C'est cela !Totolaristo a écrit : 11 nov. 2020, 17:59 Julien a perdu 40 minutes pour aller copier coller des liens... qui sont complètement hors sujet... Vous voyez encore en train de jouer au je-sais-tout.
Comme le dit mirage la saturation des urgences c’est assez habituel, en revanche celle des autres services de l’hôpital beaucoup moins.
Mais allez y Julien. Vous qui d’évidence n’avez jamais foutu un pied à l’hôpital. Allez y et demandez aux gens si ils la sentent la pression du covid.
Arrêtez de faire le clown.
Ca a tout de même été le critère d'affolement de départ sur laquelle a été construite toute cette mascaradeJulien il n’y a pas que la mortalité qui est grave...
Encore un raccourci qui montre votre incompréhension, et pire votre absence de volonté de comprendre le problème.julien99 a écrit : 11 nov. 2020, 21:52 Plus grave ?
https://blogs.mediapart.fr/guy-bouliann ... lement-basLe CDC confirme un taux de mortalité du Covid-19 remarquablement bas
200 sur 2500/jour = 8 % sans tenir compte des décès AVEC covid que je mentionnais précédentLambert85 a écrit : 11 nov. 2020, 22:09 Quel clown !
Plus de 200 décès PAR JOUR en Allemagne ces derniers jours !!!!
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/
*
Cela n'a rien à voir avec la saturation des hôpitaux. Puis-je vous rappeler que c'est vous qui avez avancé cet argument qui consiste à affirmer que la covid et la grippe saisonnière ne peuvent être comparés en tant que gravité pathologique ?thewild a écrit : 11 nov. 2020, 22:35Encore un raccourci qui montre votre incompréhension, et pire votre absence de volonté de comprendre le problème.julien99 a écrit : 11 nov. 2020, 21:52 Plus grave ?
https://blogs.mediapart.fr/guy-bouliann ... lement-basLe CDC confirme un taux de mortalité du Covid-19 remarquablement bas
Si c'est la seule source que vous ayez trouvée pour appuyer votre affirmation comme quoi la saturation actuelle des soins intensifs est normale et est identique chaque année en période d'épidémie de grippe, c'est raté et cette affirmation reste toujours aussi infondée.
Je n'ai fait que répondre à votre affirmation page 167 qui est la suivante :thewild a écrit : 11 nov. 2020, 22:54 Reprenez le fil de la discussion, c'est bien de là que ça vient. Vous affirmiez que les épisodes épidermiques de grippes avaient les mêmes effets sur l'occupation des hôpitaux les utres années et vous n'avez jamais pu apporter de source.
Vous avez ensuite tenté de faire dériver la discussion en mélangeant un peu tout et n'importe quoi.
La pratique trollesque classique consistant à changer d'argument dès qu'il est prouvé que l'actuel est faux est encore à l'œuvre ici.
J'ai mis en gras l'endroit qui me pose problème. J'ai remis la chose dans son contexte. Par conséquent, je n'ai pas saisi le votre !Personne ne nie qu'il y a une relation (linéaire probablement) entre le nombre de cas et le nombre de cas grave. Ce que vous ne comprenez apparemment pas c'est que même une grosse épidémie de grippe ne sature pas les soins intensifs comme le fait le COVID-19, pour la simple raison que ce ne sont pas les mêmes maladies. Oui, l'une est plus grave que l'autre, tout simplement
Non pas du tout. Comme quoi en plus d’être un peu limité dans vos raisonnements vous avez également une mémoire en carton.julien99 a écrit : 11 nov. 2020, 22:28Ca a tout de même été le critère d'affolement de départ sur laquelle a été construite toute cette mascaradeJulien il n’y a pas que la mortalité qui est grave...
Mais de quoi vous parlez ?julien99 a écrit : 11 nov. 2020, 22:08C'est cela !Totolaristo a écrit : 11 nov. 2020, 17:59 Julien a perdu 40 minutes pour aller copier coller des liens... qui sont complètement hors sujet... Vous voyez encore en train de jouer au je-sais-tout.
Comme le dit mirage la saturation des urgences c’est assez habituel, en revanche celle des autres services de l’hôpital beaucoup moins.
Mais allez y Julien. Vous qui d’évidence n’avez jamais foutu un pied à l’hôpital. Allez y et demandez aux gens si ils la sentent la pression du covid.
Arrêtez de faire le clown.
Lorsque vous avez une épidémie faisant 22000 décès dans une saison, vous avez forcément une proportion plus ou moins équivalente qui passe en ré ! Pfff...
Vous non plus semblez connaitre la structure hospitalière de son intérieur
C'est pourtant simple c'est une ligne plus haut là où j'ai mis du gras.julien99 a écrit : 11 nov. 2020, 23:06J'ai mis en gras l'endroit qui me pose problème. J'ai remis la chose dans son contexte. Par conséquent, je n'ai pas saisi le votre !Personne ne nie qu'il y a une relation (linéaire probablement) entre le nombre de cas et le nombre de cas grave. Ce que vous ne comprenez apparemment pas c'est que même une grosse épidémie de grippe ne sature pas les soins intensifs comme le fait le COVID-19, pour la simple raison que ce ne sont pas les mêmes maladies. Oui, l'une est plus grave que l'autre, tout simplement
- selon toi en août l'immunité collective était déjà atteinte à plus de 80 %. Comment explique-tu qu'il y ait encore des contagions ?julien99 a écrit : 10 nov. 2020, 10:16Si la vitesse de propagation était aussi importante, nous devrions nous attendre à avoir une bonne immunité collective à présent. Ce qui serait une excellente nouvelle !
Mais pourquoi donc parler d’une deuxième vague, sachant que le virus a muté ? Comme pour la grippe saisonnière, il conviendrait de parler d’une nouvelle épidémie. Ce serait plus propre, plus clair et moins trompeur pour la population.
Cette pandémie de tests réalisée actuellement pourrait être faite pour n’importe quel autre virus. Alors arrêtons cette focalisation obsessionnelle et l’épidémie disparaitra. Tout redeviendra à la normale avec une France et ses hôpitaux saturés chroniquement.
Annoncer une hécatombe de 400.000 décès si nous faisions ce confinement est tout bonnement le résultat d’une diarrhée cérébrale aigue. C’est plutôt par là qu’il faudrait chercher la vraie pandémie.
Effectivement, la covidiotie est très contagieuse à travers les médias !
Il y a les patients qui passent par les urgences. Il y en a qui repartent d’autres qui restent. Je m’avancerai un peu en prétendant que ceux qui consultent en urgence pour des symptômes grippaux ont soit des symptômes suffisamment graves, soit ont besoin d’être rassuré de suite et ne veulent attendre le lendemain pour consulter le médecin traitant. Il est vrai que les urgences sont souvent débordés par de petits bobos, car la médecine de garde fait cruellement défaut. Mais c’est un autre problème.La gravité dans ce cas n'est pas la mortalité en soi mais le fait que beaucoup de patients doivent recevoir des soins intensifs en même temps. Si les soins intensifs ne peuvent plus recevoir tous ceux qui en ont besoin ce taux de mortalité grimpera très rapidement.
Ben oui, puisque la covid s’est substituée à la grippe ! C’est bien, vous venez de découvrir que tous les ans il a beaucoup de candidats pour décéder d’une maladie respiratoire.Et je répète donc que contrairement à ce que vous affirmiez cette situation est exceptionnelle et ne se produit pas à chaque épisode de grippe.
Si vous testez la population entière, en augmentant encore de quelques cycles, vous aurez immédiatement votre immunité collective.- à 320 000 cas par semaine, il faudrait 3 ans pour atteindre l'immunité collective en France
Tester avec du matériel et des cycles qui ne veulent plus rien dire et faire mousser le poreau médiatique c’est tout sauf une stratégie sanitaire.Si je te suis, ta solution : on cesse de tester comme ça on ne sait plus rien et il n'y a plus d'épidémie.
Ahah... c’est beau la naïveté. Bien sûr que non triple buse. Il y a beaucoup de patients qui décèdent en service d’hospitalisation ou chez eux sans passer par la case soins intensifs.Pour y revenir, lorsqu’on est dans une épidémie de grippe sévère et lorsqu’on décompte 22000 décès, ceux qui sont hospitalisés passent forcément par la case soins intensifs avant de mourir, non ?
D'accord, alors je ne le nie pas. Je demande cependant toujours des sources à cette affirmation. J'ai du mal à croire que les services de soins intensifs et de réanimation soient saturés tous les ans comme en ce moment ou pendant la première vague sans qu'on en entende parler.julien99 a écrit : 12 nov. 2020, 12:41Pour y revenir, lorsqu’on est dans une épidémie de grippe sévère et lorsqu’on décompte 22000 décès, ceux qui sont hospitalisés passent forcément par la case soins intensifs avant de mourir, non ? Nier la saturation des réas pendant les épidémies de grippe n’a donc aucun sens.
Vous ne répétez cela que lorsqu'on vous a suffisamment fait remarquer que vos arguments conspiros-zozos sur le virus en soi sont faux. Vos propos tournent bien plus volontiers sur l'inutilité du port du masque, la bénignité du virus, le fait que les malades n'en sont pas vraiment, qu'on nous mente sur les chiffres, que les mesures soient liberticides... bref, tout sauf le problème du système de santé.Je ne me répéterai pas suffisamment : le problème n’est pas le virus en soi, mais le souci systémique et chronique de prise en charge médicale.
Que je le découvre n'aurait rien de surprenant, je ne suis pas médecin. Que les intensivistes le découvrent ce serait plus étonnant.C’est bien, vous venez de découvrir que tous les ans il a beaucoup de candidats pour décéder d’une maladie respiratoire.
Je n'ai jamais dit que c'étaient les décès qu'il fallait compter, et je n'ai pas non plus dit l'inverse. Bel homme de paille.Question gravité de la maladie, vous avez déjà révisé vos critères ? Ce ne sont donc plus les décès que vous comptez, mais les personnes en réanimation. Il y a du progrès.
J'ai écrit :Totolaristo a écrit : 12 nov. 2020, 13:08Ahah... c’est beau la naïveté. Bien sûr que non triple buse. Il y a beaucoup de patients qui décèdent en service d’hospitalisation ou chez eux sans passer par la case soins intensifs.Pour y revenir, lorsqu’on est dans une épidémie de grippe sévère et lorsqu’on décompte 22000 décès, ceux qui sont hospitalisés passent forcément par la case soins intensifs avant de mourir, non ?
Bien ce que je disais vous n’avez jamais mis un pied à l’hôpital mais vous savez mieux que tout le monde.
Lorsqu’on ne règle pas ces problèmes de prise en charge – on peut parler de crise saisonnières régulières - qui se répètent tous les ans, on ne peut mettre cela sur le dos de pathologies émergeantes/nouvelles. Je l’ai dit depuis le début.Ce problème est bien réel et personne l'a jamais nié, mais en situation de crise on gère la crise, pas les problèmes systémiques.
Le corps médical appelle au secours tous les ans, comme ce fut le 14 novembre l’année dernière.Que les intensivistes le découvrent ce serait plus étonnant
Certainement pas. Si l’objectif ne consiste qu‘à éviter la saturation des réanimations, pourquoi le problème de la capacité n’a pas été résolu pendant les mois calmes. Le corps médical s’est plaint qu’il n’y a rien qui a été fait depuis mars ! Pourquoi les cliniques privées ne sont-elles pas portées à contribution ?J'ai dit et je répète qu'il fait éviter la saturation des unités de soins intensifs. Vous recommencez à chercher à détourner la conversation.
... et c'est à ce moment là qu'on vous rerereredemande de sourcer cette affirmation.julien99 a écrit : 12 nov. 2020, 15:09Lorsqu’on ne règle pas ces problèmes de prise en charge – on peut parler de crise saisonnières régulières - qui se répètent tous les ans
Non, c'est faux, et vous tronquez volontairement la citation pour pouvoir à nouveau répondre à côté.Le corps médical appelle au secours tous les ans, comme ce fut le 14 novembre l’année dernière.Que les intensivistes le découvrent ce serait plus étonnant
[partie troquée]
Et pourtant, ce sont bien eux qui disent que la situation est critique comme jamais et qui enjoignent les gens à respecter les mesures de confinement, de port de masque, etc. Qu'ils ne le fassent pas pendant les épidémies de grippe ne vous interpelle pas ?
[/partie tronquée]
Bien évidemment, on crée 10.000 lits de soins intensifs en 6 mois, c'est bien connu...Certainement pas. Si l’objectif ne consiste qu‘à éviter la saturation des réanimations, pourquoi le problème de la capacité n’a pas été résolu pendant les mois calmes. Le corps médical s’est plaint qu’il n’y a rien qui a été fait depuis mars ! Pourquoi les cliniques privées ne sont-elles pas portées à contribution ?J'ai dit et je répète qu'il fait éviter la saturation des unités de soins intensifs. Vous recommencez à chercher à détourner la conversation.
Aucune idée. En tout cas ça ne change rien à ce que je dis. Ça ne fait que confirmer ce que je dis. Vous ne savez pas comment fonctionne un hôpital. Vous savez quand même qu’on peut sortir d’hospitalisation sans passer par la case des soins intensifs ? Vous savez aussi qu’on peut être récusé de la réanimation ?julien99 a écrit : 12 nov. 2020, 14:30J'ai écrit :Totolaristo a écrit : 12 nov. 2020, 13:08Ahah... c’est beau la naïveté. Bien sûr que non triple buse. Il y a beaucoup de patients qui décèdent en service d’hospitalisation ou chez eux sans passer par la case soins intensifs.Pour y revenir, lorsqu’on est dans une épidémie de grippe sévère et lorsqu’on décompte 22000 décès, ceux qui sont hospitalisés passent forcément par la case soins intensifs avant de mourir, non ?
Bien ce que je disais vous n’avez jamais mis un pied à l’hôpital mais vous savez mieux que tout le monde.
..ceux qui sont hospitalisés...
Pourquoi pensez-vous que j'ai fait cette prcéision ?
Il est évident depuis son arrivée sur le forum, que Julien99 n'est pas tant ignorant que borné: quel que soit le sujet, il refuse de considérer quoi que ce soit qui ne corrobore pas son point de vue et son opinion.Totolaristo a écrit : 12 nov. 2020, 17:39
Je pose ces questions mais elles sont purement réthoriques. Vu vos propos c’est évident que vous l’ignorez. Comme beaucoup d’autres choses...
Curieuse logique.julien99 a écrit : 12 nov. 2020, 12:41le problème n’est pas le virus en soi, mais le souci systémique et chronique de prise en charge médicale.
Je m'en souvient très bien. Donc cette étude, aujourd'hui, tu la met au panier ou tu prétend que personne n'attrape le covid en ce moment ?julien99 a écrit : 12 nov. 2020, 12:41 Si vous testez la population entière, en augmentant encore de quelques cycles, vous aurez immédiatement votre immunité collective.
Vous vous souvenez de l’étude de Tübingen qui disait que 81 % de la population disposait d’une immunité croisée ? Probablement non.
Alors continuez d’ignorer ce genre de publications.
C'était clairement expliqué dans un pdf qui a circulé et dont je t'ai demandé deux fois de prendre en considération la partie qui en parlait. Quand tu auras montré par un résumé d'une phrase de ce qui y est dit que tu prend en considération ces explications, tu pourras reparler de CT.julien99 a écrit : 12 nov. 2020, 12:41Tester avec du matériel et des cycles qui ne veulent plus rien dire et faire mousser le poreau médiatique c’est tout sauf une stratégie sanitaire.Si je te suis, ta solution : on cesse de tester comme ça on ne sait plus rien et il n'y a plus d'épidémie.
Pourquoi croyez-vous qu’on ne communique jamais la valeur CT lors d’un test ? Comme dit, une petite épidémie réelle mais une vraie pandémie de laboratoire.
Je ne sais pas l'état de trouille. Je suis content de ne pas te faire confiance là-dessus.julien99 a écrit : 12 nov. 2020, 12:41 Vous n’avez décidément tiré aucune leçon de notre virus meurtrier de 2009. La seule grande différence que je constate est la persévérence des autorités et le fait quel l'on teste SAUVAGEMENT parce que le trouillomètre bat dans le rouge.
A moins que tu n'ais une stratégie sanitaire à proposer ? Des solutions ?julien99 a écrit : 12 nov. 2020, 12:41Tester avec du matériel et des cycles qui ne veulent plus rien dire et faire mousser le poreau médiatique c’est tout sauf une stratégie sanitaire.
Je ne sais pas si c’est de la mauvaise foi ou l’effet de votre croyance aveugle en notre système de soins :L'année passée c'était les urgences qui étaient pointées du doigt, pas les soins intensifs, et ce "tous les ans" vous le sortez à nouveau de votre chapeau pour faire croire qu'à chaque épidémie de grippe le système de santé est mis à genoux. Tant que vous n'apportez pas de source pour appuyer cette affirmation merci de cesser de l'utiliser à tout bout de champs !
2008 :"Depuis 3 semaines, on manque de lits de réanimation tous les jours", résume le Pr Michelet.
Sans oublier qu'à cette époque on disposait de plus de lits.Les unités de réanimation marchent à flux tendu l'hiver
