Forum Sceptique

Salut Gatti,

Tu dis :

MES ARCHIVES comportent les enregistrements telephoniques concordants de plusieurs temoins (...) qui ont verifié sur place la forme impossible a imiter des fameux cratères.

Tes "plusieurs témoins" qui ont vérifié sur place, c'est combien de témoins, précisément ? Peux-tu donner quelques noms et dire de quelle façon ils ont vérifié que le machin était impossible à imiter ?

Merci de répondre.

Ceux qui étaient sur place ont-ils simplement dit qu'ils pensaient~supposaient que c'était impossible à imiter? Si c'est le cas, ils n'ont rien vérifié du tout. Ils n'ont fait que le supposer. Et tu as probablement (comme tu le fais souvent) "enrichi" leur discours original en y ajoutent du "sur place" et du "vérifié".

Remarque que ne conteste pas que chaque cratère individuel soit impossible à reproduire (à l'atome-près). Même les cratères voisins sont un tipeu différents. De la même façon, chaque abat aux quilles est impossible à reproduire à l'atome-près.

Si c'est dans ce sens-là qu'il faut entendre ton "impossible à imiter", je veux bien te donner raison.

Profites-en pendant que ça passe...

Denis

J'ai longuement discuté avec JC Pantel , Alain Le Kern et Mme Beurrier et une personne qui demande l'anonymat sur la forme des cratères et sur l'impossibilité de les reproduire dans du verre securit. Norbert Baldit retrouvé par hasard ces derniers jours (M199) pourrait peut-être témoigner lui aussi

Mme Beurrier étant responsable du syndic déclare que ce verre etait forcement ment du verre securit car les entrées d'immeuble étaient soumises a des normes de construction ayant obligations de respecter un cahier des charges pour des raisons de securité dans passages publics. JCP disait que les cratères ressemblaient à des trous dans un morceau de gruyère, legerement coniques sans jamais traverser la vitre.
Il y a donc concordance parfaite entre les trois témoins. Mais beaucoup d'autres pourraient encore maintenant attesté les avoir vu de leurs yeux vu

Comme vous ne disposez pas de ces enregistrements il est compréhensible que vous ne puissiez vous en faire une idée juste. Mon enquête avait surtout pour but de vérifier si la photo était un faux ou pas. Il s'avère que Pantel ne ment pas sur ce point des cratères.
La Mystification devient alors problématique pour les sceptiques suspicieux ; comment a donc bien pu faire JC Pantel pour fabriquer ces cratères ? MYSTERE!
J'ai été contacté par un directeur de recherche du CNRS qui s'est rendu plusieurs fois chez Madame Beurrier , il confirme le sérieux de cette brave dame (pas folle du tout) qui lui a donné encore plus de détails .

Alors Denis il faudrait que tu trouve un morceau de verre securit (trempé) et que tu t'entraîne pour y faire une dizaine de trous coniques (sans traverser la vitre) en quelques minutes . C'est la seule façon que tu auras de me convaincre que les affaires poltergeist n'existent pas.

NB: Les details de cette affaire avec beaucoup d'autres temoins qui sont des personnalités pour certans (avec leur vrai nom) sont dans le livre de JCP .J'en ai publié de larges extraits. Vous auriez interet a en prendre connaissance pour eviter de me rabacher sans cesse le smeme questions idiotes

Salut Gatti,

Tu dis :

Alors Denis il faudrait que tu trouve un morceau de verre securit (trempé) et que tu t'entraîne pour y faire une dizaine de trous coniques (sans traverser la vitre) en quelques minutes . C'est la seule façon que tu auras de me convaincre que les affaires poltergeist n'existent pas.

Ici, tu avais dit :

Un constat d'huissier a été dressé qui concluait qu'il s'agissait de projectiles provenant d'un asile de fous situé a .Si cela vous convient comme explication pas a moi.

À moi, cette "version officielle" convient parfaitement en ce qui concerne la façon de procéder. Il n'y a que sur l'identité probable du tireur que la V.O. ne me satisfait pas beaucoup.

Tu peau-de-bananises de la même façon que les conspirozozos des démolitions contrôlées (au WTC) à qui une explication via des "dégats structuraux"+"incendies" ne convient pas et qui, par intuition croche, tiennent à y ajouter des explosions contrôlées. On n'a aucun besoin de ces élucubrations délirantes. Pas plus qu'on n'a besoin d'effets poltergeists pour justifier l'effet de billes d'acier sur une plaque de verre.

Sais-tu si on a trouvé quelques billes d'acier au sol ? Si on en a trouvé, sais-tu de quelle taille elles étaient ?

Si tu pouvais fournir un échantillon de verre pareil à celui qui a été abîmé par les projectiles, et quelques billes pareilles à celles qui ont été utilisées, il devrait être relativement facile de déterminer à quelle vitesse les billes doivent frapper le verre pour produire des cratères semblables à ceux de ta photo.

Sans ça, on risque de tourner en rond. Ta spécialité.

Une autre façon de minimiser les tournages en rond serait de monter en mode Redico et poursuivre cette vieille partie.

À toi la balle.

Denis

Voici le minimum a connaitre avant de parler de cette affaire de billes d'acier puisque la photo ne vous suffit pas:
http://pagesperso-orange.fr/casar/248-texte.htm

Denis c'est toi qui me fait tourner en rond.
Bien sûr que si j'avais un echantillon d'un seul cratere je ne serais pas ici a perdre mon temps.

JCP n'a pas inventé cette histoire etant donné le nombre de temoins et leur qualité (Jimmy GUIEU compris qui a demandé lui-même le constat d'huissier)

Salut Gatti,

Tu dis :

JCP n'a pas inventé cette histoire etant donné le nombre de temoins et leur qualité (Jimmy GUIEU compris qui a demandé lui-même le constat d'huissier)

Tu as lu mon dernier message à peu près en même temps que je le relisais. En le relisant, j'ai souhaité en éditer un ti-bout. Puisque personne ne m'avait encore répondu, je me le suis permis.

Le début de mon message était devenu (nouveauté en bleu) :

Denis a écrit :Salut Gatti,

Tu dis :

Alors Denis il faudrait que tu trouve un morceau de verre securit (trempé) et que tu t'entraîne pour y faire une dizaine de trous coniques (sans traverser la vitre) en quelques minutes . C'est la seule façon que tu auras de me convaincre que les affaires poltergeist n'existent pas.

Ici, tu avais dit :

Un constat d'huissier a été dressé qui concluait qu'il s'agissait de projectiles provenant d'un asile de fous situé a .Si cela vous convient comme explication pas a moi.

À moi, cette "version officielle" convient parfaitement en ce qui concerne la façon de procéder. Il n'y a que sur l'identité probable du tireur que la V.O. ne me satisfait pas beaucoup.

Si tu m'avais lu quelques minutes plus tard, tu aurais probablement compris que je n'exclus pas du tout que le tireur ait été Pantel ou Guieu.

Ces deux zigotos-là n'en sont pas à leur premières armes, en matière de plaisanteries tordues.

Toi, tu leur donnes le Bon Dieu sans confession ? À tous les deux ? Ensemble et séparément ?

Sans blague ?

Denis

Denis, je te sens gêné aux entournures.
Tu auras beau te demener comme un diable et tourner autour du pot dans cette affaire tu ne pourra pas trouver d'explication rationnelle mis a part le rationel lié a la physique quantique.les hypotheses que tu avances sont ridicules et ne tiendront pas tant que tu n'aura pas expliqué comment on fait ce genre d'empreintes dans du securit;Personne ne peut le faire ; personne ! c'est un specialiste du verre ingenieur chez St GOBAIN qui l'affirme.

Salut Gatti,

Tu dis :

Personne ne peut le faire ; personne ! c'est un specialiste du verre ingenieur chez St GOBAIN qui l'affirme.

En quels mots l'affirme-t-il, précisément ?

Et qui est-il ?

Penses-tu qu'il accepterait de venir en discuter avec nous sur le forum ?

Denis

Denis a écrit :Salut Gatti,

Tu dis :

Personne ne peut le faire ; personne ! c'est un specialiste du verre ingenieur chez St GOBAIN qui l'affirme.

En quels mots l'affirme-t-il, précisément ?

Et qui est-il ?

Penses-tu qu'il accepterait de venir en discuter avec nous sur le forum ?

Denis

Ce sont des references techniques des verriers qui devraient se verifier sur INTERNET quelque part; je doute que cette personne vienne ici discuter. Faites confiance a CURIEUX pour c equi concerne le singenieurs ils sont irreprochables

Selon cet ingénieur l'hypothèse d'une carabine a plomb ne tiens pas du toutr avec du securit. Sur un verre non trempé un plomb pourrait faire un cratère mais celui-ci n'aurait pas la forme et l'aspect lisse dont parme Madame Beurrier

Sur du securit le verre trempé ne peut pas garder une empreinte:
Soit il se brise en mille morceaux si le choc est assez fort

Soit il ne garde pas la moindre trace de l'impact

Tu ne va pas te rabattre sur le fait que le verre en question aurait pu ne pa sêtre du securit, ceci a deux adresses différentes dans des imeublees collectifs .

Salut Gatti,

Tu dis :

Ce sont des references techniques des verriers qui devraient se verifier sur INTERNET quelque part; je doute que cette personne vienne ici discuter.
(...)
Selon cet ingénieur...

Je n'y crois pas, à ton ingénieur. C'est probablement un ingénieur imaginaire (et cul-de-sac) que tu as inventé pour te tirer d'embarras à peu de frais.

Et puis, même si un vitrier t'avait déclaré son avis, il ne m'est pas du tout évident que tu le rapporterais correctement.

Quand une information passe par le traducteur "Gatti", elle en sort autant amochée que la Nouvelle-Orléans après le passage de Katrina.

Denis

Bonjour,


Ça fait longtemps que je ne suis pas venu faire un tour sur le forum sceptique. En plus de dix ans, la discussion lancée par Gatti n'a pas évolué d'un iota. Celui-ci radote toujours le même disque, restant sourd aux arguments et aveugle devant les faits. C'est à croire que sa pensée s'est fossilisée. Et Denis qui continue à lui répliquer invariablement, comme si la discussion avait commencé hier.

André

"Et puis, même si un vitrier t'avait déclaré son avis"

Pas un vitrier mais un ingenieur verrier; pourquoi pas un cantonnier ?

Pour André, les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures.

Moi ce qui me fou en colère c'est qu'il N'y a pas eu un homme intelligent qui aurait eu l'idée de demander au vitrier qui achangé les baies vitrées de garder precieusement ces portes en verre car elles ont un interet enorme pour la recherche scientifique. C'est aussi idiot que le comportement des temoins comme LJ qui cachent leur identité d epeur de se voir traité de fous.
Pauvre France!

C'est come les archives nationales qui reusent d'ouvrir les dossiers "chauds" sous pretexte de delais . Sans rendre les dossiers publiques, le minimu serait que la science soit au courant du dossier de la Securité Sociale de JCP ainsi que de son dossier militaire qui doit être plutot intriguant pour le stheoriciens quanticiens.

Gatti a écrit :Denis, je te sens gêné aux entournures.
Tu auras beau te demener comme un diable et tourner autour du pot dans cette affaire tu ne pourra pas trouver d'explication rationnelle mis a part le rationel lié a la physique quantique.les hypotheses que tu avances sont ridicules et ne tiendront pas tant que tu n'aura pas expliqué comment on fait ce genre d'empreintes dans du securit;Personne ne peut le faire ; personne ! c'est un specialiste du verre ingenieur chez St GOBAIN qui l'affirme.

Si personne ne peut le faire, pourquoi ne pas penser à des soucoupes volantes miniatures qui viennent d'une autre galaxie ?
Ce n'est pas plus à rejeter comme hypothèse, non ?
Essaye donc de réfuter ma théorie...

Gatti a écrit :Pour André, les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures

Vous êtes mal placé pour parler puisque votre couplet sur cette patelonnade est le même depuis au moins quatre ans. Sans changement, toujours les mêmes affirmations non vérifiées (dont le "c'est impossible à reproduire", qui n'est basé que sur le fait que personne - surtout pas vous, vous préférez perdre du temps à faire des dessins "selon les directives de Pantel" - n'a sérieusement essayé).

Moi ce qui me fou en colère c'est qu'il N'y a pas eu un homme intelligent qui aurait eu l'idée de demander au vitrier qui achangé les baies vitrées de garder precieusement ces portes en verre car elles ont un interet enorme pour la recherche scientifique

Foutez la paix à la recherche scientifique, elle ne vous a pas fait de mal alors pourquoi vous acharner contre elle comme ça

Vous savez, si Pantel avait été vraiment honnête c'est lui aurait conservé ces preuves de "matérialisation". Le problème est toujours que vous vous en tenez au discours de Pantel plus qu'aux faits qui sont disponibles... et les propos de Pantel, ainsi que ceux des témoins qu'il a influencés, sont au mieux douteux. Vous vous souvenez de M. Carmassi qui prétendait avoir entendu une "déchirure de l'espace-temps"* et spéculait joyeusement sur la physique des phénomènes paranormaux entourant Pantel, avant de prendre tout connement Pantel à tricher. S'il n'avait pas pris Pantel à tricher, il serait sans doute encore noyé dans ses fantasmes.

Jean-François

* Ce qui n'était probablement que le bruit du cailloux lancé vers lui sur le sol.

JF : "si Pantel avait été vraiment honnête c'est lui aurait conservé ces preuves de "matérialisation"."

GATTI: Pantel n'a jamais recherché de preuves pour convaincre qui que ce soit.Son seul objectif etait d'etudier les textes qui provenaient des entités.Je maintient que les touts premiers phenomen es poltergeist etaient reels.Par la suite il a exploiter le filon en trichant sur des apparitions d'objets. L'affaire des billes et empreintes dans le verre n'est pas une tricherie je N'en dirai pas autant pour d'autres affaires de materialisation plus recentes.

Gatti a écrit :Pantel n'a jamais recherché de preuves pour convaincre qui que ce soit

Ben voyons. Vous avez déjà lu ce qu'on trouve à propos de Pantel et de son égocentrisme sur CASAR... ou même vous n'arrivez pas à comprendre ce qui y est écrit D'un autre côté, quand on vous voit agir, il faut admettre que c'est vrai que Pantel n'a pas eu besoin de se fatiguer trop fort à chercher de preuves: comme pas mal d'autres "suiveux", vous avez gobé ses affirmations avec une avidité dépourvu du moindre esprit critique.

Son seul objectif etait d'etudier les textes qui provenaient des entités

Plus justement: son objectif de ce côté-là était d'écrire et de produire les textes qui était ensuite attribué aux "entités". Vous avez déjà occulté les plagiats soulevés par Abel Chemoul, qui sont incompréhensibles si les "entités" avaient dictées ces textes brumeux?

Je maintient que les touts premiers phenomen es poltergeist etaient reels

Tiens, le couplet "moins c'est vérifiable, plus c'est indubitablement paranormal". Quelle nouveauté

L'affaire des billes et empreintes dans le verre n'est pas une tricherie je N'en dirai pas autant pour d'autres affaires de materialisation plus recentes.

Mon pauvre Gatti: vous n'avez jamais vu les traces laissées dans le verre et il est parfaitement possible de faire des traces en forme de cratères dans le verre. Votre adhésion quant à la paranormalité de ces traces, c'est Pantel qui vous l'a mis dans la tête (et quand quelque chose y est rentré, difficile de l'en faire sortir ). Il y a pas mal de signes qui indiquent que ça ne tournait pas toujours très rond dans la tête de Pantel, et ce depuis un bon moment (sa jeunesse probablement).

Libre à vous de penser qu'il n'est devenu tricheur que sur le tard, il est plus évident qu'il ne s'est fait prendre que sur le tard. (En fait, il est parfaitement possible qu'il se soit fait prendre quand il était plus jeune mais que cela n'ait pas été très publicisé. Comme, depuis le début, vous ne regardez naïvement que ce que Pantel vous dit de regarder, je ne compterai pas sur vous pour nous apprendre grand-chose de ce côté-là.)

Jean-François

JF:Mon pauvre Gatti: vous n'avez jamais vu les traces laissées dans le verre et il est parfaitement possible de faire des traces en forme de cratères dans le verre.

GATTI: FAUX! ARCHIFAUX! Jamais aucune trace quelconque ne pourra être faite par un projectile sur du verre securit.
Ceci est possible sur des verres normeaux ancien non trempés qui sont relativement maleable. Ce n'est pas la peine de remettre toute L'affaire Pantel en circuit.
Du verre feuilleté comme les pare-brises de voiture peuvent avoir des eclats ( on en avait parlé) mais ceci n'a rien a voir avec les cratéres .La forme est d'ailleurs tres differerente. La regularité d eforme des crateres qui varient en dimension mais gardent leur forme specifique exclue l'idée de projectiles en plomb.
Je suis confiant sur la nature paranormales des alveoles a Moins que vous me prouviez que le verre n'es tpas du securit et même dans ce cas là je mets au defi qui que ce soit de realiser des impacts identiques a celles de la photo qui elle n'est pas truquée c'est une certitude.
Mon pauvre JF vous vous êtes mis dans de sales draps avec cette affaire de billes d'aciers. Pour le reste, laissons les textes e tles plagiats d ecôté , ciblons sur l'affaire des billes uniquement hein!

Gatti a écrit :Jamais aucune trace quelconque ne pourra être faite par un projectile sur du verre securit. Ceci est possible sur des verres normeaux ancien non trempés qui sont relativement maleable

Et quand bien même ce serait vrai: vous ne savez même pas si c'est vraiment du verre "securit", vous n'avez jamais vu les "cratères"... toute votre très grande assurance à ce sujet vous a été foutu dans la tête par Pantel.

Pour le reste, laissons les textes e tles plagiats d ecôté , ciblons sur l'affaire des billes uniquement hein!

Ne comptez pas sur moi pour embarquer dans votre manège qui n'en fini plus de tourner sur lui-même plutôt que d'avancer. Si j'ai le temps, je relirais les enfilades - ici ou là - qui concernent ce (mauvais) sujet, ça sera plus amusant... surtout à la lumière du "debunking" de Pantel.

Car, vous pouvez refuser que Pantel a été (et est probablement encore) un "encanuleur" et manipulateur, ça reste un élément objectif à prendre en considération quand on analyse ce qu'il prétend avoir fait.

Jean-François

le fait qu'un cahier des charges impose la pose de verre securit ne prouve pas qu'il s'agit bien de verre securit.

Totanka a écrit :le fait qu'un cahier des charges impose la pose de verre securit ne prouve pas qu'il s'agit bien de verre securit.

Quelque soit le type de verre le défi reste entier

Ce sera mon théorème de FERMAT:

Parmi les millions de zeteticiens qui dénigrent les effets physiques du PSI je prends le pari que personne ne pourrait reproduire a l'identique les cratères (*) dans les baies vitrées visibles sur cette photo (**) .

http://pagesperso-orange.fr/casar/186N8.JPG


* Les détails concernant la forme et l'aspect des cratères sont donnés par Mme Beurrier sous le couvert d'un directeur de recherche du CNRS qui apassé de longues heures a l'interwiever

** Ces incrustations peu banales ont été réalisées à deux reprises ; ceci à deux adresses différentes

Bonjour,

Y a-t-il moyen d'avoir une photo de plus mauvaise qualité, j'arrive encore à voir des détails sur celle-ci.

Merci.

Shirase

shirase a écrit :Bonjour,

Y a-t-il moyen d'avoir une photo de plus mauvaise qualité, j'arrive encore à voir des détails sur celle-ci.

Merci.

Shirase

C'est clair, elle est largement pourrie cette image, sérieusement Mr Gatti, vous n'avez pas l'impression de prendre légèrement les gens pour des C*** en sortant ce genre d'image ?

shirase a écrit :Bonjour,

Y a-t-il moyen d'avoir une photo de plus mauvaise qualité, j'arrive encore à voir des détails sur celle-ci.

Merci.

Shirase

Cette photo est cele qui est publiée dans la premiere edition chez RAMUEL
Je n'ai rien d'autre a proposer mais cela n'est qu'une indication de la forme reguliere des cratères correspondant exactement a ce que disent les temoins.
En la passant en negatif on voit encore mieux la forme ronde et lisse dont il est question .
Pour vous rassurer sachez que selon St Gobain seul fabricant français toutes les porte vitrée ou baie d'entrée d'immeuble été fabriquée en securit. Aucune porte non securit n'a existé sur la marché .

Cela simplifiera la vie aux gens qui tenteront de reproduire a l'identique ces traces car c'est dans du securit qu'elles doivent imperativement etre reproduites pour demasquer Pantel le tricheur.

Selon Mme BEURRIER les impacts trouvés dans l'entrée de son immeuble ont été faites entre midi et deux heures pendant une période de fort passage des occupants de l'immeuble. Il est hors de question de supposer que JCP aurait utilisé un stratagème compliqué demandant du temps.

Je mets donc au défi quiconque ici de réussir l'exploit de reproduire une seule empreinte identique dans du securit * alors qu'il en existe au moins huit sur la photo .

* dans d'autres type de verre c'est tout aussi impossible alors ne vouis fatiguez pas inutilement

Quelque soit le type de verre le défi reste entier

Ce n'est pas ce que vous disiez lorsque la photo sur les éclats de pare brise est apparue.

JCP n'a pas inventé cette histoire etant donné le nombre de temoins et leur qualité (Jimmy GUIEU compris qui a demandé lui-même le constat d'huissier)

Ho pitain bonjour la qualité !