La métamatière

Le débat infini se poursuit ici
Avatar de l’utilisateur
Raphaël
Messages : 8533
Inscription : 21 mai 2004, 03:42

Re: La métamatière

#401

Message par Raphaël » 28 sept. 2007, 04:22

Jean-Francois a écrit :
curieux a écrit :
Alexandre a écrit :Vous non plus vous ne pouvez rien prouver là-dessus. Alors à quoi ça sert de le dire ?
Attends un peu, il va te sortir le couplet : "puisque ce n'est pas impossible, alors c'est possible... prouves donc le contraire !"
A mon avis, son couplet est qu'il le prouve en Croyance.

Je peux me tromper mais il me semble que Claude de Bortoli n'utilise pas beaucoup l'argument par l'ignorance en comparaison d'avec d'autres sophismes.
On parlait ici de FenixEden (pas Claude de Bortoli).

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 27991
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

Re: La métamatière

#402

Message par Jean-Francois » 28 sept. 2007, 14:20

Raphaël a écrit :On parlait ici de FenixEden (pas Claude de Bortoli).
Désolé. J'ai confondu les deux zozos.

Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

FenixEden
Messages : 72
Inscription : 21 sept. 2007, 13:21

Re: La métamatière

#403

Message par FenixEden » 29 sept. 2007, 03:35

Oh la bitchola...
Dites, tu sais pourquoi on vient pas dans vos appartements? Parce que le voyage astral, c'est dans une autre dimension parallèle.
Même si on pourrait aller dans votre logement par téléportation ou par voyage haute vitesse. On ne pourrait pas se rendre jusqu'à une maison identique à chez vous.

Pourtant je vous assure... le voyage astral est bel et bien réel.
Et puis tant que vous n'en ferez pas... vous ne comprendrez pas...
Je ne crois pas qu'on ne peut pas croire, d'où ma croyance au fait qu'on peut croire.

FenixEden
Messages : 72
Inscription : 21 sept. 2007, 13:21

Re: La métamatière

#404

Message par FenixEden » 29 sept. 2007, 03:37

Il existe un schisme entre la science et la réalité. La science ne renferme pas toute la vérité parce qu'elle est restreinte.
Vous le saviez psa encore ca? Bon sang, mais c'est de la merde l'école ou vous êtes allé...
Je ne crois pas qu'on ne peut pas croire, d'où ma croyance au fait qu'on peut croire.

Claude De bortoli
Messages : 512
Inscription : 26 juil. 2006, 09:18

Re: La métamatière

#405

Message par Claude De bortoli » 29 sept. 2007, 07:57

Vous avez fait des études en Croyance, vous avez les bases en Croyance, maintenent évoluez en Croyance sans renier vos bases.
Un chercheur en Physique par exemple, il a étudié à l'université. Il a les bases de la Physique. Il ne va pas remuer ces bases toute sa vie. Il ne va pas les renier pour autant. Il va s'en servir pour évoluer en Physique et faire des découvertes.

Moi même j'ai une base catholique. Je ne renie pas mes bases. Je me suis hissé sur ces bases pour découvrir l'univers de métamatière.

Ne reniez pas vos bases en Croyance. Mettez les au fond de votre mémoire et cherchez à évoluer, encore faut-il que vous ayez une prédisposition pour la curiosité sinon croyez aux croyances ancestrales mais ne vous arrêtez pas de croire. Croire est innée comme manger et boire. C'est un besoin naturel. Croire est bon pour la santé.

Sceptigo
Messages : 142
Inscription : 29 sept. 2007, 22:46

Re: La métamatière

#406

Message par Sceptigo » 30 sept. 2007, 21:44

Claude de bortoli a écrit :Croire est innée comme manger et boire. C'est un besoin naturel. Croire est bon pour la santé.
Peut-être que croire est bon pour la santé mais ne pas croire n'est pas néfaste nonplus. Et croire dans le sens de croire en des choses irrationnelles et illogiques n'est pas innée.

Et ton histoire de métamatière, ce n'est que ton imagination, rien de plus.

Claude De bortoli
Messages : 512
Inscription : 26 juil. 2006, 09:18

Re: La métamatière

#407

Message par Claude De bortoli » 01 oct. 2007, 07:24

Sceptigo a écrit :
Claude de bortoli a écrit :Croire est innée comme manger et boire. C'est un besoin naturel. Croire est bon pour la santé.
Peut-être que croire est bon pour la santé mais ne pas croire n'est pas néfaste nonplus. Et croire dans le sens de croire en des choses irrationnelles et illogiques n'est pas innée.

Et ton histoire de métamatière, ce n'est que ton imagination, rien de plus.
Il faudrait être un surhomme pour imaginer une théorie pareille sans l'aide de la nature de métamatière !

Non, j'ai puisé la découverte de la métamatière aux sources de l'intelligence sans intermédiaire humain. La nature de métamatière m'a donné le surplus d'intelligence pour que je découvre un pan suplémentaire de son environnement. Sans elle, je n'aurais jamais eu la maturité d'intelligence nécessaire pour comprendre.

La Croyance est évolutive. C'est un marché ouvert aux croyances. L'intelligence que dégage les croyances fait la différence entre le vrai du faux en Croyance.

Avatar de l’utilisateur
curieux
Messages : 6866
Inscription : 12 juin 2005, 16:17

Re: La métamatière

#408

Message par curieux » 01 oct. 2007, 14:28

Arrête de ramer, t'attaques la falaise. :lol:
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

Claude De bortoli
Messages : 512
Inscription : 26 juil. 2006, 09:18

Re: La métamatière

#409

Message par Claude De bortoli » 03 oct. 2007, 07:17

La Science s'engoufre dans l'espace laissé libre par la Croyance. Faute d'évolution de la Croyance, la Science veut se faire Croyance. La Science n'a pas vocation à faire croire. Elle est mal à l'aise dans un rôle de croyance. Elle est tributaire des preuves matérielles.. Il lui faut des preuves matérielles pour être viable.

La Théorie des cordes est l'essai manqué d'une Science qui veut se faire Croyance. De la Science fiction ! La Science est intrinsèquement avengle. Elle doit resté dans son rôle de moteur de l'évolution. et laisser à la Croyance le rôle de guide.

La Croyance a vocation à faire croire. Elle n'a pas besoin de preuves matérielles pour être crédible. Elle vient de retrouver la vision sur l'éterniité. Elle a découvert l'univers de métamatière.

Deux univers. Pas trois, pas dix, pas une infinité d'univers. Deux, qui vivent en symbiose et qui s'échangent leur énergie.

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19184
Inscription : 03 sept. 2003, 23:22

À chacun sa vérité ?

#410

Message par Denis » 03 oct. 2007, 08:01


Salut Claude,

Tu dis :
La Croyance a vocation à faire croire. Elle n'a pas besoin de preuves matérielles pour être crédible.
Et quand deux types ont des croyances contradictoires, comment on fait pour trancher ?

Chacun tranche pour lui-même ?

Et chacun a raison ?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
El Kabong
Messages : 601
Inscription : 07 nov. 2006, 21:19

Re: La métamatière

#411

Message par El Kabong » 03 oct. 2007, 16:41

Salut Borto,
Claude De bortoli a écrit :La Croyance est évolutive. C'est un marché ouvert aux croyances. L'intelligence que dégage les croyances fait la différence entre le vrai du faux en Croyance.
Erratum!

La croyance, c'est la mort de toute évolution. En général, l'esprit qui croit* cesse de réfléchir, le changement est bloqué, les neurones sont coincés, toute évolution se casse sur le mur du dogme.
:mur:

Santé à ton dogme Raël De Bortoli.

*L'esprit qui croît cesse de grandir... :lol:
Dernière modification par El Kabong le 04 oct. 2007, 17:07, modifié 1 fois.
Mike Godwin a écrit :Je m'inquiète pour le jour où, dans 10 ou 15 ans, ma fille me demandera : "Papa, tu faisais quoi quand ils ont censuré la liberté de la presse sur Internet ?

Avatar de l’utilisateur
Aéroplaneur
Messages : 524
Inscription : 22 sept. 2007, 20:30

Re: La métamatière

#412

Message par Aéroplaneur » 03 oct. 2007, 18:45

El Kabong a écrit :Salut Borto,
Claude De bortoli a écrit :La Croyance est évolutive. C'est un marché ouvert aux croyances. L'intelligence que dégage les croyances fait la différence entre le vrai du faux en Croyance.
Erratum!

La croyance, c'est la mort de toute évolution. En général, l'esprit qui croît* cesse de réfléchir, le changement est bloqué, les neurones sont coincés, toute évolution se casse sur le mur du dogme.
:mur:

Santé à ton dogme Raël De Bortoli.

*L'esprit qui croît cesse de grandir... :lol:
Effectivement, croire c'est se conforter dans une position immuable : Dieu est le créateur, alors pourquoi se casser la tête à essayer de comprendre les origines de l'Univers ?

Croire encourage, en quelque sorte, une sorte de paresse intellectuelle.

Croire est le contraire de douter. C'est le doute qui nous pousse à vouloir chercher des réponses.

Il faut conserver notre capacité à douter, non ?

Qu'en pensez-vous ? (J'ai un peu de doutes). ;)
Napoléon à Laplace :
– Laplace, votre travail est excellent mais il n'y a pas de trace de Dieu dans votre système.
– Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

Claude De bortoli
Messages : 512
Inscription : 26 juil. 2006, 09:18

Re: À chacun sa vérité ?

#413

Message par Claude De bortoli » 04 oct. 2007, 07:12

Denis a écrit :Salut Claude,

Tu dis :
La Croyance a vocation à faire croire. Elle n'a pas besoin de preuves matérielles pour être crédible.
Et quand deux types ont des croyances contradictoires, comment on fait pour trancher ?

Chacun tranche pour lui-même ?

Et chacun a raison ?

:) Denis
Bonjour Denis

Pas de preuves matérielles en Croyance seulement des preuves intelligentes. L'intelligence que dégage les théories fait la différence entre le vrai en Croyance du faux en Croyance.

Claude De bortoli
Messages : 512
Inscription : 26 juil. 2006, 09:18

Re: La métamatière

#414

Message par Claude De bortoli » 04 oct. 2007, 07:17

Bonjour El Kabong
La croyance, c'est la mort de toute évolution. En général, l'esprit qui croît* cesse de réfléchir, le changement est bloqué, les neurones sont coincés, toute évolution se casse sur le mur du dogme.
Non, celui qui réfléchit croit dabord. Ensuite il ose, il persévere, puis il évolue.

Claude De bortoli
Messages : 512
Inscription : 26 juil. 2006, 09:18

Re: La métamatière

#415

Message par Claude De bortoli » 04 oct. 2007, 07:24

Effectivement, croire c'est se conforter dans une position immuable : Dieu est le créateur, alors pourquoi se casser la tête à essayer de comprendre les origines de l'Univers ?
La Croyance est évolutive, la preuve, elle vient d'évoluer avec la découverte de l'univers de métamatière.
Croire encourage, en quelque sorte, une sorte de paresse intellectuelle.
Croire est innée pour les humains. Croire est un besoin naturel chez eux comme manger et boire. Croire est bon pour la santé.
Croire est le contraire de douter. C'est le doute qui nous pousse à vouloir chercher des réponses.
Douter c'est s'abaisser. Croire, c'est s'élever.
Il faut conserver notre capacité à douter, non ?
Doutes si c'est ta nature mais ne cesses pas de croire. Espères ! Les anorexiques de croyance et d'expèrance sont moribons.

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19184
Inscription : 03 sept. 2003, 23:22

Critère de validité inapplicable

#416

Message par Denis » 04 oct. 2007, 08:37

Salut Claude,

Tu dis :
L'intelligence que dégage les théories fait la différence entre le vrai en Croyance du faux en Croyance.
Ça ne règle pas du tout mon objection. J'avais demandé : « Chacun tranche pour lui-même ? Et chacun a raison ? ».

Ce qu'un type trouve intelligent, c'est avec sa propre intelligence qu'il l'évalue. Les fous comme les fins. Même les chats.

Ton critère de validité est donc inapplicable, tant en pratique qu'en théorie.

Il n'offre strictement aucune garantie contre les sorties de route.

Je dirais même qu'il court après.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

FenixEden
Messages : 72
Inscription : 21 sept. 2007, 13:21

Re: La métamatière

#417

Message par FenixEden » 07 oct. 2007, 00:02

Peut-être,
mais il y a bug dans le raisonnement suivant.

"Ce qu'un type trouve intelligent, c'est avec sa propre intelligence qu'il l'évalue. Les fous comme les fins. Même les chats."

En fait c'est tellement vrai que tout les croyants ne réfutent pas la science, mais c'est la science qui réfute la croyance.
Vous trouvez pas qu'il y a pas égalité.

Qui est le plus cave? Celui qui accepte toutes les vérités, ou celui qui les remets toutes en question?

Parce que si tu remets en question la théorie de la métamatière, c'est que tu la piges pas, si tu la piges pas, soit elle est pas claire (ce qui défend très bien un point de vue sceptique), soit que t'es cave.
J'espère pour toi que t'as pas compris sa théorie parce qu'elle était pas claire, ou qu'il y a un manque de définitions des termes.
Parce que sinon j'aurai plus le choix, que de croire que t'es cave :p

Cordialement.
Je ne crois pas qu'on ne peut pas croire, d'où ma croyance au fait qu'on peut croire.

Claude De bortoli
Messages : 512
Inscription : 26 juil. 2006, 09:18

Re: Drame dans le clapier!

#418

Message par Claude De bortoli » 07 oct. 2007, 18:33

Ô Grand Borto, je ne vois pas ce que tu fais parmi les humains, considérant notre peu d'intelligence? As-tu essayé les ânes, tellemet décriés par plusieurs de nous? Peut-être, qu'ils te comprendrais mieux, eux. Et tu pourrais alors meubler ton mata-paradis de leurs présences. Il me semble, que ça fitterait avec ton idéologie?
Les ânes ni aucun animal ne passent pas dans la nature de métamatière après la mort de leur corps de matière. Ils naissent, ils vivent, ils meurent et puis plus rien. Seuls les humains ont accès à l'éternité.

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19184
Inscription : 03 sept. 2003, 23:22

Tenir compte des faits

#419

Message par Denis » 07 oct. 2007, 21:50


Salut Claude,

Tu dis :
Les ânes ni aucun animal ne passent pas dans la nature de métamatière après la mort de leur corps de matière. Ils naissent, ils vivent, ils meurent et puis plus rien. Seuls les humains ont accès à l'éternité.
Balivernes.

L'anthropocentrisme spirituel est aussi dépassé que le géocentrisme. Depuis Darwin et Galilée, ce ne sont même plus des débats légitimes. (métaphore)

Si tu souhaites avoir des chances d'avoir des chances d'être pris au sérieux, faudrait commencer par assimiler ça.

Et en tenir compte.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
Raphaël
Messages : 8533
Inscription : 21 mai 2004, 03:42

Re: Drame dans le clapier!

#420

Message par Raphaël » 08 oct. 2007, 05:58

Claude De bortoli a écrit : Les ânes ni aucun animal ne passent pas dans la nature de métamatière après la mort de leur corps de matière. Ils naissent, ils vivent, ils meurent et puis plus rien. Seuls les humains ont accès à l'éternité.
Dans ce cas, on est assuré d'avoir la paix pour l'éternité, parce qu'on ne risque pas de t'y rencontrer.

Allez, salut bonsoir.

Aldo

Re: La métamatière

#421

Message par Aldo » 08 oct. 2007, 06:12

Aéroplaneur a écrit :Effectivement, croire c'est se conforter dans une position immuable : Dieu est le créateur, alors pourquoi se casser la tête à essayer de comprendre les origines de l'Univers ?
Plusieurs scientifiques (a la recherche de l'origine de l'univers) passé, présent, et futur ont été croyants,sont croyants et seront croyants.
Chez plusieurs humains la croyances et la raison font bon mariage,l'homme paradoxal tu connais?

Claude De bortoli
Messages : 512
Inscription : 26 juil. 2006, 09:18

Re: Tenir compte des faits

#422

Message par Claude De bortoli » 08 oct. 2007, 06:57

L'anthropocentrisme spirituel est aussi dépassé que le géocentrisme. Depuis Darwin et Galilée, ce ne sont même plus des débats légitimes.
Darwin et Galilée sont des génies de la Science mais ils sont morts depuis longtemps et les teriens ont évolué sans eux.
Je représente la Croyance et je suis bien en phase avec mon temps.
J'ai découvert l'univers de métamatière.
J'ai des éléments nouveaux qui permettenrt d'affirmer que les animaux et les végétaux n'ont pas accès à la nature de métamatière. Ils vivent, ils meurent et puis plus rien. Seuls les humains y ont accès. Ils se voient vivre dans la nature de métamatière après la mort de leur corps de matière pour l'éternité ; la mort n''existe pas dans cette natiure.

Aldo

Re: Tenir compte des faits

#423

Message par Aldo » 08 oct. 2007, 07:05

Claude De bortoli a écrit : Ils se voient vivre dans la nature de métamatière après la mort de leur corps de matière pour l'éternité ; la mort n''existe pas dans cette natiure.
Claude,

A te lire y'a pas juste les morts qui y ont accès.

Claude De bortoli
Messages : 512
Inscription : 26 juil. 2006, 09:18

Re: Critère de validité inapplicable

#424

Message par Claude De bortoli » 08 oct. 2007, 07:07

Ce qu'un type trouve intelligent, c'est avec sa propre intelligence qu'il l'évalue. Les fous comme les fins. Même les chats.
L'intelligence humaine est évolutive contrairement aux instinct humains qui sont figés au plus haut degré par les lois immuables de la nature de matière. Ce qui veut dire que nous avons tous les même instincts mais pas tous la même intelligence.
Ton critère de validité est donc inapplicable, tant en pratique qu'en théorie.
La découverte de la métamatière est une évolution de l'intelligence ; un plus d'intelligence. Pour accèder à cette maturité d'intelligence, les maîtres mots sont : envie d'évoluer, curiosité et persévérence.
Il n'offre strictement aucune garantie contre les sorties de route.
La maturité d'intelligence permet de reconnaître le vrai du faux en Croyance.
Dernière modification par Claude De bortoli le 08 oct. 2007, 07:22, modifié 1 fois.

Claude De bortoli
Messages : 512
Inscription : 26 juil. 2006, 09:18

Re: La métamatière

#425

Message par Claude De bortoli » 08 oct. 2007, 07:17

Plusieurs scientifiques (a la recherche de l'origine de l'univers) passé, présent, et futur ont été croyants,sont croyants et seront croyants.
La Science est intrinsèquement aveugle. Elle n'a pas la vision sur l'éternité. Elle est assujétie aux preuves matérielles qui la lui trouble la vision sur le très très long terme. Elle n'a pas vocation à faire croire. Elle n'a pas vocation a guider l'évolution humaine. Elle a vocation a être le moteur de l'évolution.

La Croyance a la vision sur l'éternité. Elle n'est pas perturbée par les preuves matérielles. Elle se nourrit de preuves intelligentes.

L'univers de matière est éternel. Il n'a pas de commencement et n'aura pas de fin. C'est une ronde sans fin. Le Terrien l'a pris et l'a quittera au passage. Le Big-bang ne peut pas être le commencement de notre univers.

Chez plusieurs humains la croyances et la raison font bon mariage,l'homme paradoxal tu connais?
Croire est innée chez les humains comme manger et boire. Un humain naît croyant. Il faut croire. Croire est naturel. Croire est bon pour la santé. Croire selon sa maturité d'intelligence. La maturité d'intelligence fait la différence entre le vrai du faux en Croyance.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit