, mais c’est semblable à l’humour coluchien qu’on trouve, par exemple, dans le sketch le viol de Monique. C’est aussi de l’humour Hara-Kiri.

Tu es hors sujet, arrête de fantasmer, ducon.

"Monique"...
Dans Charlie Hebdo de cette semaine, un article est consacré au procès Shaïna.
Le sous-titre est: la justice aveugle au viol collectif. Le lecteur en sort proprement écoeuré et sidéré.
Extrait...
"Ce qui frappe dans ce dossier, c'est qu'à chaque étape Shaïna doit faire face à des obstacles, et sa parole est sans cesse remise en cause. Lors de l'audition, la policière écrit ces mots, en majuscules dans la déposition, d'une grande incompréhension face à l'état de sidération dans lequel peut se trouver une victime:"DISONS QU'AU COURS DE L'AUDITION, Shaïna NE MANIFESTE AUCUNE ÉMOTION PARTICULIÈRE."

Shaïna fut victime d'un viol collectif en 2017. Elle avait 13 ans.
Le reste de l'article met mal à l'aise, très mal à l'aise.

Laure Daussy est journaliste, Charlie Hebdo comporte en ses rangs des journalistes et pas des moindres. Elle a commis:

https://charliehebdo.fr/2023/03/societe ... s-battues/

C'est une journaliste qui ne mâche pas ses mots et qui est particulièrement exposée, l'une des bêtes noires des extrémistes.
Coluche avait un humour en certaines circonstances, particulier, c'est un euphémisme. Il est nécessaire de replacer le "phénomène" Coluche dans son environnement, dans le contexte de l'époque qui n'est plus celui de 2023.
L'écoute de la parole des victimes féminines de violences conjugales, de viols, n'était pas l'une des priorités de l'époque, ou très difficilement, en dépit du travail acharné des associations qui montaient au front et n'hésitaient pas à prendre des coups.
Le sketch "Monique" est daté, terriblement daté, et proprement ignoble avec le regard que l'on peut porter sur ces propos en 2023.

Le Point: https://www.lepoint.fr/editos-du-point/ ... 6_1913.php

Après #MeToo et #BalanceTonPorc, ces trois minutes quarante d'humour noir ne passeraient sans doute plus. Dans les années 1970, personne ne pouvait douter que Coluche jouait un personnage ignoble pour mieux le dénoncer. Ce n'est plus le cas en 2020. La polémique touchant le titre « Sale pute » du rappeur Orelsan, attaqué pour incitation aux violences conjugales, a laissé des traces. Idem pour la blague (ratée) de Tex : l'animateur a été éjecté des Z'Amours. Ne parlons pas des nombreux sketchs misogynes de Guy Bedos – pourtant écrits par le regretté Jean-Loup Dabadie. Comment faire rire sur un sujet aussi sensible – le rire, rappelons-le, étant pourtant, la plupart du temps, une manière de condamner ce dont on se moque… Le distinguo entre la scène et la vie réelle semble désormais impossible. Faut-il le regretter ? Chacun tranchera.

Quand on balance une référence sans garde-fous, en roue libre, il est nécessaire de préalablement réfléchir à l'impact potentiel représenté. Venir jouer les innocents par la suite, passe mal, ça ne fait pas très sérieux et encore moins crédible.

Je lis Hara-kiri depuis l’âge de dix ans. Je me rappelle d’une photo d’une famille d’indiens faméliques (il y avait une famine en Inde à l’époque) sous-titrée une famille de feignants. J’ai été très choqué, je n’avais qu’une douzaine d’années, je n’avais pas encore l’esprit Hara-kiri.
Il est vrai que certains sketchs de Coluche peuvent être mal pris aujourd’hui, par contre je me demande —et je ne suis pas le seul— ce qu’il dirait sur certaines choses présentement.
Ma comparaison sur la condition des femmes en France et en Afghanistan était, bien sûr, à prendre au second degré. J’aurais dû mettre un smiley, comme le fait Lambert, pour être plus explicite. Ce n’était qu’une plaisanterie de mauvais goût, vous m’en excuserez.

@dominique18 et richard :

Encore une fois, le sujet c'est "Salaires des femmes" et non "Le cul des femmes"! Vous pigez? Si on ouvre un sujet sur "Le salaire des hommes", est-ce que vous allez parler des prisonniers qui se font enculer dans les prisons?... C'est à cause de ringards comme vous que ce pays n'avancera jamais...

Désolé d’avoir étendu le sujet «salaire des femmes » à celui de «condition des femmes». Ce n’est pas le seul sujet qui dévie de sa route. Ce n’est pas une excuse valable, c’est impardonnable effectivement!*
Je ne suis pas une femme je ne sais donc ce que vous vivez, vous, les femmes. Je ne suis pas un émigré non plus, je ne peux donc savoir ce qu’ils ressentent. Le seul moyen c’est d’écouter, en direct ou par l’intermédiaire de reportages. Le reportage sur les femmes afghanes m’a énormément touché. Je me suis rendu compte de ce que pouvais éprouver une femme dans le monde occidental toutes proportions gardées. Je pense que le salaire des femmes n’est qu’une facette, la partie visible de l’iceberg.
*pour ceux qui n’auraient pas compris, c’est ironique.

richard a écrit : 06 avr. 2023, 12:03 Désolé d’avoir étendu le sujet «salaire des femmes » à celui de «condition des femmes».

Tu n'as rien étendu. Tu es venu ici faire du remplissage parce que tu te fais jeter des fils d'astrophysique pour incompétence et radotage...

richard a écrit : 06 avr. 2023, 10:48 Je lis Hara-kiri depuis l’âge de dix ans. Je me rappelle d’une photo d’une famille d’indiens faméliques (il y avait une famine en Inde à l’époque) sous-titrée une famille de feignants. J’ai été très choqué, je n’avais qu’une douzaine d’années, je n’avais pas encore l’esprit Hara-kiri.

Et vous auriez dû vous abstenir de le prendre, ou tout au moins d'en faire état.

Il est vrai que certains sketchs de Coluche peuvent être mal pris aujourd’hui, par contre je me demande —et je ne suis pas le seul— ce qu’il dirait sur certaines choses présentement.

Il n'y avait pas que ses sketches mais tout un état d'esprit, qui n'a hélas pas disparu*, qui faisait et fait toujours que les victimes (de discriminations ou de violences) sont toujours blâmées, tant pour être (ou s'être rendues) vulnérables que pour "manquer de sens de l'humour" face à ceux qui trouvent hilarant de se moquer des peines et soucis d'autrui.

* et est même encouragé par les mouvements de défense d'un tas de gens se sentant persécutés pour ne plus avoir le droit de traiter leurs boucs émissaires et punching-ball favoris comme dans le bon vieux temps

Ma comparaison sur la condition des femmes en France et en Afghanistan était, bien sûr, à prendre au second degré. J’aurais dû mettre un smiley, comme le fait Lambert, pour être plus explicite. Ce n’était qu’une plaisanterie de mauvais goût, vous m’en excuserez.

Non, vous auriez dû vous abstenir, et vous le savez pertinemment. Ce genre de fausse contrition est écoeurante.

@ Loutre
J'ai commis un hors-sujet qui était dispensable.
Je n'avais aucunement l'intention de venir polluer ce fil.
La question du salaire des femmes est loin de me laisser indifférent, je continue, à mon niveau, de militer pour une reconnaissance et une égalité en ce sens, à situations, contextes et prestations similaires.
Cette question renvoie à la condition des femmes, qui, comme le souligne Florence dans son intervention, est toujours en souffrance.
Quant à tes propos, ne pourrais-pas exprimer la même chose avec des bémols ? Les termes employés manquent de tact.

Dominique18 a écrit : 06 avr. 2023, 12:35 Quant à tes propos, ne pourrais-pas exprimer la même chose avec des bémols ? Les termes employés manquent de tact.

Et il vient me parler de tact...

LoutredeMer a écrit : 06 avr. 2023, 12:39

Dominique18 a écrit : 06 avr. 2023, 12:35 Quant à tes propos, ne pourrais-pas exprimer la même chose avec des bémols ? Les termes employés manquent de tact.

Et il vient me parler de tact...

Si tu le prends ainsi, qu'y puis-je...

Dominique18 a écrit : 06 avr. 2023, 12:41

LoutredeMer a écrit : 06 avr. 2023, 12:39

Dominique18 a écrit : 06 avr. 2023, 12:35 Quant à tes propos, ne pourrais-pas exprimer la même chose avec des bémols ? Les termes employés manquent de tact.

Et il vient me parler de tact...

Si tu le prends ainsi, qu'y puis-je...

Tu peux ne pas rebondir sans réfléchir sur les propos hors sujet et parfaitement calculés de richard, par exemple.

Florence a écrit : 06 avr. 2023, 12:25 Il n'y avait pas que ses sketches mais tout un état d'esprit, qui n'a hélas pas disparu*, qui faisait et fait toujours que les victimes (de discriminations ou de violences) sont toujours blâmées, tant pour être (ou s'être rendues) vulnérables que pour "manquer de sens de l'humour" face à ceux qui trouvent hilarant de se moquer des peines et soucis d'autrui.

Tu n’as rien compris à l’esprit d’Hara-kiri et de Coluche qui est de dénoncer des choses inadmissibles par l’humour. Que faire quand on rencontre l’horreur, rire ou pleurer? Je préfère rire. Les films de Tarantino ou des frères Cohen, sont dans cette optique.

Tu peux ne pas rebondir sans réfléchir sur les propos hors sujet et parfaitement calculés de richard, par exemple.

Formulé ainsi, c'est parfaitement recevable.
J'ai commis un impair hors-sujet à cet effet dont j'aurais pu m'abstenir.
La suite est prévisible

viewtopic.php?p=631594#p631592

et laisse pantois.
Edit ..
ainsi qu'affligeant...

richard a écrit : 06 avr. 2023, 12:47 Tu n’as rien compris à l’esprit d’Hara-kiri et de Coluche qui est de dénoncer des choses inadmissibles par l’humour. Que faire quand on rencontre l’horreur, rire ou pleurer? Je préfère rire. Les films de Tarantino ou des frères Cohen, sont dans cette optique.

Si on considère la grossièreté comme de l'humour et qu'on croit vraiment que la majorité de la population va faire la différence …


Et avant de me traiter de puritaine, pensez au nombre de petits hypocrites qui défilent rien que sur ce forum en pleurnichant qu'on leur a manqué de respect et de considération lorsqu'on leur répond d'une façon qui leur déplait, ceci généralement après avoir copieusement insulté leurs interlocuteurs …

Hara-kiri, Coluche, Charlie-hebdo n’ont jamais été grossiers. C’est sûr que la majorité ne fait pas la différence, les islamistes non plus n’ont pas fait la différence. Les journalistes de Charlie se sont fait tuer pour le droit à l’humour.

richard a écrit : 06 avr. 2023, 13:18 Hara-kiri, Coluche, Charlie-hebdo n’ont jamais été grossiers. C’est sûr que la majorité ne fait pas la différence, les islamistes non plus n’ont pas fait la différence. Les journalistes de Charlie se sont fait tuer pour le droit à l’humour.

Grossiers, vulgaires et donc plus que souvent manquant totalement leurs buts plus ou moins clairement affichés (la majorité de leurs lecteurs ne faisant en effet pas la différence), éléments qui ont clairement fait croire aux fanatiques islamistes que ceux qui n'appréciaient pas Charlie et consorts soutiendraient leurs revendications délirantes et justifieraient l'attentat.

Pour en revenir (plus ou moins) au sujet de l'enfilade, tout ceci nous ramène au fait que les mots ont un sens et que la dérision camouflée en soi-disant humour est un outil potentiellement dommageable et dangereux.

Florence a écrit : 06 avr. 2023, 14:19 Grossiers, vulgaires et donc plus que souvent manquant totalement leurs buts plus ou moins clairement affichés (la majorité de leurs lecteurs ne faisant en effet pas la différence),

Manière élégante d’écrire que les lecteurs de Charlie hebdo sont, au choix, des abrutis ou des machos. Certes, quelques lecteurs n’ont pas compris que la page sur les nouvelles d’Ukraine est un faux grossier mais ils sont rares.
Sauf que non : dès le début, Hara kiri et Charlie hebdo ont manié l’humour noir, la vulgarité et la grossièreté dans le but de secouer la société hypocrite des années 60 en lui mettant le tarin dans sa merde. Quand Charb a sorti la couverture sur Taubira caricaturée en singe, ce n’est pas par racisme, c’est justement pour se foutre de la gueule des racistes.