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Re: 11 Septembre 2001

Publié : 24 nov. 2010, 04:40
par LeProfdeSciences
Miro a écrit :En cherchant un peu, je suis tombé sur un post plus que fascinant dans le forum Reopen ! Eh oui, il n’y a pas que des nazes ! Je vous laisse découvrir. La coïncidence est vraiment au summum !!!
Je te l'accorde.

Il y aussi des tarés, des lents, des paranoïaques, des puceaux de 45 ans, des antisémites et des anti-sociaux.

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 24 nov. 2010, 09:19
par embtw
carlito a écrit :
Embtw a écrit :Il n'y a pas sur l'attentat de Karachi de version officielle, l'enquête est toujours en cours et ces dernières informations sont le fruit du travail des enquêteurs.

Mais peut-être allez vous essayer de nous faire croire que l'attentat de Karachi a été prémédité par les services secrets français sur ordre de l'Élysée ? Non ?

Votre exemple n'a donc strictement rien à voir ici. Raté. Ou encore, comment balancer un autre lièvre pour ne pas avoir à s'expliquer sur les autres.


Quel interpretation fantastique vous me faites là!
Et après vous voulez paraître crédible?
Mais mon pauvre ami(que vous n'étes pas), qui à parlé de:Mais peut-être allez vous essayer de nous faire croire que l'attentat de Karachi a été prémédité par les services secrets français sur ordre de l'Élysée ? Non ?

Avez-vous bien lu mon post? Je ne crois pas, mais ça se permet de juger.... :mrgreen:

Les attentas de Karachi était jusque là attribués à Alqaida, oui ou non?
C'est en enquêtant sur une autre affaire, que des enquêteurs ont découverts des documents remettant en cause les coupables de cette attentat, oui ou non?
Est-ce qu'il est dit qu'à l'heure d'aujourd'hui il y a de fortes présomptions que ce soit les services secrets pakistanais (et non pas français comme vous aimeriez que je le dise) qui ont organisés ces attentats suite à des non-remises de commissions, oui ou non?

Et n'ai-je pas écris que cette exemple montrait que des faits différents de la posture officielle pouvait être caché ou non-dit(comme vous préferez), oui ou non?

Alors vos délires:"Votre exemple n'a donc strictement rien à voir ici. Raté. Ou encore, comment balancer un autre lièvre pour ne pas avoir à s'expliquer sur les autres.", ne valent, comme vous, rien... :mrgreen:
En terme de crédibilité, vous avez fort à faire. Je "quote" en entier votre message pour bien mettre en valeur votre formatage à chier qui démontre ce que je démontrai déjà avec votre copain parano miro, à quel point vous vous en foutez de vos interlocuteurs.

Franchement, apprenez à vous servir des quotes, parce que là, en plus, votre couleur, c'est à chier.

Oui, j'ai lu votre message et vous essayez de faire croire qu'il y avait une VO à Karachi impliquant Al Qaeda, et que celle-ci aurait été mise à mal par des révélations récentes, tentant par là-même d'essayer de montrer qu'une VO comme celle du 11/09 qui implique aussi Al Qaeda, pourrait être fausse.

Sauf que jusqu'ici, Karachi n'était pas attribué à Al Qaeda, c'était une hypothèse parmi d'autres.

C'est vous qui vous vous imaginez encore des choses. ( Ou qui gobez tout cru des informations de sites paranos, comme d'habitude )

L'enquête sur Karachi n'est à ce jour, toujours pas close, toujours en cours d'instruction. A ce jour, aucun suspect définitif n'a été montré du doigt.

Ces révélations récentes ont dynamisé l'enquête, elles ne l'ont pas ré-ouverte, elle n'a jamais été fermée.

Et ce n'est pas d'hier que les services secrets pakistanais étaient potentiellement en cause.

Donc, oui, cela n'a rien à voir avec une VO etc .. Donc oui, votre exemple est à chier.

Incapable que vous êtes d'amener des véritables arguments pour contrer le rapport du NIST en proposant une alternative crédible, vous essayez de trouver des exemples pour le discréditer par analogie mais ces exemples sont à l'image de vos capacités, mauvais.

Mais bon, vous aimez passer pour un benêt ( à moins que vous en soyez un tout simplement ), continuez, c'est amusant.


PS : Mon exemple sur les services secrets français, c'était de l'ironie mais vous l'avez pris au premier degré, cela nous démontre avec quel esprit critique vous êtes capable d'analyser des arguments :ouch:

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 24 nov. 2010, 10:16
par Miro
L'avion s'est écrasé à 9h37 et 44 secondes selon le NTSB qui a analysé le Flight Data Recorder de l'avion:
En passant, c'est quoi le rapport des horloges arrêtés de la Smithsonian?
Je consate, que tu n'as pas lu ce post, probablement sous prétexte que c'est un membre de Reopen, qui en est l'auteur.
Il ne se réfère qu'à des sources tout ce qu'il y a de plus officiel !

Ces deux horloges sont celles, qui se sont arrêtées suite à l'explosion au Pentagone. Alors, inspecteur Columbo !!

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 24 nov. 2010, 10:19
par Miro
LeProfdeSciences a écrit :
Miro a écrit :En cherchant un peu, je suis tombé sur un post plus que fascinant dans le forum Reopen ! Eh oui, il n’y a pas que des nazes ! Je vous laisse découvrir. La coïncidence est vraiment au summum !!!
Je te l'accorde.

Il y aussi des tarés, des lents, des paranoïaques, des puceaux de 45 ans, des antisémites et des anti-sociaux.
J'avais espére un debunkage de cette analyse ! M'enfin, tes insultes en disent long sur ta capacité à pouvoir le faire :grimace:

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 24 nov. 2010, 14:08
par Jordan
Miro a écrit :
L'avion s'est écrasé à 9h37 et 44 secondes selon le NTSB qui a analysé le Flight Data Recorder de l'avion:
En passant, c'est quoi le rapport des horloges arrêtés de la Smithsonian?
Je consate, que tu n'as pas lu ce post, probablement sous prétexte que c'est un membre de Reopen, qui en est l'auteur.
Il ne se réfère qu'à des sources tout ce qu'il y a de plus officiel !

Ces deux horloges sont celles, qui se sont arrêtées suite à l'explosion au Pentagone. Alors, inspecteur Columbo !!
Donc selon, toi, le Flight Data Recorder, analysé par le NTSB qui a publié son rapport en janvier 2002 n´est pas LA source officiel? Que les grands médias aient rapporté l´heure du crash vers 9h40 ce n´est pas important...Reopen, eux, ils ont des contacts secrets....

Tu te fies sur des témoignages d´horloges arrêtées pour étoffer ta théorie de complot?
Le Pentagon était peut être hanté par des esprits aussi, un coup partie

Je ne comprends toujours pas en quoi l´horloge d´un musée du Smithsonian qui s´arrête, a un lien avec le Pentagon?

D´autant plus que sur ton site à propos de l´horloge au Pentagon, ils prennent soin d´expliquer que l´horloge était six minutes en retard. Fais l´exercice avec tes collègues de travail et demande leurs quelle heure ils ont. Je peux t´assurer que plein de gens n´ont pas la même heure que toi sur leur montre ou leur horloge.


Tu es vraiment parano Miro, comme tes amis Twoofers

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 24 nov. 2010, 14:18
par LeProfdeSciences
Miro a écrit :
LeProfdeSciences a écrit :
Miro a écrit :En cherchant un peu, je suis tombé sur un post plus que fascinant dans le forum Reopen ! Eh oui, il n’y a pas que des nazes ! Je vous laisse découvrir. La coïncidence est vraiment au summum !!!
Je te l'accorde.

Il y aussi des tarés, des lents, des paranoïaques, des puceaux de 45 ans, des antisémites et des anti-sociaux.
J'avais espére un debunkage de cette analyse ! M'enfin, tes insultes en disent long sur ta capacité à pouvoir le faire :grimace:
En fait le débunkage, je l'ai fait hier en début de soirée :
LeProfdeSciences a écrit : Facile à débunker : des centaines, pas un, deux ou trois, mais des centaines de témoins, dont certains travaillaient dans le domaine de l'aéronautiques donc à priori capable d'identifier un avion, plus des tonnes de débris correspondant au vol AA77, plus des images de caméra de surveillance, plus les restes humaines identifiés grâce à l'ADN et correspondant à celui des passagers du vol AA77.

Réalité : 104, Mirò : 0
Mais ça, tu ne veux peux pas revenir là-dessus. Ça te fait peur d'être confronté à des faits.

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 24 nov. 2010, 16:37
par richard
LeProfdeSciences a écrit :Ça te fait peur d'être confronté à des faits.
en fait d'aucuns ont de la chance de croire encore au Père Noël, ça veut dire qu'ils ont gardé leur âme d'enfant; je les envie presque.

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 24 nov. 2010, 21:41
par Miro
Donc selon, toi, le Flight Data Recorder, analysé par le NTSB qui a publié son rapport en janvier 2002 n´est pas LA source officiel? Que les grands médias aient rapporté l´heure du crash vers 9h40 ce n´est pas important...Reopen, eux, ils ont des contacts secrets....
Je ne comprends toujours pas en quoi l´horloge d´un musée du Smithsonian qui s´arrête, a un lien avec le Pentagon?

D´autant plus que sur ton site à propos de l´horloge au Pentagon, ils prennent soin d´expliquer que l´horloge était six minutes en retard. Fais l´exercice avec tes collègues de travail et demande leurs quelle heure ils ont. Je peux t´assurer que plein de gens n´ont pas la même heure que toi sur leur montre ou leur horloge.
Il y avait deux horloges. Cette horloge dans le musée fait partie de l’une d’entre elles. Comme tu dis, dans un endroit comme le Pentagone, on n’est pas à six minutes près, non ? Alors faillait bien mettre quelque-chose pour justifier l’écart, en cas on quelqu’un demande.
Curieusement, les horloges du Pentagone (datant du 19ème siècle) ont même la fâcheuse prétention de synchroniser parfaitement dans les retards. Mais bon, les gouts et les hasards …Et non seulement, elles ont choisi de retarder de deux, de trois, voir quatre minutes minutes, mais de six minutes !
Et il fallait que ça tombe à 9h32’, quand les horloges cessent de faire tic tac simultanément. Et dans cette foutue minute, il ya avait encore une chance sur trente, que ça s’arrête pile poil avec le crash du Leadjet. Alors si tu veux calculer la probabilité, que deux horloges affichent précisément le même retard et s’arrêtent ensemble à la seconde près, j’attends volontiers tes résultats.
Et que fais tu de tous les témoignages du personnel du Pentagone ? Il y avait quatre crashs ce jour, et il y avait donc encore une chance sur quatre, que la révision de l’heure du crash tombe sur ce vol.
Tout le monde s’est encore trompé, comme par hasard ! Y compris la montre d’un gradé du Pentagone, qui s’est arrête à 10:32 H. Encore l’effet d’un Poltergeist.

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 24 nov. 2010, 21:56
par Miro
A propos du témoignage de Mineta, je vous laisse découvrir toutes les contradictions avec la version officielle.
Apparemment ça confirme bien mes suppositions : Dick Cheney était aux commandes du Norad ce matin. Cela explique l’attitude stoïque de Rumsfeld face à la situation.

« Selon la version officielle, le gouvernement n’a pas eu connaissance de la position du vol 77 d’American Airlines qui a frappé le Pentagone avant 9h32, soit seulement 5 minutes avant le crash.

Or Norman Mineta, secrétaire aux Transports entre 2001 et 2006, témoigna devant la Commission d’enquête qu’il s’était rendu à 9h20 au Centre Présidentiel des Opérations d’Urgence (PEOC) de la Maison Blanche, et qu'il y avait vu le vice-président Dick Cheney en discussion avec un assistant, lequel venait régulièrement l’informer de la progression du vol 77 (de la distance qui le séparait encore du Pentagone ?).

On ne sait guère quand a commencé cet échange entre Cheney et son assistant. Quoi qu’il en soit, le vol 77 était repéré bien avant l’heure indiquée dans le rapport. Un rapport qui maintient, par ailleurs, que Dick Cheney n’est arrivé au PEOC qu’à 9h58 . Un rapport qui,n’a pas intégré le témoignage, fort dérangeant, de Norman Mineta !

Devant la Commission, Mineta affirma notamment : « Un jeune homme faisait des va-et-vient pour informer le vice-président, ‘L’avion est à 80 kilomètres. L’avion est à 50 kilomètres’. Lorsqu’il a dit ‘l’avion est à 15 kilomètres, le jeune homme a demandé au vice-Président : les ordres tiennent-ils toujours ?’ Le vice-président s’est alors vivement tourné vers lui et à répondu : ‘Bien sûr qu’ils tiennent toujours ! Avez-vous entendu le contraire ?’ » »(Reopen)


http://www.reopen911.info/video/temoign ... ssion.html

A-t-il fumé un joint ? Ou il divague ? Il était peut-être sous médicaments.
Il a du se faire tirer les oreilles, le pauvre !

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 00:01
par Jordan
Miro a écrit :
Donc selon, toi, le Flight Data Recorder, analysé par le NTSB qui a publié son rapport en janvier 2002 n´est pas LA source officiel? Que les grands médias aient rapporté l´heure du crash vers 9h40 ce n´est pas important...Reopen, eux, ils ont des contacts secrets....
Je ne comprends toujours pas en quoi l´horloge d´un musée du Smithsonian qui s´arrête, a un lien avec le Pentagon?

D´autant plus que sur ton site à propos de l´horloge au Pentagon, ils prennent soin d´expliquer que l´horloge était six minutes en retard. Fais l´exercice avec tes collègues de travail et demande leurs quelle heure ils ont. Je peux t´assurer que plein de gens n´ont pas la même heure que toi sur leur montre ou leur horloge.
Il y avait deux horloges. Cette horloge dans le musée fait partie de l’une d’entre elles. Comme tu dis, dans un endroit comme le Pentagone, on n’est pas à six minutes près, non ? Alors faillait bien mettre quelque-chose pour justifier l’écart, en cas on quelqu’un demande.
Curieusement, les horloges du Pentagone (datant du 19ème siècle) ont même la fâcheuse prétention de synchroniser parfaitement dans les retards. Mais bon, les gouts et les hasards …Et non seulement, elles ont choisi de retarder de deux, de trois, voir quatre minutes minutes, mais de six minutes !
Et il fallait que ça tombe à 9h32’, quand les horloges cessent de faire tic tac simultanément. Et dans cette foutue minute, il ya avait encore une chance sur trente, que ça s’arrête pile poil avec le crash du Leadjet. Alors si tu veux calculer la probabilité, que deux horloges affichent précisément le même retard et s’arrêtent ensemble à la seconde près, j’attends volontiers tes résultats.
Et que fais tu de tous les témoignages du personnel du Pentagone ? Il y avait quatre crashs ce jour, et il y avait donc encore une chance sur quatre, que la révision de l’heure du crash tombe sur ce vol.
Tout le monde s’est encore trompé, comme par hasard ! Y compris la montre d’un gradé du Pentagone, qui s’est arrête à 10:32 H. Encore l’effet d’un Poltergeist.
Monsieur le juge, il y a une horloge qui s'est arrêté à 9h32 au Pentagon... Elle était en retard sur toutes les autres mais cela prouve quand même qu'il y a eu un complot le 11 septembre...Monsieur le juge, quelle heure avez-vous? Ah? votre montre est en retard de 3 minutes sur la mienne... C'est une preuve que la CIA manipule le procès et la Commision d'enquête et tout ce qui se passe sur terre aussi... :ouch:

Et pourquoi diantre insères-tu encore ton histoire de simulation qui n'a pas eu lieu?

L'avion s'est écrasé à 9h37 et 44 seconde selon l'enregistreur des données de vol. CNN, CBS, et des témoins oculaires du crash placent le crash vers 9h40...

http://cjonline.com/stories/091101/ter_rumsfeld.shtml
http://www.guardian.co.uk/world/2001/se ... ensfashion

Mais toi tu as une preuves car une horloge s'est arrêtée....

Les Mayas ont un calendrier qui arrête le 21 décembre 2012...ON s'en fout aussi.

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 00:09
par carlito
embtw a écrit :Sauf que jusqu'ici, Karachi n'était pas attribué à Al Qaeda, c'était une hypothèse parmi d'autres.
Quelles étaient les autres hypothèses?
Relisez vos sources car, effectivement il n'y avait pas de VO, mais cet attentat était ATTRIBUE à Alqaida.
embtw a écrit :Incapable que vous êtes d'amener des véritables arguments pour contrer le rapport du NIST en proposant une alternative crédible,
C'est vrai! Et je dois même vous avouer que vos liens me font accepter l'explication de la démolition des tours, l'avion sur le pentagone et le crash du vol 93...content? :a4:
Mais je reste persuadé qu'il y a eu "laisser-faire" car ils avaient des informations assez précises.
embtw a écrit :vous essayez de trouver des exemples pour le discréditer par analogie mais ces exemples sont à l'image de vos capacités, mauvais.
Qui êtes-vous pour juger de mes capacités?

L'exemple était de démontrer que des dirigeants(d'un pays démocratique) pouvaient dissimulers des informations importantes( apportées par leur service de renseignement) concernant un attentat qui a tué des citoyens de ce pays.
Celà vous convient?
embtw a écrit :Mais bon, vous aimez passer pour un benêt ( à moins que vous en soyez un tout simplement ), continuez, c'est amusant
Le "benêt" comme vous dites, c'est plutôt, celui qui se rabaisse de part ces capacités supérieur(hein, c'est ça?) à répondre de façon si sérieuse à des posts si "amusant", non?... :a2:
embtw a écrit :PS : Mon exemple sur les services secrets français, c'était de l'ironie mais vous l'avez pris au premier degré, cela nous démontre avec quel esprit critique vous êtes capable d'analyser des arguments
Je vous retourne le compliment, car ma réponse mise entre parenthèse était...ironique... :mrgreen:

En conclusion, vous me paraissez assez pathétique... :roll:

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 00:18
par Jordan
carlito a écrit :
embtw a écrit :Sauf que jusqu'ici, Karachi n'était pas attribué à Al Qaeda, c'était une hypothèse parmi d'autres.
Quelles étaient les autres hypothèses?
Relisez vos sources car, effectivement il n'y avait pas de VO, mais cet attentat était ATTRIBUE à Alqaida.
embtw a écrit :Incapable que vous êtes d'amener des véritables arguments pour contrer le rapport du NIST en proposant une alternative crédible,
C'est vrai! Et je dois même vous avouer que vos liens me font accepter l'explication de la démolition des tours, l'avion sur le pentagone et le crash du vol 93...content? :a4:
Mais je reste persuadé qu'il y a eu "laisser-faire" car ils avaient des informations assez précises.
embtw a écrit :vous essayez de trouver des exemples pour le discréditer par analogie mais ces exemples sont à l'image de vos capacités, mauvais.
Qui êtes-vous pour juger de mes capacités?

L'exemple était de démontrer que des dirigeants(d'un pays démocratique) pouvaient dissimulers des informations importantes( apportées par leur service de renseignement) concernant un attentat qui a tué des citoyens de ce pays.
Celà vous convient?
embtw a écrit :Mais bon, vous aimez passer pour un benêt ( à moins que vous en soyez un tout simplement ), continuez, c'est amusant
Le "benêt" comme vous dites, c'est plutôt, celui qui se rabaisse de part ces capacités supérieur(hein, c'est ça?) à répondre de façon si sérieuse à des posts si "amusant", non?... :a2:
embtw a écrit :PS : Mon exemple sur les services secrets français, c'était de l'ironie mais vous l'avez pris au premier degré, cela nous démontre avec quel esprit critique vous êtes capable d'analyser des arguments
Je vous retourne le compliment, car ma réponse mise entre parenthèse était...ironique... :mrgreen:

En conclusion, vous me paraissez assez pathétique... :roll:
Ce qui est pathétique, c'est de se présenter comme quelqu'un qui se pose des questions, quand en fait il pense déjà qu'il y un complot, le tout basé sur des fabulations de Reopen et d'autres lascars parmi les Twoofers.

Ce qui est pathétique, c'est de n'avoir aucun argument à fournir à part la négation...

Ce qui est pathétique, c'est penser qu'il y vait des explosifs dans les Tours et qu'un missile a frappé le Pentagon.

C'est non seulement pathétique, c'est même pitoyable...

Je doute de vos capacités de raisonner de manière rationnelle.

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 00:52
par carlito
Jordan,
Jordan a écrit :Ce qui est pathétique, c'est penser qu'il y vait des explosifs dans les Tours et qu'un missile a frappé le Pentagon.
T'as pas dû lire mon post comme il faut, tête de veau... :mrgreen:
Jordan a écrit :Ce qui est pathétique, c'est de se présenter comme quelqu'un qui se pose des questions, quand en fait il pense déjà qu'il y un complot, le tout basé sur des fabulations de Reopen et d'autres lascars parmi les Twoofers.
Tu vois j'ai évolué sur certain sujet(tour, pentagone..etc), mais si tu sais ce que je pense....et en plus tu SAIS où je prend TOUTES mes sources...bravo, gigolo.... :mrgreen:
Jordan a écrit :Ce qui est pathétique, c'est de n'avoir aucun argument à fournir à part la
négation...


Non,non non et non...t'as raison, face de fi*n... :mrgreen:

Mais dit moi embtw c'est ton père? Parce que à la base ce message lui était adressé

Tu aimes grogner, tu te sens fort derrière ton pc, hein?
Crise d'adolescence? Non jeune/vieux adulte sans ami, AH si sur le net.... :mrgreen:

Petit cafard, allez vas-y réponds moi, défoule toi, c'est peut-être ta seule raison de vivre.... :a2:

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 01:03
par Jordan
Miro a écrit :A propos du témoignage de Mineta, je vous laisse découvrir toutes les contradictions avec la version officielle.
Apparemment ça confirme bien mes suppositions : Dick Cheney était aux commandes du Norad ce matin. Cela explique l’attitude stoïque de Rumsfeld face à la situation.

« Selon la version officielle, le gouvernement n’a pas eu connaissance de la position du vol 77 d’American Airlines qui a frappé le Pentagone avant 9h32, soit seulement 5 minutes avant le crash.

Or Norman Mineta, secrétaire aux Transports entre 2001 et 2006, témoigna devant la Commission d’enquête qu’il s’était rendu à 9h20 au Centre Présidentiel des Opérations d’Urgence (PEOC) de la Maison Blanche, et qu'il y avait vu le vice-président Dick Cheney en discussion avec un assistant, lequel venait régulièrement l’informer de la progression du vol 77 (de la distance qui le séparait encore du Pentagone ?).

On ne sait guère quand a commencé cet échange entre Cheney et son assistant. Quoi qu’il en soit, le vol 77 était repéré bien avant l’heure indiquée dans le rapport. Un rapport qui maintient, par ailleurs, que Dick Cheney n’est arrivé au PEOC qu’à 9h58 . Un rapport qui,n’a pas intégré le témoignage, fort dérangeant, de Norman Mineta !

Devant la Commission, Mineta affirma notamment : « Un jeune homme faisait des va-et-vient pour informer le vice-président, ‘L’avion est à 80 kilomètres. L’avion est à 50 kilomètres’. Lorsqu’il a dit ‘l’avion est à 15 kilomètres, le jeune homme a demandé au vice-Président : les ordres tiennent-ils toujours ?’ Le vice-président s’est alors vivement tourné vers lui et à répondu : ‘Bien sûr qu’ils tiennent toujours ! Avez-vous entendu le contraire ?’ » »(Reopen)


http://www.reopen911.info/video/temoign ... ssion.html

A-t-il fumé un joint ? Ou il divague ? Il était peut-être sous médicaments.
Il a du se faire tirer les oreilles, le pauvre !
Bon il fallait qu'il nous sorte Norm Mineta. Évidemment, tu as lu toute la déclaration au complet de Mineta et le contexte?

De quoi Mineta parlait-il exactement, de quelle avion exactement parlait-t-il? En passant, Mineta s'est trompé de 30 minutes dans son témoignage...


Il te manque un bout du témoignage

MR. MINETA: And so I was not aware that that discussion had already taken place. But in listening to the conversation between the young man and the vice president, then at the time I didn't really recognize the significance of that.

And then later I heard of the fact that the airplanes had been scrambled from Langley to come up to DC, but those planes were still about 10 minutes away. And so then, at the time we heard about the airplane that went into Pennsylvania, then I thought, "Oh, my God, did we shoot it down?" And then we had to, with the vice president, go through the Pentagon to check that out.

MR. HAMILTON: Let me see if I understand. The plane that was headed toward the Pentagon and was some miles away, there was an order to shoot that plane down.

MR. MINETA: Well, I don't know that specifically, but I do know that the airplanes were scrambled from Langley or from Norfolk, the Norfolk area. But I did not know about the orders specifically other than listening to that other conversation.

MR. HAMILTON: But there very clearly was an order to shoot commercial aircraft down.

MR. MINETA: Subsequently I found that out.

MIneta ne savait même pas s'il s'agissait du vol 77 que Cheney discutait. En fait, en toute logique, Mineta faisait référence au vol 93 et la conversation a eu lieu beaucoup plus tard que ce qu'il a avancé...

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 01:05
par carlito
Red pil,

Superbe intervention, et à part ça?... :mrgreen:

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 01:29
par Jordan
carlito a écrit :Jordan,
Jordan a écrit :Ce qui est pathétique, c'est penser qu'il y vait des explosifs dans les Tours et qu'un missile a frappé le Pentagon.
T'as pas dû lire mon post comme il faut, tête de veau... :mrgreen:
Jordan a écrit :Ce qui est pathétique, c'est de se présenter comme quelqu'un qui se pose des questions, quand en fait il pense déjà qu'il y un complot, le tout basé sur des fabulations de Reopen et d'autres lascars parmi les Twoofers.
Tu vois j'ai évolué sur certain sujet(tour, pentagone..etc), mais si tu sais ce que je pense....et en plus tu SAIS où je prend TOUTES mes sources...bravo, gigolo.... :mrgreen:
Jordan a écrit :Ce qui est pathétique, c'est de n'avoir aucun argument à fournir à part la
négation...


Non,non non et non...t'as raison, face de fi*n... :mrgreen:

Mais dit moi embtw c'est ton père? Parce que à la base ce message lui était adressé

Tu aimes grogner, tu te sens fort derrière ton pc, hein?
Crise d'adolescence? Non jeune/vieux adulte sans ami, AH si sur le net.... :mrgreen:

Petit cafard, allez vas-y réponds moi, défoule toi, c'est peut-être ta seule raison de vivre.... :a2:


Pétage de coche.

Je sens un peu de frustration. ''Vous devriez faire le point, Dave.'' HAL, 1968.

Donc, tu as évolué depuis que tu viens sur le site? Le missile est parti, la Thermate aussi?...


Bravo...

Tes sources, tu les prends à la même place que tous les autres Twoofers qui viennent essayer de nous remplir avec leurs conneries...

LOOSER CHANGE
YOUTUBE
REOPEN MY BRAIN CAUSE I'M STUPID
ENGINEERS AND ARCHITECHTS FOR 9/11 LIES
PILOTS FOR 9/11 CRAP
RÉSEAU VOLTAIRE
DAVID GRIFFIN
9/11 LIES

Mes amis se portent très bien, j'aime mon travail. J'adore mes enfants et ma conjointe.
Je ne connais pas personnellement Embtw et je ne connais pas son vrai nom. Je sais cependant qu'il est beaucoup plus cohérent que toi.

Lâche pas, t'es capab'

Publié : 25 nov. 2010, 01:58
par Denis

Salut Jordan,

À carlito, tu dis :
Donc, tu as évolué depuis que tu viens sur le site? Le missile est parti, la Thermate aussi?...

Bravo...
Moi aussi, je dis "bravo".

Je pense que parmi tous les conspiros du 911 qui sont venus sur le forum, carlito est le premier à admettre qu'on l'avait (au moins partiellement) détordu.

Il n'est probablement pas le seul à avoir été détordu (ça serait trop désespérant) mais il est le premier à l'avoir admis.

Pour ça, il mérite nos applaudissements et nos encouragements pour la suite.

Lâche pas, carlito, t'es capab' .

:) Denis

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 02:06
par Jordan
Il lui reste à lâcher le LIHOP maintenant...

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 02:13
par Jordan
Jordan a écrit :
Miro a écrit :A propos du témoignage de Mineta, je vous laisse découvrir toutes les contradictions avec la version officielle.
Apparemment ça confirme bien mes suppositions : Dick Cheney était aux commandes du Norad ce matin. Cela explique l’attitude stoïque de Rumsfeld face à la situation.

« Selon la version officielle, le gouvernement n’a pas eu connaissance de la position du vol 77 d’American Airlines qui a frappé le Pentagone avant 9h32, soit seulement 5 minutes avant le crash.

Or Norman Mineta, secrétaire aux Transports entre 2001 et 2006, témoigna devant la Commission d’enquête qu’il s’était rendu à 9h20 au Centre Présidentiel des Opérations d’Urgence (PEOC) de la Maison Blanche, et qu'il y avait vu le vice-président Dick Cheney en discussion avec un assistant, lequel venait régulièrement l’informer de la progression du vol 77 (de la distance qui le séparait encore du Pentagone ?).

On ne sait guère quand a commencé cet échange entre Cheney et son assistant. Quoi qu’il en soit, le vol 77 était repéré bien avant l’heure indiquée dans le rapport. Un rapport qui maintient, par ailleurs, que Dick Cheney n’est arrivé au PEOC qu’à 9h58 . Un rapport qui,n’a pas intégré le témoignage, fort dérangeant, de Norman Mineta !

Devant la Commission, Mineta affirma notamment : « Un jeune homme faisait des va-et-vient pour informer le vice-président, ‘L’avion est à 80 kilomètres. L’avion est à 50 kilomètres’. Lorsqu’il a dit ‘l’avion est à 15 kilomètres, le jeune homme a demandé au vice-Président : les ordres tiennent-ils toujours ?’ Le vice-président s’est alors vivement tourné vers lui et à répondu : ‘Bien sûr qu’ils tiennent toujours ! Avez-vous entendu le contraire ?’ » »(Reopen)


http://www.reopen911.info/video/temoign ... ssion.html

A-t-il fumé un joint ? Ou il divague ? Il était peut-être sous médicaments.
Il a du se faire tirer les oreilles, le pauvre !
Bon il fallait qu'il nous sorte Norm Mineta. Évidemment, tu as lu toute la déclaration au complet de Mineta et le contexte?

De quoi Mineta parlait-il exactement, de quelle avion exactement parlait-t-il? En passant, Mineta s'est trompé de 30 minutes dans son témoignage...


Il te manque un bout du témoignage

MR. MINETA: And so I was not aware that that discussion had already taken place. But in listening to the conversation between the young man and the vice president, then at the time I didn't really recognize the significance of that.

And then later I heard of the fact that the airplanes had been scrambled from Langley to come up to DC, but those planes were still about 10 minutes away. And so then, at the time we heard about the airplane that went into Pennsylvania, then I thought, "Oh, my God, did we shoot it down?" And then we had to, with the vice president, go through the Pentagon to check that out.

MR. HAMILTON: Let me see if I understand. The plane that was headed toward the Pentagon and was some miles away, there was an order to shoot that plane down.

MR. MINETA: Well, I don't know that specifically, but I do know that the airplanes were scrambled from Langley or from Norfolk, the Norfolk area. But I did not know about the orders specifically other than listening to that other conversation.

MR. HAMILTON: But there very clearly was an order to shoot commercial aircraft down.

MR. MINETA: Subsequently I found that out.

MIneta ne savait même pas s'il s'agissait du vol 77 que Cheney discutait. En fait, en toute logique, Mineta faisait référence au vol 93 et la conversation a eu lieu beaucoup plus tard que ce qu'il a avancé...
Toute la confusion autour de Mineta, qui semble assez confus comme personnage, se trouve ici, dans cette autre extrait de la Comission:


[u]At 10:02, the communicators in the shelter began receiving reports from the Secret Service of an inbound aircraft—presumably hijacked—heading towardWashington.That aircraft was United 93.The Secret Service was getting this information directly from the FAA.The FAA may have been tracking the progress of United 93 on a display that showed its projected path to Washington, not its actual radar return.Thus, the Secret Service was relying on projections and was not aware the plane was already down in Pennsylvania.
At some time between 10:10 and 10:15, a military aide told the Vice President and others that the aircraft was 80 miles out. Vice President Cheney was asked for authority to engage the aircraft[/u]. His reaction was described by Scooter Libby as quick and decisive, “in about the time it takes a batter to decide to swing.” The Vice President authorized fighter aircraft to engage the inbound plane. He told us he based this authorization on his earlier conversation with the President. The military aide returned a few minutes later, probably between 10:12 and 10:18, and said the aircraft was 60 miles out. He again asked for authorization to engage.TheVice President again said yesAt the conference room table was White House Deputy Chief of Staff Joshua Bolten. Bolten watched the exchanges and, after what he called “a quiet moment,”suggested that theVice President get in touch with the President and confirm the engage order. Bolten told us he wanted to make sure the President was told that the Vice President had executed the order. He said he had not heard any prior discussion on the subject with the President.

The Vice President was logged calling the President at 10:18 for a two minute conversation that obtained the confirmation. On Air Force One, the President’s press secretary was taking notes; Ari Fleischer recorded that at 10:20, the President told him that he had authorized a shootdown of aircraft if necessary.

Minutes went by and word arrived of an aircraft down in Pennsylvania. Those in the shelter wondered if the aircraft had been shot down pursuant to this authorization.

At approximately 10:30, the shelter started receiving reports of another hijacked plane, this time only 5 to 10 miles out. Believing they had only a minute or two, the Vice President again communicated the authorization to “engage or “take out” the aircraft. At 10:33, Hadley told the air threat conference call: “I need to get word to Dick Myers that our reports are there’s an inbound aircraft flying low 5 miles out.The Vice President’s guidance was we need to take them out.”

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 03:07
par LeProfdeSciences
Jordan a écrit :Il lui reste à lâcher le LIHOP maintenant...
De toutes les théories conspirationnistes, le LIHOP est la moins pire.

Que des gens savaient que quelque chose risque de se produire sans savoir exactement quel est ce quelque chose et que ces gens aient laissé passé ce quelque chose, sans imaginer le degré d'horreur des évènements de septembre 2001 pour avoir un motif guerrier. Cette théorie pouvaient tenir la route un an ou deux.

Le temps passe et cette hypothèse s'est discréditée elle-même faute de support et d'éléments concrets.

Par contre je peux clairement admettre que des gens aient tenté, et le tentent encore, de cacher leur incompétence et manque de discernement. Ça alimente les théories les plus folles. Surtout que, pour ne pas compromettre les opérations d'intelligence et de contre-terrorisme en cours les agences de renseignement ne peuvent pas dévoiler tous les détails. Imaginez les dégâts si des sources étaient identifiées.

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 03:14
par Jordan
Beaucoup de gens se doutaient que Bin laden en voulait aux Américains, pas seulement le gouvernement américain...

J'étais en Virginie en 1998 quand Bin Laden a lancé sa FATWA contre les USA...Les journaux en parlaient et les médias comme CNN en parlaient aussi

Le matin du 11 septembre, quand tout s'est produit, j'étais en pause avec mes collègues quand nous avons appris que les tours avaient été touchées. Ma première reaction avait été simple: ''C'est Bin Laden qui est derrière ça''

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 09:36
par embtw
carlito a écrit : Quelles étaient les autres hypothèses?
Relisez vos sources car, effectivement il n'y avait pas de VO, mais cet attentat était ATTRIBUE à Alqaida.
C'est faux.

Dès octobre 2002, le mémo d'un ancien cadre de la DCN ( Cherchez dans la page Gérard-Philippe Menayas ) pose l'hypothèse des rétro-commissions chez le juge d'instruction. Ainsi que d'autres sources en 2008.

La commission parlementaire créée en octobre 2009 a d'ailleurs bien précisé que toutes les pistes restaient ouvertes, la piste islamique comme la piste des rétro-commissions, comme quoi cette dernière hypothèse était encore déjà bien présente il y a plus d'un an.

Que l'enquête ait privilégié la piste islamique(*) jusqu'ici et qu'elle s'oriente vers la piste des rétro-commissions, montre que la justice française, à l'instar de la science, sait utiliser son esprit critique et revoir ses approches lorsque des éléments nouveaux et étayés font leur apparition.

C'est exactement ce que ne font pas les thrusters du 11/09, dont la plupart comme Miro, continuent à nier l'existence du boeing sur le pentagone ou continue à croire en la présence d'explosifs en l'absence total d'éléments nouveaux et étayés.


(*) La piste islamique fut privilégiée car en l'absence de faits étayés dirigeant vers une autre hypothèse, l'attentat ayant eu lieu le 8 mai 2002 au Pakistan, contre des intérêts militaires français, soit quelques mois après l'entrée en guerre en Afghanistan voisin, de la France, il était logique d'y voir relation de cause à effet. Mais ce ne fut jamais une accusation officielle, ce fut une hypothèse, parmi d'autres.

carlito a écrit : C'est vrai! Et je dois même vous avouer que vos liens me font accepter l'explication de la démolition des tours, l'avion sur le pentagone et le crash du vol 93...content? :a4:
Mais je reste persuadé qu'il y a eu "laisser-faire" car ils avaient des informations assez précises.
Engoncé que vous êtes dans votre paranoïa du complot contre ces méchants américains, vous voyez du "laisser-faire", là où moi, j'y vois incompétence et stratégie après-coup du "Sauf qui peut". Il est hélas assez naturel quand un désastre arrive que chacun essaie de sauver sa peau professionnelle. Les Services de sécurité n'y échappent pas plus.

La preuve récente en fut faite avec des policiers qui avaient menti pour ne pas avoir à justifier; que l'un des leurs était en faute, d'avoir lui-même renversé son collègue.
carlito a écrit : Qui êtes-vous pour juger de mes capacités?

L'exemple était de démontrer que des dirigeants(d'un pays démocratique) pouvaient dissimulers des informations importantes( apportées par leur service de renseignement) concernant un attentat qui a tué des citoyens de ce pays.
Celà vous convient?
Sur un forum, on est jugé en fonction de ce qu'on écrit faute d'autres possibilités. Oui, je vous juge en fonction de ce que vous avez démontré jusqu'ici. Prenez-en à vous-même, vous êtes seul responsable de ce que vous voulez paraître.

D'ailleurs votre sortie à Jordan que je cite plus bas en dit bien assez long.

D'autre part, votre exemple n'est toujours en rien comparable au 11/09.
carlito a écrit : Le "benêt" comme vous dites, c'est plutôt, celui qui se rabaisse de part ces capacités supérieur(hein, c'est ça?) à répondre de façon si sérieuse à des posts si "amusant", non?... :a2:
La pari fait ici est d'essayer d'élever l'esprit critique comme base de raisonnement privilégiée. Je pourrais tout à fait vous ignorer, j'ai beaucoup d'activités ailleurs qui requièrent mon professionnalisme ou mes capacités de raisonnement.

Mais comme je suis moi aussi, en la matière, en phase d'apprentissage, échanger ici me permet de progresser d'une part(*), mais aussi d'éviter de laisser des "thrusters" en mal de reconnaissance et pitoyablement idiots comme l'est votre "camarade" Miro d'écrire 10 000 conneries sur le sujet du 11/09. L'objectif avoué étant d'espérer que les lecteurs anonymes de ces échanges sauront tirer partie des faits étayés et non des fantasmes spéculatifs de certains, dont vous faites partie, même si vous avouez avoir progressé en la matière ce qui est une bonne chose.

L'important, ce n'est pas d'être un benêt, l'important, c'est de ne pas le rester, mis devant les faits étayés.

(*) Sur l'esprit critique mais aussi sur la pratique écrite de la langue française, mon environnement professionnel strictement anglophone m'en empêchant pour ce dernier point.
carlito a écrit : Je vous retourne le compliment, car ma réponse mise entre parenthèse était...ironique...
Je ne le crois pas un instant, quand vous écriviez

"Est-ce qu'il est dit qu'à l'heure d'aujourd'hui il y a de fortes présomptions que ce soit les services secrets pakistanais (et non pas français comme vous aimeriez que je le dise) qui ont organisés ces attentats suite à des non-remises de commissions, oui ou non?"

Votre ton était affirmatif bien plus qu'ironique.
carlito a écrit :
Non,non non et non...t'as raison, face de fi*n... :mrgreen:

Mais dit moi embtw c'est ton père? Parce que à la base ce message lui était adressé

Tu aimes grogner, tu te sens fort derrière ton pc, hein?
Crise d'adolescence? Non jeune/vieux adulte sans ami, AH si sur le net.... :mrgreen:

Petit cafard, allez vas-y réponds moi, défoule toi, c'est peut-être ta seule raison de vivre.... :a2:
La qualité de votre prose ici confirme que vous raisonnez plus avec vos hormones que votre raison.

Cette qualité est à l'image de celles que j'ai pu voir, plus jeune sur des forums de "gamers".

Quand je vous disais qu'on est jugé en fonction de ce qu'on écrit, cela vous interpelle ou pas ?

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 11:45
par Miro
[u]At 10:02, the communicators in the shelter began receiving reports from the Secret Service of an inbound aircraft—presumably hijacked—heading towardWashington.That aircraft was United 93.The Secret Service was getting this information directly from the FAA.The FAA may have been tracking the progress of United 93 on a display that showed its projected path to Washington, not its actual radar return.Thus, the Secret Service was relying on projections and was not aware the plane was already down in Pennsylvania.
At some time between 10:10 and 10:15, a military aide told the Vice President and others that the aircraft was 80 miles out. Vice President Cheney was asked for authority to engage the aircraft[/u]. His reaction was described by Scooter Libby as quick and decisive, “in about the time it takes a batter to decide to swing.” The Vice President authorized fighter aircraft to engage the inbound plane. He told us he based this authorization on his earlier conversation with the President. The military aide returned a few minutes later, probably between 10:12 and 10:18, and said the aircraft was 60 miles out. He again asked for authorization to engage.TheVice President again said yesAt the conference room table was White House Deputy Chief of Staff Joshua Bolten. Bolten watched the exchanges and, after what he called “a quiet moment,”suggested that theVice President get in touch with the President and confirm the engage order. Bolten told us he wanted to make sure the President was told that the Vice President had executed the order. He said he had not heard any prior discussion on the subject with the President.

The Vice President was logged calling the President at 10:18 for a two minute conversation that obtained the confirmation. On Air Force One, the President’s press secretary was taking notes; Ari Fleischer recorded that at 10:20, the President told him that he had authorized a shootdown of aircraft if necessary.

Minutes went by and word arrived of an aircraft down in Pennsylvania. Those in the shelter wondered if the aircraft had been shot down pursuant to this authorization.

Peur être que le vieux est un peu sénile, Ca arrange tout le monde !
Pas de rapport sur Cheney sur la connaissance du détournement du vol AA ?

Le crash s’est produit à 10 :03 H, ce qui veut dire disparu du radar par la même occasion.
J’ai du mal à saisir, comment on peut continuer à informer Cheney de la progression d’un avion, qui a crashé 7 à 12 minutes auparavant !

Et si j’ai bien compris, la FAA passe d’abord par les services secrets pour informer le vice-président de la progression d’un avion détourné ! Tu peux m’expliquer ce que les services secrets ont à voir avec un détournement en live ?
Le bon sens, voudrait, que dans ce cas d’urgence, le vice-président soit en contact permanent avec la FAA.
Ou est la cohérence dans ces récits ?


At approximately 10:30, the shelter started receiving reports of another hijacked plane, this time only 5 to 10 miles out. Believing they had only a minute or two, the Vice President again communicated the authorization to “engage or “take out” the aircraft. At 10:33, Hadley told the air threat conference call: “I need to get word to Dick Myers that our reports are there’s an inbound aircraft flying low 5 miles out.The Vice President’s guidance was we need to take them out.”

???
C'était toujours pas finis, les exercices ?

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 13:55
par Jordan
-Mineta était tout mêlé dans ses chronologies.

-Tout le monde était confus ce matin là...

-Les Services Secrets protègent le président. Ils doivent s´assurer que sa vie n´est pas menacée...


Il n´y a rien d´autres à faire ressortir de cela...

Miro, arrête, de chercher des bibittes, tu ne fais que t´enfoncer dans ta paranoîa.

Tu t´entêtes a essayer de trouver des détails insignifiants pour monter des histoires farfelues avec...

Re: 11 Septembre 2001

Publié : 25 nov. 2010, 18:30
par Miro
Les Services Secrets protègent le président. Ils doivent s´assurer que sa vie n´est pas menacée...
Comme à l'école, où il a préféré écouter la fin de l'histoire de la biquette, plutôt que de se mettre à l'abri et de défendre son pays ?
Tu t´entêtes a essayer de trouver des détails insignifiants pour monter des histoires farfelues avec...
C'est justement dans les détails, que la vérité se vérifie, pas vrai docteur Watson ?