Re: La stratégie des islamistes
Publié : 11 févr. 2014, 14:38
Ça fait complot Musulman mondial votre truc la. 30%...donnez moi une source fiable.
Débattons sans nous battre !
https://forum-sceptique.com/
On ne fait pas de sondage là-dessus en France à ma connaissance. On en fait en Angleterre, ailleurs aussi. Je ne sais pas ce qu'est une "source fiable" pour un sondage.Nicolas78 a écrit :Ça fait complot Musulman mondial votre truc la. 30%...donnez moi une source fiable.
Je ne vois pas trop l'intérêt d'ergoter sur un mot. Je m'interroge plutôt sur ce besoin très répandu de "faire l'autruche". Je répète encore, les ex-musulmans qui s'expriment disent en gros la même chose : nous (Occidentaux principalement) sommes trop naïfs et complaisants et timorés face à l'Islam qui avance peu à peu de multiples façons. J'attends toujours les contre-exemples. On en conclut quoi ? Que ceux qui quittent l'Islam deviennent automatiquement "complotistes" et qu'il faut les faire taire ? Après tout personne n'est obligé de se mêler à ce débat. Y compris sur ce forum où il y a bien d'autres discussions. Donc si on s'en mêle quand même et qu'on n'est pas d'accord avec la position alarmiste, il y a intérêt à expliquer, notamment en répondant à la question ci-dessus.Nicolas78 a écrit :Bon pas de 30% alors ?
Sinon par complot, vous parlez d'un complot expliqué par quelques Musulman extrémistes (certes, dangereux), pas d'un pouvoir Musulman ?
Effectivement, on ne peux pas parler de complot.
Pourtant sur ce topic qui sent la loose, on dit pas le mot complot mais on en donne toutes les définitions...
Merci, c'est un de ceux que je recherchais. Il y en a eu de similaires dans d'autres pays d'Europe.MadLuke a écrit :Le 30% ce serait pas la proportions de jeunes mâles musulmans en angleterre qui considère que la mort est la punition approprié pour quitter l'islam, selon un sondage de la bbc ?
http://www.thereligionofpeace.com/pages ... -polls.htm
C'est fort possible, et?Denis a écrit :À l'inverse, admets-tu que la grande majorité des terroristes sont musulmans ?
C'est pas 50%-1 mais 50%-30.MadLuke" a écrit :Je comprend que tant que l'on est sous les 50%-1 on peut parler de minorité, mais si on fait ça, cela ne veut plus dire grand chose les phares la majorité de X font Y.
Vous oubliez de préciser que cette "minorité déterminée" est un assemblage d'une multitude de "micro-minorité" qui ont toutes leurs propres interpretations idéologiques/politiques.jroche a écrit :Les minorités déterminées sont toujours plus fortes que les majorités amorphes. Combien y avait-il de bolcheviques déterminés, de nazis déterminés, etc. avant la prise du pouvoir ? Ils étaient bien plus surveillés et réprimés. Il suffit d'une situation de crise d'un certain niveau (pas encore atteint). Enfin, peut-être qu'on est immunisé contre les crises à présent...
Non, mais le premier terroriste islamiste s'appelait Mohammed (Mahomet). Ca fait une différence. Même si Jésus a dit "laissez venir à moi les petits enfants" on ne l'a pas accusé de pédophilie à ma connaissance. Par contre Mohammed (Mahomet) a épousé une femme de six ans et lui a fait commencer sa vie de femme à 9 ans.carlito a écrit :C'est fort possible, et?Denis a écrit :À l'inverse, admets-tu que la grande majorité des terroristes sont musulmans ?
Doit-on considérer que la religion catholique prône la pédophilie,
parce que certains prêtres sont pédophiles?
La phase actuelle consiste surtout à reprendre en mains le monde musulman donc il est normal que les attentats visent d'abord les musulmans récalcitrants, qui font de moins en moins le poids. Question de temps. Les Frères Musulmans sont largement aussi bien structurés, et ont une base bien plus nombreuse et bien plus solide, que les nazis ou les bolcheviques en leur temps. Ils ne sont pas seuls, mais dès qu'un mouvement prendra décidément l'ascendant les autres se rallieront (sauf les chiites, mais ils sont très minoritaires, et il y a toujours des arrangements possibles).Vous oubliez de préciser que cette "minorité déterminée" est un assemblage d'une multitude de "micro-minorité" qui ont toutes leurs propres interpretations idéologiques/politiques. Qu'elles se font plus ou moins la guerre (les 3/4 des attentats "musulmans" cibles d'autres musulmans) et qu'il n'y a aucune ligne directive à part la manipulation d'une religion à des fins politiques.
On en reparlera si la monnaie s'écroule, si le réseau électrique s'écroule, s'il y a pénurie alimentaire grave, etc.En parlant de "crise d'un certain niveau", je pense que c'est plus l'anarchie (ah! enfin la réèlle liberté) qui nous guette plutôt que l'extremisme religieux.
Je suis loin d'être pro Nahda et la très grande majorité de ceux qui ont voté Nahda sont des gens modérés.jroche a écrit : Au passage, il semble que les musulmans de France soient relativement plus modérés que ceux d'ailleurs en Europe. Par exemple, les Tunisiens résidant en France ont moins voté Ennahda que ceux d'Italie. Peut-être parce qu'on est (un peu) plus ferme (voile par exemple) ?
à+
1- Des ancêtres, du temps de Mohamed (7ème siècle), épousaient des filles à 9 ans et même plus jeunes!jroche a écrit :Non, mais le premier terroriste islamiste s'appelait Mohammed (Mahomet). Ca fait une différence. Même si Jésus a dit "laissez venir à moi les petits enfants" on ne l'a pas accusé de pédophilie à ma connaissance. Par contre Mohammed (Mahomet) a épousé une femme de six ans et lui a fait commencer sa vie de femme à 9 ans.
Alors je vote ouiLe mot anarchie est employé tantôt péjorativement, comme synonyme de désordre social dans le sens commun ou courant et qui se rapproche de l’anomie, tantôt comme un but pratique à atteindre dans le cadre d'une idéologie comme c’est le cas pour les anarchistes.
Pour ces derniers l'anarchie n'est justement pas le désordre social mais au contraire l'ordre social absolu grâce notamment au collectivisme anti-capitaliste qui contrairement à l'idée de possessions privées capitalisées, suggère l'idée de possessions individuelles ne garantissant quant à elles aucun droit de propriété concernant l'accumulation de biens non utilisés1, et au travers d'une liberté politique organisée autour du mandatement impératif, de l'autogestion, du fédéralisme et de la démocratie directe.
Pour ses partisans, l’anarchie est donc organisée et structurée : c'est l'ordre moins le pouvoir.
Quand on lit les récits où Aïcha elle-même raconte ça on se rend compte :Nicolas78 a écrit :Ouai, malheureusement, à l’époque, marier des filles ça existait aussi en Grèce antique, les mariage avait lieux entre 10 et 20 ans à des hommes de 30 à 40 ans...
C'est pratiquement une tautologie.Il n’empêche que, personnellement, si la France devenait à majorité Arabe je m'en contreficherais (enfin pas tant que ça, j'aime bien les femme exotique) et si elle devenais à majorité Musulmane je ne m’inquiéterais que si les Musulmans se dépenserais à sortir la religion du cadre privé pour la rendre public et bafoué mes libertés, la Laïcité etc...
Pour moi ces hadiths sont issus de ta propre imagination!jroche a écrit : Il y a aussi des hadiths où elle raconte qu'entre les fiançailles à 6 ans et le mariage à 9 ans il la faisait jouer avec son sexe.
à+
Et plus personne ne pratique de telles conneries en Occident.bechar a écrit :1- Des ancêtres, du temps de Mohamed (7ème siècle), épousaient des filles à 9 ans et même plus jeunes! La Bible autorisait les mariages des jeunes filles à partir de la puberté soit 8 ans.
2- Traiter Mohamed de terroriste est de la pure fumisterie surtout quand on sait qu'au nom de Jésus des millions de personnes sont massacrées à travers le monde: inquisitions, croisades, pogroms, guerres interchrétiennes.....
La prochaine fois vote حركة التجديد !Une guerre éclate finalement entre Tlemcen et Fès : Tlemcen est défaite et Abou Hammou Moussa II fuit en abandonnant sa capitale. Ibn Khaldoun se sent alors lui aussi obligé de fuir, pressentant le danger. Il souhaite se rendre à Biskra où il pourrait être en sécurité mais les routes sont coupées. Il se rend alors à Honaine, le port le plus proche de Tlemcen, d'où il souhaite embarquer pour l'Espagne. Seulement, il ne trouve aucun navire pour le transporter et sa localisation est rapidement connue des espions mérinides qui en informent le sultan, qui donne l'ordre à sa cavalerie de l'arrêter. Le sultan souhaite en effet avoir à sa disposition un tel personnage politiquement important, mais Ibn Khaldoun est également soupçonné d'être porteur d'un dépôt précieux, confié par le souverain de Tlemcen.
Fait prisonnier à Tlemcen, le sultan lui reproche violemment d'avoir trahi les Marocains depuis son départ de Fès. Ibn Khaldoun explique qu'il a été contraint de quitter Fès à cause des menaces que le grand vizir faisait peser sur sa vie. Or, ce même grand vizir a tenté d'assassiner son sultan, idée qui constitue un argument de poids. Ibn Khaldoun explique en outre qu'en se rendant à Biskra, il peut recruter des combattants pour le compte des Mérinides alors que ceux-ci, dans leur élan, songent à conquérir l'ensemble du Maghreb. Enfin, il fournit des renseignements importants sur la situation politique au Maghreb central et montre au sultan la possibilité de s'emparer de Bougie, avant de songer à Tunis. Ceci lui permet d'être remis en liberté. Il reçoit par la suite même de nombreux présents. Cette situation cause certaines incompréhensions, même parmi ses amis de la tribu des Beni Musni chez qui il réside lors de son séjour à Biskra.
Il entreprend alors une retraite dans la zaouïa d'Abou Madyane, près de Tlemcen, prétendant vouloir renoncer au monde. Il est cependant rapidement chargé par le sultan de partir vers les territoires occupés par les tribus restées fidèles à Abou Hammou Moussa II pour les rallier aux Marocains. Muni des pleins pouvoirs et d'importants subsides, il réussit sa mission avec habileté. Il rejoint en effet la tribu où est réfugié Abou Hammou Moussa II et rappelle aux chefs qui se sont rassemblés les dangers qu'ils courent en restant les adversaires des Mérinides. Il obtient le ralliement de la plupart des tribus et réussit à identifier l'endroit où se cache Abou Hammou Moussa II ; il en informe les chefs mérinides. Ces derniers envoient des soldats à sa poursuite et celui-ci est obligé de s'enfuir jusqu'aux oasis de Gourara, démuni de tout.
Par la suite, Ibn Khaldoun participe aux fructueuses razzias réalisées parmi les tribus encore ennemies. En novembre 1371, il est accueilli par le sultan avec la plus haute distinction. Il participe par la suite à quelques opérations militaires importantes avant de retourner à Biskra. Il est alors l'hôte d'Ibn Mozni, le seigneur qui gouverne alors la région. En septembre 1372, appelé par la cour de Fès, Ibn Khaldoun quitte Biskra pour s'y rendre. Il arrive à Miliana avec une faible escorte et prend la route pour Tlemcen. C'est alors que le sultan mérinide meurt brusquement. Abou Hammou Moussa II, qui s'apprête à fuir au Soudan, apprend la nouvelle et reconquiert le pouvoir à Tlemcen puis lance des soldats à la recherche d'Ibn Khaldoun dont il veut se venger, ne lui pardonnant pas d'avoir participé à sa chute. Ibn Khaldoun vient à ce moment d'arriver à Tlemcen et écrit plus tard que « ce fut là, en réalité, un événement bien extraordinaire » et qui s'est déroulé très rapidement.
"Et plus personne ne pratique de telles conneries en Occident", en public!PhD Smith a écrit :Et plus personne ne pratique de telles conneries en Occident.bechar a écrit :1- Des ancêtres, du temps de Mohamed (7ème siècle), épousaient des filles à 9 ans et même plus jeunes! La Bible autorisait les mariages des jeunes filles à partir de la puberté soit 8 ans.
Pas mon genre, surtout que ce parti politique bidon s'est allié à Nida Tounis, fief des anciens RCDistes!PhD Smith a écrit : La prochaine fois vote حركة التجديد !
Je n'ai pas la volonté de le remplacer Béchar le remplace très bienunptitgab a écrit :PhD ça y est le forum est enfin débarrassé de Jakoub, il n'est pas utile de le remplacer.
D'accord avec Napo, grand stratège mais piètre homme politique qui a plongé l'Europe dans la guerre pendant une quinzaine d'années et dont les républicains sous la IIIe (république) ont récupéré l'héritage guerrier face à l'Allemagne bismarkienne.Vous ne pouvez pas m'accuser de prôner pour une religion. Mohamed a développé une religion, il était chef de guerre, au même titre qu'un Napoléon, qui est encore vu par nombre de français comme un grand homme, pourtant quel boucher. (En toute amitié pour les bouchers)
Des complots musulmans mondiaux ? Dans les poubelles d'internet, il y a l'embarras du choix entre ici contre la Syrie ou là l'auteur sunnite particulièrement gratiné celui-là compare complot juif et chiite. Les uns et les autres passent leur temps à s'accuser de trahir l'islam, tandis que d'autres mahométans accusent l'occident, le sionisme, excuses toujours valables d'accuser l'ennemi extérieur quand on veut faire oublier la misère d'un pays à l'intérieur: le régime iranien, le Pakistan qui s'arme contre l'Inde...Nicolas78 a écrit :Ça fait complot Musulman mondial votre truc la. 30%...donnez moi une source fiable.
Pour moi, ça doit faire longtemps que tu ne t'es pas regardé dans un miroir!PhD Smith a écrit : Je n'ai pas la volonté de le remplacer Béchar le remplace très bien![]()
Je travaille avec un tunisien qui a voté Nahda et lui n'est vraiment pas un modéré.bechar a écrit :Je suis loin d'être pro Nahda et la très grande majorité de ceux qui ont voté Nahda sont des gens modérés.
Je suis tunisien et je suis mieux placé que toi pour parler de ce sujet!
Arrête de faire des commentaires sur un sujet que tu ne connais pas!