Forum Sceptique

Semjaza a écrit : 14 juil. 2022, 17:45 Les effets graves des vaccins covid se multiplient!

1 — Qu'est-ce qu'un effet grave ?
 
2 — Comment les effets indésirables des produits de santé sont-ils déclarés ?
 
Indice...

https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiq ... es-vaccins

Effet indésirable grave (EIG)
Effet indésirable létal, ou susceptible de mettre la vie en danger, ou entraînant une invalidité ou une incapacité importante ou durable, ou provoquant ou prolongeant une hospitalisation, ou se manifestant par une anomalie ou une malformation congénitale. Peut également être considéré comme grave tout effet indésirable jugé comme tel par un professionnel de santé.

@Dominique: Avec 24% de cas grave (en France mais ca doit etre partout pareil à quelques details près), je dirais que Brian May est bien trop confiant et que Clapton est sagement prudent.

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 18:43 @Dominique: Avec 24% de cas grave (en France mais ca doit etre partout pareil à quelques details près), je dirais que Brian May est bien trop confiant et que Clapton est sagement prudent.

Parce que, selon vous, il ne faut regarder que du côté des vaccins? Vous considérez que la covid-19 n'a aucun impact négatif?

D'après ce que j'ai lu sur le site, l'immense majorité des cas même "graves" se sont rétablis. Vous essayez de faire peur à qui?

Jean-François

@Dominique: Avec 24% de cas grave (en France mais ca doit etre partout pareil à quelques details près), je dirais que Brian May est bien trop confiant et que Clapton est sagement prudent.

J'apprécie beaucoup Clapton comme musicien.
Et beaucoup moins comme individu.
Pour la fiabilité, on repassera.
Brian May se situe un ton au-dessus.
Quant aux délirants antivax, avec ceux qui se font un plaisir de relayer tout et n'importe quoi, en profitant de l'occasion pour se donner une importance, je n'en pense pas grand chose.
Je suis personnellement vacciné, trois doses, ça ne m'a pas empêché d'être touché par le covid, sous une forme mineure. Certains de mes proches l'ont eu deux fois, généralement une mauvaise semaine à passer. Sans conséquences durables par la suite. Par contre, je peux citer des personnes, non vaccinées, qui ne sont plus de ce monde, dont l'une faisait partie de mon cercle familial.
Je constate qu'il n'existe toujours pas de vaccin, à ce jour, contre la connerie.

Jean-Francois a écrit : 14 juil. 2022, 19:00

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 18:43 @Dominique: Avec 24% de cas grave (en France mais ca doit etre partout pareil à quelques details près), je dirais que Brian May est bien trop confiant et que Clapton est sagement prudent.

Parce que, selon vous, il ne faut regarder que du côté des vaccins? Vous considérez que la covid-19 n'a aucun impact négatif?

D'après ce que j'ai lu sur le site, l'immense majorité des cas même "graves" se sont rétablis. Vous essayez de faire peur à qui?

Jean-François

C'est vrai que nous avons l'habitude de voir des vaccins entrainant une telle proportion d'effets indesirables graves...

Sinon peut on avoir la source disant que l'immense majorité des cas même graves se sont retablis ? Je ne l 'ai pas trouvée.

Il est par ailleurs interressant de noter cette phrase sur la même page : Elle [Cette étude] n’a pas vocation à rendre compte de l’exhaustivité du nombre de cas réellement survenus en France.
Ce qui signifie que les 24%, deja enormes, sont à revoir à la hausse pour avoir une estimation conforme à la réalité.

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 18:43

@Dominique: Avec 24% de cas grave (en France mais ca doit etre partout pareil à quelques details près), je dirais que Brian May est bien trop confiant et que Clapton est sagement prudent.

Il est dit aussi:

Données de pharmacovigilance. Période du 24/05/2022 au 16/06/2022. Proportion de cas graves/non graves cette semaine.

En fait, c'est la septième vague, les restrictions sanitaires n'existent plus, n'ont pas reçu leurs doses de rappel après 6 mois de la dernière... Et en plus ils font référence à un pourcentage, rien n'indique si les cas ont diminué globalement.

DictionnairErroné a écrit : 14 juil. 2022, 19:20


Il est dit aussi:

Données de pharmacovigilance. Période du 24/05/2022 au 16/06/2022. Proportion de cas graves/non graves cette semaine.

En fait, c'est la septième vague, les restrictions sanitaires n'existent plus, n'ont pas reçu leurs doses de rappel après 6 mois de la dernière...

Quel rapport avec la septieme vague de covid et une eventuelle dose de rappel ? Ce ne sont pas les chiffres de cas de covid mais d'effets indesirables du vaccin.

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 19:26 Quel rapport avec la septieme vague de covid et une eventuelle dose de rappel ? Ce ne sont pas les chiffres de cas de covid mais d'effets indesirables du vaccin.

La première chose que j'ai remarqué, c'est à toute fin pratique le même pourcentage avec une légère diminution. C'est étonnant non? Pensez-y un peu... c'est très intéressant...

DictionnairErroné a écrit : 14 juil. 2022, 19:37

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 19:26 Quel rapport avec la septieme vague de covid et une eventuelle dose de rappel ? Ce ne sont pas les chiffres de cas de covid mais d'effets indesirables du vaccin.

La première chose que j'ai remarqué, c'est à toute fin pratique le même pourcentage avec une légère diminution. C'est étonnant non? Pensez-y un peu... c'est très intéressant...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. C'est le meme pourcentage que quoi ?

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 19:19

JF a écrit :Parce que, selon vous, il ne faut regarder que du côté des vaccins? Vous considérez que la covid-19 n'a aucun impact négatif?

D'après ce que j'ai lu sur le site, l'immense majorité des cas même "graves" se sont rétablis. Vous essayez de faire peur à qui?

C'est vrai que nous avons l'habitude de voir des vaccins entrainant une telle proportion d'effets indesirables graves...

Vous esquivez mes premières questions, je suppose donc que vous êtes de ceux qui s'imaginent qu'il est "sage" de ne pas tenir compte que la maladie cause des "cas graves". Ce qui est assez faux si on met simplement en proportion le nombre de morts causées par la covid-19 et celles causées par les vaccins.

À mon avis, vous n'avez aucune idée de la proportion des effets indésirables pour les vaccins en général. Vous semblez plutôt chercher à valider des préjugés contre les vaccins à ARNm.

Sinon peut on avoir la source disant que l'immense majorité des cas même graves se sont retablis ? Je ne l 'ai pas trouvée

Ouvrez le document "Chiffres clés et faits marquants - Période du 24/05/2022 au 16/06/2022 (30/06/2022) " sur le site proposé par Cartaphilus. Ça vous donnera déjà une idée.

Ce qui signifie que les 24%, deja enormes, sont à revoir à la hausse pour avoir une estimation conforme à la réalité

Pour avoir une estimation vraiment conforme, commencez par lutter contre vos biais de confirmation.

Jean-François

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 19:26 Quel rapport avec la septieme vague de covid et une eventuelle dose de rappel ? Ce ne sont pas les chiffres de cas de covid mais d'effets indesirables du vaccin.

Non, ce ne sont pas les effets indésirables du vaccin !

Ce sont les chiffres de déclarations d'incidents survenus après une vaccination, dans un objectif de pharmacovigilance, comme le titre du document de l'ANSM le précise : Données de pharmacovigilance.

Pharmacovigilance : La pharmacovigilance est la  surveillance des médicaments  et la  prévention du risque d’effet indésirable  résultant de leur utilisation, que ce risque soit potentiel ou avéré après commercialisation. Elle permet de préciser le rapport bénéfice/risque d’un médicament et participe à la  promotion du bon usage du médicament.

La déclaration peut se faire par les patients : « Lorsque vous effectuez un signalement sur ce portail, il est adressé au centre régional de pharmacovigilance (CRPV) dont vous dépendez géographiquement. Il est alors analysé par un professionnel de santé expert dans le domaine du médicament qui le complète si nécessaire en vous contactant et/ou en se rapprochant des professionnels de santé dont vous avez communiqué les coordonnées. »

Déclaration bien sûr aussi par tous les professionnels de santé, dans le document Cerfa 10011*07 : Déclaration d’effet indésirable susceptible d’être dû à un médicament ou produit mentionné à l’art. R.5121-150 du Code de la Santé Publique. (C'est moi qui souligne)

Cartaphilus a écrit : 14 juil. 2022, 19:45

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 19:26 Quel rapport avec la septieme vague de covid et une eventuelle dose de rappel ? Ce ne sont pas les chiffres de cas de covid mais d'effets indesirables du vaccin.

Non, ce ne sont pas les effets indésirables du vaccin !

Ce sont les chiffres de déclarations d'incidents survenus après une vaccination, dans un objectif de pharmacovigilance, comme le titre du document de l'ANSM le précise : Données de pharmacovigilance.

Je peux me tromper mais il est ecrit ceci sur la page: Le rapport hebdomadaire présente uniquement les effets indésirables pour lesquels le rôle du vaccin est confirmé (imputabilité) ou suspecté et a été validé et enregistré dans la BNPV comme tel par le centre régional de pharmacovigilance qui l’a pris en charge.

Il semble qu'il ne s'agisse pas des données brutes de declarations d'incidents mais des données analysées d'où sont extraites des chiffres globaux de cas graves et non graves d'effets indesirables des vaccins (cas avérés ou suspectés).

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 19:39

DictionnairErroné a écrit : 14 juil. 2022, 19:37

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 19:26 Quel rapport avec la septieme vague de covid et une eventuelle dose de rappel ? Ce ne sont pas les chiffres de cas de covid mais d'effets indesirables du vaccin.

La première chose que j'ai remarqué, c'est à toute fin pratique le même pourcentage avec une légère diminution. C'est étonnant non? Pensez-y un peu... c'est très intéressant...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. C'est le meme pourcentage que quoi ?

Pas fort, pas fort...

20% graves tout récemment et 24% graves depuis le début de la vaccination. Disons le même taux. Ça ne vous dit rien? Vous n'êtes pas curieux?

Indice 1: l'accumulation de vaccins, le nombre de fois injecté ne change pas le pourcentage de cas dits graves. Qu'est-ce que cela signifie.

Indice 2: faites aller vos neurones...

DictionnairErroné a écrit : 14 juil. 2022, 20:22

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 19:39

DictionnairErroné a écrit : 14 juil. 2022, 19:37

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 19:26 Quel rapport avec la septieme vague de covid et une eventuelle dose de rappel ? Ce ne sont pas les chiffres de cas de covid mais d'effets indesirables du vaccin.

La première chose que j'ai remarqué, c'est à toute fin pratique le même pourcentage avec une légère diminution. C'est étonnant non? Pensez-y un peu... c'est très intéressant...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. C'est le meme pourcentage que quoi ?

Pas fort, pas fort...

20% graves tout récemment et 24% graves depuis le début de la vaccination. Disons le même taux. Ça ne vous dit rien?

Premièrement, l'accumulation de vaccins, le nombre de fois piqué, dans le même sujet ne change pas le pourcentage de cas dits graves. Quelle en serait l'explication... Vous n'êtes pas trop curieux on dirait.

Deuxièmement... faites aller vos neurones...

Ah je te reconnais toi! Tu es le mec qui a gagné trois fois de suite la medaille d'or de la condescendance, non?

Sinon il faudrait les chiffres de la vaccination pour conclure quelque chose. Mais on pourrait deja noter que moins de vaccination supposé donne 4% d'effets indesirables en moins.

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 18:43 Avec 24% de cas grave (en France mais ca doit etre partout pareil à quelques details près), je dirais que Brian May est bien trop confiant et que Clapton est sagement prudent.

24% de combien ?
je ne comprends pas bien l’intérêt de poster cette information brute sans donner le nombre de vaccination et le nombre d'effets indésirables sur la même période.

Suivant votre propre lien vers l'ANSM, pour la période concernée, il y a eu :
- 729 900 vaccinations.
- 4 103 effets indésirables déclarés (soit 0.56%)
- 0 décès

Donc vos 20% de cas graves sur la période représentent 820 effets indésirable graves (non forcément liés à la vaccination comme le rappelle Carta) soit 0.11% des vaccinations.
(edit : petite correction : 20% sur la période au lieu de 24%)

Pouvez-vous nous donner le nombre de cas graves (suivant les même critères de l'ANSM) et de décès liés au covid ? Ça permettra de comparer les dangerosités relatives des vaccins et du covid.

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 20:27 Ah je te reconnais toi! Tu es le mec qui a gagné la medaille d'or de la condesendance, non?

Sinon il faudrait les chiffres de la vaccination pour conclure quelque chose. Mais on pourrait deja noter que moins de vaccination supposé donne 4%
d'effets indesirables en moins.

Cela te dis quoi que les pourcentages sont relativement semblables, avec une légère baisse le mois passé si tu veux?

Puisque tu n'as recours qu'à l'insulte, il est évident que ça ne dit absolument rien. Remarque, ce n'est pas important, je ne faisais qu'une remarque et tu sautes les plomps!

DictionnairErroné a écrit : 14 juil. 2022, 20:34

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 20:27 Ah je te reconnais toi! Tu es le mec qui a gagné la medaille d'or de la condesendance, non?

Sinon il faudrait les chiffres de la vaccination pour conclure quelque chose. Mais on pourrait deja noter que moins de vaccination supposé donne 4%
d'effets indesirables en moins.

Cela te dis quoi que les pourcentages sont relativement semblables, avec une légère baisse le mois passé si tu veux?

Puisque tu n'as recours qu'à l'insulte, il est évident que ça ne dit absolument rien. Remarque, ce n'est pas important, je ne faisais qu'une remarque et tu sautes les plomps!

Je reve, c'est le monde à l'envers. Où est ce que je t ai insulté ? J'ai fait une remarque sur ta condecendance avérée à mon egard. Allez restons en là. Bye.

faut pas trop demander à des antivaxx...

Lambert85 a écrit : 14 juil. 2022, 20:40 faut pas trop demander à des antivaxx...

..dit le roi du smiley qui aligne difficilement deux phrases qui se suivent.

Inso a écrit : 14 juil. 2022, 20:27Donc vos 20% de cas graves sur la période représentent 820 effets indésirable graves (non forcément liés à la vaccination comme le rappelle Carta) soit 0.11% des vaccinations.
(edit : petite correction : 20% sur la période au lieu de 24%)

Et là-dessus, il y a une majorité de rétablissements contrairement aux morts de la covid-19 qui ne ressusciteront pas. Ça dégonfle pas mal l'idée que les vaccins sont particulièrement dangereux.

Pouvez-vous nous donner le nombre de cas graves (suivant les même critères de l'ANSM) et de décès liés au covid ? Ça permettra de comparer les dangerosités relatives des vaccins et du covid

Faire une comparaison réaliste ne semble pas être le but de son intervention.

Sinon, dans l'intervention initiale sur ce sujet, il n'y a qu'un copier-coller avec lien vers un site nommé "infodujour". Quelqu'un sait ce que ça vaut comme média?

Jean-François

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 20:41

Lambert85 a écrit : 14 juil. 2022, 20:40 faut pas trop demander à des antivaxx...

..dit le roi du smiley qui aligne difficilement deux phrases qui se suivent.

Je ne vais pas me fatiguer à répondre de manière argumentée à un guignol comme toi ! Ce serait une perte de temps inutile !

Lambert85 a écrit : 14 juil. 2022, 21:13

Mic777 a écrit : 14 juil. 2022, 20:41

Lambert85 a écrit : 14 juil. 2022, 20:40 faut pas trop demander à des antivaxx...

..dit le roi du smiley qui aligne difficilement deux phrases qui se suivent.

Je ne vais pas me fatiguer à répondre de manière argumentée à un guignol comme toi ! Ce serait une perte de temps inutile !

Tout le monde ici sait que tu n argumentes jamais. Tu ne fais qu'applaudir ou cracher sur les posts des autres à grand renfort de smileys.

Jean-Francois a écrit : 14 juil. 2022, 20:50 Et là-dessus, il y a une majorité de rétablissements contrairement aux morts de la covid-19 qui ne ressusciteront pas. Ça dégonfle pas mal l'idée que les vaccins sont particulièrement dangereux.

D’où l’intérêt de sortir un chiffre de son contexte et de ne surtout pas détailler

Jean-Francois a écrit : 14 juil. 2022, 20:50Sinon, dans l'intervention initiale sur ce sujet, il n'y a qu'un copier-coller avec lien un site nommé "infodujour". Quelqu'un sait ce que ça vaut comme média?

je ne connaissais pas. J'ai parcouru un peu le site, rien de bien particulier. Des articles assez variés (décousus ?) plutôt courts et sans développements, une peu d'anti américanisme, d'anti europe et de russophilie.

Semjaza a écrit : 14 juil. 2022, 17:45 Les effets graves des vaccins covid se multiplient!

Effets indésirables:

On notera que depuis le début de la vaccination, 71% des femmes sont touchées par les effets indésirables des vaccins (contre 29% chez les hommes) et que les personnes âgées de 30 à 49 ans (34%) et de 50 à 64 ans (24%) sont plus concernées que les autres par les effets secondaires.

Pauvres femmes braillardes! J'ai mal au bras! C'est insoutenable!