Forum Sceptique

https://www.santepubliquefrance.fr/mala ... -2019-2020

9 semaines d’épidémie (semaine 03-2020 à semaine 11-2020)
1,25 million de consultations pour syndrome grippal durant l’épidémie
Co-circulation des virus A(H1N1)pdm09 et B/Victoria
Près de 60 000 passages aux urgences pour grippe dont 6 000 hospitalisations (10%) durant l’épidémie
860 cas graves admis en réanimation signalés (début de la surveillance en semaine 45-2019)
3 700 décès attribuables à la grippe durant l’épidémie
Couverture vaccinale de 47,8% chez les personnes à risque

https://www.liberation.fr/checknews/202 ... rs_1781278

La grippe serait-elle donc devenue bien moins mortelle, puisqu’elle n’aurait tué que 55 personnes entre l’automne dernier et le 28 février (et 72 si l’on pousse jusqu’au 4 mars) ? La réponse est non. France 2, Sud Ouest ou France-Soir ont simplement mal lu ou mal repris les chiffres produits par Santé publique France. Le chiffre de 72 décès y est bien mentionné. Mais il ne s’agit nullement d’un total des décès imputables à la maladie.
«Au total, 72 décès sont survenus parmi ces patients en réanimation.» Une précision capitale donc, mais absente dans la reprise qu’ont parfois pu faire les médias de cette information.

860 cas graves admis en réanimation signalés (début de la surveillance en semaine 45-2019) et 3 700 décès attribuables à la grippe durant l’épidémie
860 cas graves et 3700 décès ? Sur le coup, votre ratio me semblait plutôt très louche !
Mais j’ai trouvé la raison imputable à Euromomo qui fait une simple soustraction de deux chiffres. Mais, dans le bulletin, il est écrit :

« Même si les virus grippaux circulaient encore de façon importante en France à ce moment-là, il est probable que cet excès de mortalité soit en grande partie lié à l’impact de la circulation croissante du SARS-CoV-2 en France début mars 2020. »

Ce sont donc des cas non avérés. Bref, on en sait rien !

L’Allemagne avec sa population plus importante a enregistré 411 décès :
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... egistriert
Donc 9 fois moins que la France ! avec 23 % de population en plus !

Il y a manifestement problème de la manière dont on fait le décompte, que ce soit du côté allemand ou français.

julien99 a écrit : 27 oct. 2020, 14:07 Il m’était juste venu à l’esprit que pour la nouvelle saison la grippe saisonnière pouvait à nouveau disparaitre des hôpitaux.
71 décès cette année contre 21000 en 2017. L’influenza serait-il en voie d’éradication naturelle ?

1. 2017-2018 : De la semaine 49-2017 à la semaine 12-2018 : excès de mortalité toutes causes et tous âges confondus estimé à 17 800 décès dont 13 000 attribuables à la grippe ( semaine 49-2017 à la semaine 12-2018) ;
    
2. 2018-2019 : 13 100 décès toutes causes et tous âges confondus en excès, dont 9 900 attribuables à la grippe durant la période de surveillance (semaines 02/2019 à 09/2019)
    
3. 2019-2020 : 3 700 décès attribuables à la grippe durant l’épidémie (semaine 03-2020 à semaine 11-2020). [...] le bilan de l’épidémie de grippe 2019-2020 présenté ici couvre une période incomplète.

Nota bene : il s'agit de la situation pour la France.

julien99 a écrit : 27 oct. 2020, 14:07

jean7 a écrit : 27 oct. 2020, 09:45 Sur quoi tu te base pour affirmer que le Covid19 est saisonnier ?

La preuve : la reprise a commencé au moment où les températures ont brutalement baissé.
Par la même occasion, la covid fait partie d’une famille de virus qui ont caractères bien communs.

Ce n'est pas du tout suffisant pour prouver une saisonalité.
Ca permet bien évidement de la supposer.

Le problème est que pendant la phase d'expansion du virus, il a été très clairement constaté que des conditions climatiques estivales ne le dérangeaient pas le moins du monde.
Donc pour le moment, Covid19 saisonnier ou non, on ne sait pas.

Début septembre : retours de vacances + rentrées des classes + changements de temps...

L'Allemagne va fermer à partir de lundi et pour un mois les restaurants ainsi que les institutions sportives et culturelles dans le cadre de nouvelles restrictions drastiques pour combattre la deuxième vague du Covid-19, a annoncé mercredi Angela Merkel. ces mesures "dures" et "valables pour tout le pays" doivent permettre de limiter autant que possible les contacts et ainsi endiguer la propagation rapide du virus, a déclaré la chancelière lors d'une conférence de presse, ajoutant que les écoles et crèches resteraient ouvertes.

Toutes les compétitions professionnelles sportives en Allemagne, y compris les matches du championnat de football, se dérouleront à huis clos à partir de lundi afin d'endiguer la pandémie de coronavirus, ont décidé mercredi la chancelière Angela Merkel et les dirigeants des seize Etats régionaux.
Toutes les activités sportives amateur sont également interdites à partir de lundi et pour toute la durée du mois de novembre alors que le nombre d'infections a considérablement augmenté en Allemagne ces dernières semaines.

Les parlementaires néerlandais ont voté une loi temporaire destinée à former la base juridique du confinement partiel aux Pays-Bas et qui ouvre la voie au gouvernement pour rendre obligatoire le port du masque dans les espaces publics fermés.

Les habitants du sud de la Suède sont désormais invités à limiter les contacts et éviter les transports publics et les lieux clos, ont annoncé les autorités sanitaires, tandis que le royaume scandinave est en proie à un rebond des cas de Covid-19.
La Scanie, région la plus méridionale de Suède, emboîte le pas à la ville d’Uppsala, à 70 kilomètres de Stockholm, où il est conseillé, depuis la semaine dernière, d’éviter les transports publics et les contacts physiques avec des personnes extérieures au foyer jusqu’au 3 novembre.

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Munich : Dans l'évaluation des tests corona, un grand laboratoire bavarois a apparemment émis en série des résultats faussement positifs. Comme le rapporte le "Münchner Merkur", la panne a été constatée lors d'inspections dans un hôpital de Taufkirchen/Vils, en Haute-Bavière. Là, seuls deux tests sur un total de 60 avaient donné les bons résultats. Selon le directeur général du laboratoire MVZ d'Augsbourg, la cause des tests défectueux est un manque de réactifs. Le laboratoire avait dû recourir à un autre moyen de détection en raison de la défaillance de livraison d'un fabricant, qui ne convenait apparemment pas. Selon le rapport du journal, cependant, les faux résultats ne sont pas un incident isolé. D'autres laboratoires ont également eu des difficultés à effectuer des tests dans la qualité habituelle en raison du manque de personnel et de réactifs.

https://www.br.de/nachrichten/meldung/g ... ACqJWf0qMw
Je doute que ces cas soient retirés des chiffres émis par le RKI
Test défectueux ou mêmes contaminés comme ce fut le cas en UK... y a pas de honte de vouloir faire du chiffre comme on peut

Continue d'étaler ta bétise pauvre idiot !

RKI.DE :

Le 10/10 : Currently in ICU 532 (+22) / - of these: invasive mechanically ventilated 278 (+26)
Le 11/10 : Currently in ICU 545 (+13) / - of these: invasive mechanically ventilated 275 (-3)
Le 12/10 : Currently in ICU 590 (+45) / - of these: invasive mechanically ventilated 286 (+11)
Le 13/10 : Currently in ICU 618 (+28) / - of these: invasive mechanically ventilated 319 (+33)
Le 14/10 : Currently in ICU 602 (-16) / - of these: invasive mechanically ventilated 323 (+4)
Le 15/10 : Currently in ICU 655 (+53) / - of these: invasive mechanically ventilated 329 (+6)
Le 16/10 : Currently in ICU 690 (+35) / - of these: invasive mechanically ventilated 341 (+12)
Le 17/10 : Currently in ICU 730 (+40) / - of these: invasive mechanically ventilated 345 (+4)
Le 18/10 : Currently in ICU 769 (+39) / - of these: invasive mechanically ventilated 354 (+9)
Le 19/10 : Currently in ICU 851 (+82) / - of these: invasive mechanically ventilated 389 (+35)
Le 20/10 : Currently in ICU 879 (+28) / - of these: invasive mechanically ventilated 411 (+22)
Le 21/10 : Currently in ICU 943 (+64) / - of these: with invasive mechanical ventilation 424 (+13)
Le 22/10 : Currently in ICU 1.030 (+87) / - of these: with invasive mechanical ventilation 459 (+35)
Le 23/10 : Currently in ICU 1.121 (+91) / - of these: with invasive mechanical ventilation 478 (+19)
Le 24/10 : Currently in ICU 1.203 (+82) / - of these: with invasive mechanical ventilation 533 (+55)
Le 25/10 : Currently in ICU 1.296 (+93) / - of these: with invasive mechanical ventilation 578 (+45)
Le 26/10 : Currently in ICU 1.362 (+66) / - of these: with invasive mechanical ventilation 622 (+44)
Le 27/10 : Currently in ICU 1.470 (+108) / - of these: with invasive mechanical ventilation 688 (+66)
Le 28/10 : Currently in ICU 1,569 (+99) / - of these: with invasive mechanical ventilation 764 (+76)
As of 28/10/2020, a total of 1,285 hospitals or departments reported to the DIVI registry. Overall, 29,336
intensive care beds were registered, of which 21,790 (74%) are occupied, and 7,546 (26%) are currently
available.

Nombre de décès avant-hier 81 et hier : 96 https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Une épidémie de laboratoire qu'il disait...

julien99 a écrit : 28 oct. 2020, 19:59 [...]y a pas de honte de vouloir faire du chiffre comme on peut

Que penses-tu de l'augmentation exponentielle du nombre total d'hospitalisations ?

Est-ce qu'on peut toujours parler de pandémie statistique quand la moitié des places en réanimation sont occupées par une seule maladie ?

Lien édité par la modération. Il ne faut pas utiliser les balises si on ne désire pas cacher le lien derrière du texte.

John Difool a écrit : 29 oct. 2020, 11:37

julien99 a écrit : 28 oct. 2020, 19:59 [...]y a pas de honte de vouloir faire du chiffre comme on peut

Que penses-tu de l'augmentation exponentielle du nombre total d'hospitalisations https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA ?

Est-ce qu'on peut toujours parler de pandémie statistique quand la moitié des places en réanimation sont occupées par une seule maladie ?

Tu as oublié de placer l'URL dans la balise...

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA

Christian a écrit : 29 oct. 2020, 14:39

John Difool a écrit : 29 oct. 2020, 11:37 Est-ce qu'on peut toujours parler de pandémie statistique quand la moitié des places en réanimation sont occupées par une seule maladie ?

Tu as oublié de placer l'URL dans la balise...

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA

Merci Christian, cela nous avait échappé (corrigé dans la message original).

John Difool a écrit : 29 oct. 2020, 11:37

julien99 a écrit : 28 oct. 2020, 19:59 [...]y a pas de honte de vouloir faire du chiffre comme on peut

Que penses-tu de l'augmentation exponentielle du nombre total d'hospitalisations ?

Est-ce qu'on peut toujours parler de pandémie statistique quand la moitié des places en réanimation sont occupées par une seule maladie ?

Lien édité par la modération. Il ne faut pas utiliser les balises si on ne désire pas cacher le lien derrière du texte.

Oui, cette reprise d'hospitalisation était parfaitement prévisible (contrairement à ce que Blachier Prétend.
C'est TOUS les ans comme ça, ni plus ni moins.
Sur votre graphique on constate une hausse énorme de tests positifs. Mais la courbe de décès est en augmentation légère bien-entendue, mais relativement plate, pas de carctère exponentiel.
Rien d'anormal pour la saison

julien99 a écrit : 29 oct. 2020, 15:55Oui, cette reprise d'hospitalisation était parfaitement prévisible (contrairement à ce que Blachier Prétend.
C'est TOUS les ans comme ça, ni plus ni moins.

Avez-vous une source qui appuie cette affirmation ?
Une vraie source si possible, pas la déclaration sur Youtube d'un énième excentrique.

julien99 a écrit : 29 oct. 2020, 15:55 Oui, cette reprise d'hospitalisation était parfaitement prévisible (contrairement à ce que Blachier Prétend.

Qu'est ce que Blachier prétend exactement (et où ? source ?)

julien99 a écrit : 29 oct. 2020, 15:55 C'est TOUS les ans comme ça, ni plus ni moins.

C'est la première année avec le Covid... Prétends-tu que tous les ans il y a une augmentation exponentielle du nombre de personnes hospitalisées d'autres maladies ? Actuellement il y a 3000 personnes en réanimation (plus de la moitié des capacités totale du pays), c'est comme ça tous les ans ? Tu as des sources qui montrent ça ?

julien99 a écrit : 29 oct. 2020, 15:55 Sur votre graphique on constate une hausse énorme de tests positifs. Mais la courbe de décès est en augmentation légère bien-entendue, mais relativement plate, pas de carctère exponentiel.
Rien d'anormal pour la saison

Ben oui parce qu'il y a, pour le covid, un délai entre cas confirmés --> hospitalisations --> décès. On commence à l'avoir compris avec cette épidémie.

Par ailleurs concernant les décès, il faut changer tes lunettes ou enlever la mauvaise foi qui en obstruerait la vue. Je t'ai fait un petit screenshot des cas quotidiens de décès. Ca m'a tout l'air d'une jolie exponentielle pas pour toi ?






PS pour la modération : désolé pour le lien cassé de mon précédent message et merci pour la correction !

Rki.de

29/10 : Currently in ICU 1,696 (+127) / of these: with invasive mechanical ventilation 826 (+62)

C'est étrange, julien ne parle plus du rki ces jours-ci...

julien99 a écrit : 29 oct. 2020, 15:55
Oui, cette reprise d'hospitalisation était parfaitement prévisible (contrairement à ce que Blachier Prétend.
C'est TOUS les ans comme ça, ni plus ni moins.
Sur votre graphique on constate une hausse énorme de tests positifs. Mais la courbe de décès est en augmentation légère bien-entendue, mais relativement plate, pas de carctère exponentiel.
Rien d'anormal pour la saison

Un tabouret et une chaise ne sont pas exactement la même chose. La Covid-19 n'est pas une ou d'autres maladies.
Il y a des personnes qui travaillent à faire la différence. Beaucoup. Et toi tu le conteste selon ta propre analyse et/ou celle d'autres marginaux... ça vaut quoi à ton avis ?

Qu'est ce que Blachier prétend exactement (et où ? source ?

Vous n’avez qu’à regarder les médias mainstream ou repêcher une vidéo sur youtube. Elles y sont certainement.

C'est la première année avec le Covid... Prétends-tu que tous les ans il y a une augmentation exponentielle du nombre de personnes hospitalisées d'autres maladies ? Actuellement il y a 3000 personnes en réanimation (plus de la moitié des capacités totale du pays), c'est comme ça tous les ans ? Tu as des sources qui montrent ça ?

On sait que les Coronas, influenza et autres maladies infectieuses reprennent dès qu’il fait plus froid. Je vous ai même mis en lien une déclaration de l’OMS disant qu’il n’y a pas le nombre attendu de cas de grippe depuis le début du mois. Vous l’avez certainement zappé.
Pour l’instant, je n’ai ni le temps ni l’envie de rechercher les sources une nouvelle fois les sources concernées. J’ai la mauvaise habitude de ne pas archiver les liens que je trouve. J’y reviendrai ultérieurement.
Si vous êtes pressé vous n’avez qu’à les rechercher vous-même

Je suis tombé sur les critères retenus et instructions de déclaration covid pour les maisons de retraite :
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
« Apparition de deux ou plusieurs pneumonies (tableau clinique spécifique) dans un établissement médical, une maison de soins ou un foyer pour personnes âgées, lorsqu'un lien avec une épidémie est probable ou suspectée, même en l'absence de détection d'un agent pathogène. »
Particulièrement intéressant de quelle manière on fait les diagnostiques covid.

John Difool a écrit :Qu'est ce que Blachier prétend exactement (et où ? source ?

julien99 a écrit : 29 oct. 2020, 22:51 Vous n’avez qu’à regarder les médias mainstream ou repêcher une vidéo sur youtube. Elles y sont certainement.

Je suis tes conseils et je ne regarde pas les média mainstream. Il a fait plein d'interventions et je suis censé aller repêcher celle à laquelle tu penses sans plus de détails sur youtube ?

C'est la première année avec le Covid... Prétends-tu que tous les ans il y a une augmentation exponentielle du nombre de personnes hospitalisées d'autres maladies ? Actuellement il y a 3000 personnes en réanimation (plus de la moitié des capacités totale du pays), c'est comme ça tous les ans ? Tu as des sources qui montrent ça ?

julien99 a écrit : 29 oct. 2020, 22:51 On sait que les Coronas, influenza et autres maladies infectieuses reprennent dès qu’il fait plus froid. Je vous ai même mis en lien une déclaration de l’OMS disant qu’il n’y a pas le nombre attendu de cas de grippe depuis le début du mois. Vous l’avez certainement zappé.
Pour l’instant, je n’ai ni le temps ni l’envie de rechercher les sources une nouvelle fois les sources concernées. J’ai la mauvaise habitude de ne pas archiver les liens que je trouve. J’y reviendrai ultérieurement.
Si vous êtes pressé vous n’avez qu’à les rechercher vous-même

Que le nombre de décès lié à la grippe soit plus faible que les autres années n'est pas étonnant étant donné que tout le monde est masqué, respecte les gestes barrières et s'est pris un gros confinement sur le coin du nez.
Mais sinon, quel rapport entre ce que tu dis et le fait que le nombre de réanimations pour covid est de 3156 et le nombre d'hospitalisations de 21183 pour la seule maladie du covid et que ces nombres augmentent de manière exponentielle ? (source) A-t-on déjà vu ça avec influenza/d'autres corona en France ? Si oui, montre le ! Si non, admet que tu t'es trompé.

Je note que tu n'as pas rebondi sur l'évolution exponentielle du nombre de décès. Il est plus facile d'ignorer les messages qui montrent que l'on a tort que d'y répondre je suppose.

Si le Coronavirus était saisonnier, pourquoi a-t-il été si meurtier cet été dans des tas de pays dont les Etats-Unis ?

Le soi-disant paradis suédois :
https://www.themayor.eu/en/stricter-cov ... sh-regions

Sweden, known for its unique, controversial way of managing the Covid-19 crisis through health recommendations instead of crippling enforced lockdowns, is now feeling the heat of the second coronavirus wave, like the rest of Europe. According to data provided by krisinformation.se, since last week, the number of diagnosed cases of Covid-19 in Stockholm region alone has increased by almost 80 percent and the number of patients in need of hospital care has gone up by about 60 percent.
To stem this tide, from 29 October, everyone staying in the regions of Stockholm, Västra Götaland and Östergötland is asked to:
Refrain from staying in enclosed environments such as shops, malls, museums, libraries, bathhouses and gyms. This does not apply to essential visits, for example to grocery stores and pharmacies.
Refrain from participating in meetings, concerts, performances, sports training sessions, matches and competitions. Sports training for children and young people born in 2005 or later can continue, however.
If possible, avoid having physical contact with people other than those you live with. Do not arrange or participate in a party or similar social gathering.

La carte de France montre clairement que c'est toute la moitié Est qui est principalement touchée, correspondant aux zones voisines des frontières et aux grands axes, ainsi que les Pyrénées (= frontière espagnole) et quelques grands axes de l'ouest. La réponse est : confinement de tous pour un mois (contre l'avis du Sénat). Dans d'autres pays, on confine des régions mais ici non.



A quoi correspond selon moi l'impact beaucoup plus fort à l'est? Aux déplacements nord-sud par les grands axes (autoroutes), et aux déplacements frontaliers pour faire les courses et travailler (et le tourisme).

Les dirigeants de l'Europe préconisent une fermeture des frontières de l'UE mais pas à l'intérieur de l'UE entre pays, pour raisons économiques ce qui peut se comprendre mais :

D'une part, Il y a un million de personnes de plus touchés par la précarité en Frane depuis le début de l'épidémie. A la fin du 2ème confinement, 1 million en plus?

D'autre part, je pense que si nous ne fermons pas les frontières aux personnes en circulation en UE (du moins en France, avec l'Allemagne, la Suisse, l'Italie, l'Espagne et la Belgique, tous des pays très touchés) pendant un ou deux mois, exception faite des routiers (qui transportent l'alimentation indispensable entre autre) nous allons subir 2 confinements par an pendant quelques années... Ce qui équivaudra à un sacrifice économique et social beaucoup plus élevé qu'un ou deux mois de fermeture des frontières (ce qu'a compris la Chine qui va bien à l'heure actuelle). D'ailleurs Merkel vient de le comprendre et en Suisse, c'est à l'étude.


Des sources entre autres

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 89144.html
https://www.estrepublicain.fr/sante/202 ... -frontiere
https://www.lessorsavoyard.fr/15989/art ... rontaliers
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/ ... cation=FRA
https://www.publicsenat.fr/article/parl ... uvernement

Je suis tes conseils et je ne regarde pas les média mainstream. Il a fait plein d'interventions et je suis censé aller repêcher celle à laquelle tu penses sans plus de détails sur youtube ?

Aller, just for fun ! Blachier, qui n’a pas prévu la baisse des températures :
https://www.youtube.com/watch?v=jjdPl7fXXRI
Même moi je l’avais prédit depuis le début de la crise. Pour vous dire …Et ce sont des types pareils qu’on écoute…MISERE !!!

Que le nombre de décès lié à la grippe soit plus faible que les autres années n'est pas étonnant étant donné que tout le monde est masqué, respecte les gestes barrières et s'est pris un gros confinement sur le coin du nez.

Je veux bien, mais si les masques marchent contre la grippe, ça devrait marcher pour la covid et toutes les autres maladies infectieuses respiratoires aussi ! Depuis que les températures ont baissé, masques ou pas, on constate une recrudescence de symptômes de refroidissement.
Alors, le port du masque à outrance..laissez moi en douter !

Mais sinon, quel rapport entre ce que tu dis et le fait que le nombre de réanimations pour covid est de 3156 et le nombre d'hospitalisations de 21183 pour la seule maladie du covid et que ces nombres augmentent de manière exponentielle ? (source) A-t-on déjà vu ça avec influenza/d'autres corona en France ? Si oui, montre le ! Si non, admet que tu t'es trompé.

Un preprint de Prof.John PA Ioannidis dédramatise :

Conclusions. The infection fatality rate of COVID-19 can vary substantially across different locations and this may reflect differences in population age structure and case-mix of infected and deceased patients as well as multiple other factors. Estimates of infection fatality rates inferred from seroprevalence studies tend to be much lower than original speculations made in the early days of the pandemic.

 
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... ioned=true

Une étude démontre que souvent plusieurs virus/bactéries peuvent être la cause de maladies respiratoires dans un même temps. Un exemple de cas :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31768420
La vraie question est donc de savoir si nous cherchons autre-chose que nous ne voulons voir !
Cherche t-on d’autres virus (hpmpv, rsv, rv, piv etc…) ou se contente-t-on du test PCR ? Inutile puisque l’excellent test PCR (avec une grande inconnue en cycles d’amplification) et les imageries non spécifiques à la covid font loi dans la boutique.
Je viens de vous mettre en lien la manière de compter les décès covid dans les maisons de retraite allemandes. Je parie que ce n’est pas différent chez les voisins. Cette manière de prendre à la légère les diagnostiques sont très symptomatiques de la manière que l’on voudrait traiter statistiquement notre nouveau bébé. Tant que nous ne connaitrons pas le nombre appliqués pour les tests – chose qui me laisse pantois - les résultats des symptomatiques ne valent pas grand-chose, sinon rien. Car si on teste des sujets malades, pourquoi ne pas limiter à un cycle de 25 CT afin de définir clairement la charge virale ? Mais que craint-on ?
J’entends encore une fois prétendre que la covid n’était pas présente l’année.
Admettons. Dans ce cas il ne faut pas oublier que ce réservoir de personnes susceptibles de décéder est exactement le même pour toutes les maladies respiratoires aigües.

Je note que tu n'as pas rebondi sur l'évolution exponentielle du nombre de décès. Il est plus facile d'ignorer les messages qui montrent que l'on a tort que d'y répondre je suppose.

Oui, exponentielle pour les tests. Je ne nie pas la recrudescence des hospitalisations due au caractère saisonnier. Il est normal qu'en partant de presque zéro et un peu brutalement (ce qui est normal) la courbe puisse donner un effet trompeur sur les premiers jours. De la à parler d’exponentialité en mettant tout sur le dos de la covid, il y a une marge.

julien99 a écrit : 30 oct. 2020, 11:58 Aller, just for fun ! Blachier, qui n’a pas prévu la baisse des températures :
https://www.youtube.com/watch?v=jjdPl7fXXRI
Même moi je l’avais prédit depuis le début de la crise. Pour vous dire …Et ce sont des types pareils qu’on écoute…MISERE !!!

Sachant que le nombre de cas a explosé aux USA tout l'été, si tu étais certain que l'activité du covid était lié à la température tu étais en contradiction avec les données disponibles. Sinon, je ne vois pas ce qu'il y a de dramatique dans cet extrait, il reconnaît qu'il s'est trompé so what ?

Que le nombre de décès lié à la grippe soit plus faible que les autres années n'est pas étonnant étant donné que tout le monde est masqué, respecte les gestes barrières et s'est pris un gros confinement sur le coin du nez.

julien a écrit :Je veux bien, mais si les masques marchent contre la grippe, ça devrait marcher pour la covid et toutes les autres maladies infectieuses respiratoires aussi ! Depuis que les températures ont baissé, masques ou pas, on constate une recrudescence de symptômes de refroidissement.
Alors, le port du masque à outrance..laissez moi en douter !

mais ça marche, les gestes barrières + le masque diminuent le R(t) du covid !

Mais sinon, quel rapport entre ce que tu dis et le fait que le nombre de réanimations pour covid est de 3156 et le nombre d'hospitalisations de 21183 pour la seule maladie du covid et que ces nombres augmentent de manière exponentielle ? (source) A-t-on déjà vu ça avec influenza/d'autres corona en France ? Si oui, montre le ! Si non, admet que tu t'es trompé.

julien a écrit :Un preprint de Prof.John PA Ioannidis dédramatise :

Conclusions. The infection fatality rate of COVID-19 can vary substantially across different locations and this may reflect differences in population age structure and case-mix of infected and deceased patients as well as multiple other factors. Estimates of infection fatality rates inferred from seroprevalence studies tend to be much lower than original speculations made in the early days of the pandemic.

 
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... ioned=true

Mais quel rapport avec la choucroute ? On sait bien que l'IFR a été revu à la baisse et donc ? L'enjeu est de ne pas saturer les hôpitaux, tu ne l'as toujours pas compris ?

julien a écrit : Une étude démontre que souvent plusieurs virus/bactéries peuvent être la cause de maladies respiratoires dans un même temps. Un exemple de cas :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31768420
La vraie question est donc de savoir si nous cherchons autre-chose que nous ne voulons voir !
Cherche t-on d’autres virus (hpmpv, rsv, rv, piv etc…) ou se contente-t-on du test PCR ? Inutile puisque l’excellent test PCR (avec une grande inconnue en cycles d’amplification) et les imageries non spécifiques à la covid font loi dans la boutique.
Je viens de vous mettre en lien la manière de compter les décès covid dans les maisons de retraite allemandes. Je parie que ce n’est pas différent chez les voisins. Cette manière de prendre à la légère les diagnostiques sont très symptomatiques de la manière que l’on voudrait traiter statistiquement notre nouveau bébé. Tant que nous ne connaitrons pas le nombre appliqués pour les tests – chose qui me laisse pantois - les résultats des symptomatiques ne valent pas grand-chose, sinon rien. Car si on teste des sujets malades, pourquoi ne pas limiter à un cycle de 25 CT afin de définir clairement la charge virale ? Mais que craint-on ?
J’entends encore une fois prétendre que la covid n’était pas présente l’année.
Admettons. Dans ce cas il ne faut pas oublier que ce réservoir de personnes susceptibles de décéder est exactement le même pour toutes les maladies respiratoires aigües.

Donc c'est ça ta posture : on ne sait pas si les gens qui sont actuellement en réanimation le sont pour cause de covid ? Moi je fais confiance aux médecins et à leur diagnostique sur actuellement 21183 personnes hospitalisées et 3156 en réanimation. Toi, apparemment, tu es plus compétent qu'eux.

Tout ceci est bien gentil mais tu as l'art de ne pas répondre aux questions. Même si on suit ton "raisonnement" à savoir que tous les médecins sont incompétents et que les patients covid sont en fait souffrant de plein de maladies respiratores mal détectées : OU AS TU VU, EN FRANCE, LES ANNEES PRECEDENTES, QUE PLUS DE LA MOITIE DES SERVICES DE REANIMATION SONT OCCUPES PAR DES MALADIES RESPIRATOIRES ?

Je note que tu n'as pas rebondi sur l'évolution exponentielle du nombre de décès. Il est plus facile d'ignorer les messages qui montrent que l'on a tort que d'y répondre je suppose.

julien a écrit : Oui, exponentielle pour les tests. Je ne nie pas la recrudescence des hospitalisations due au caractère saisonnier. Il est normal qu'en partant de presque zéro et un peu brutalement (ce qui est normal) la courbe puisse donner un effet trompeur sur les premiers jours. De la à parler d’exponentialité en mettant tout sur le dos de la covid, il y a une marge.

Tu sais ce que c'est une exponentielle ? La courbe des décès quotidiens a une tête d'exponentielle entre le 10 septembre et aujourd'hui oui ou non ?

Peut-être qu'un spécialiste pourrait vous convaincre de ce que c'est votre courbe exponentielle ! Chose qui m’étonnerait toutefois.
Une analyse affinée de la présumée deuxième vague par le grand incompétent professeur Toussaint :
https://www.youtube.com/watch?v=RkGw6CXtYiw
Pas de courbe exponentielle, mais une "courbe logistique asymétrique".

Une courbe en plateau serait le meilleur terme.

PS la comparaison du nombre d'hospitalisations par rapport à l'année dernière ne portent pas sur une pathologie particulière.
Je ne dispose pas de ce détail. Attribuer un caractère exceptionnel à la situation relève d'une manipulation médiatique manifeste

julien99 a écrit : 30 oct. 2020, 13:52 Peut-être qu'un spécialiste pourrait vous convaincre de ce que c'est votre courbe exponentielle ! Chose qui m’étonnerait toutefois.
Une analyse affinée de la présumée deuxième vague par le grand incompétent professeur Toussaint :
https://www.youtube.com/watch?v=RkGw6CXtYiw
Pas de courbe exponentielle, mais une "courbe logistique asymétrique".

Une courbe en plateau serait le meilleur terme.

Pas le temps de regarder ta vidéo mais effectivement, c'est un abus de langage de ma part. Sauf qu'on est pas au plateau encore donc la variation reste exponentielle. Tu peux tracer ici les courbes 1 / (1+ exp(-x)) et exp(x) et tu verras que la différence est proche de 0 pour t \in [- infini ; -2]. Qu'est ce que ça change au final, l'augmentation reste très importante même avec une fonction logistique.

julien a écrit : PS la comparaison du nombre d'hospitalisations par rapport à l'année dernière ne portent pas sur une pathologie particulière.
Je ne dispose pas de ce détail. Attribuer un caractère exceptionnel à la situation relève d'une manipulation médiatique manifeste

Attends mais tu rigoles.

TU prétends qu'on ne sait pas si les gens en réanimation pour covid ont vraiment le covid mais peut-être d'autres maladies respiratoires. C'est à TOI de le montrer.

TU prétends qu'on en fait tout un fromage cette année. C'est à TOI de montrer que c'était pareil les années d'avant et qu'on s'inquiète pour rien.

Si tu ne peux pas montrer que l'augmentation en réanimation du nombre de maladies respiratoires les années précédentes ressemble à ce qu'on a vu en mars et maintenant en octobre, alors tes affirmations sont GRATUITES.