Forum Sceptique

Pepejul a écrit :Mais on s'aime...

Oui mais moi j'ai atteint la grâce : j'ai échangé avec le père noël et toi y trouve que tu pues et toc !

Pooh a écrit :

Pepejul a écrit : Pourquoi Dieu aurait-il créé un type comme toi ? C'est un sacré farceur ?

c'est pas gentil !
vous n'aimez pas la diversité ?

Ce n'est pas gentil mais c'est une constatation de notre différence.

J'ai trouvé ce texte dans un journal de novembre ou décembre 2014.

"Tu es une personne merveilleuse avec des qualités et des défauts, c’est ce qui te rends unique, c’est ce qui fait que l’on peut te distinguer des autres.
Tu as tous les contrôles de l’appareil qu’est ton corps et ton esprit. À toi de choisir l’intensité de tes qualités pour qu’ils ne deviennent pas des défauts et de tes défauts pour qu’ils deviennent des qualités.
Accepte d’être ce que tu es et sois fier de ce que tu fais. Tu n’as pas besoin de te justifier auprès de toi-même ou des autres quand tu fais une sieste en après-midi ou quand tu manges une friandise, tout le monde a besoin de se gâter. Tu as le plus beau corps du monde puisqu’il t’appartient et fait partie de ton identité
Tu seras convaincu que tu es une personne merveilleuse, tu n’auras plus besoin de te mentir ni de mentir aux autres. Tu seras responsable et fier de toi et de tes choix. Tu acceptera de montrer ce que tu es."

Lulu
Tu viens de m'apprendre 2 nouveaux maux.
Je ne prends pas de drogue sauf celles en vente libre. (café, thé, cacao etc.)
Et je n'ai pas de vision.

La plus part des scientifiques sont spécialisés ce qui les rends parfois aveugles. Comme Einstein qui n'a pas tenu compte de la physique quantique en son temps. Quelqu'un qui ne connait rien à la possibilité d'apprendre tout. Ou du moins d'essayer de comprendre l'actualité scientifique dans les domaines les plus variés comme la physique, l'archéologie, la psychologie. Et j'ai la chance de m'intéressé au paranormal, aux OVNIs et aux êtres physiques qui ont construit ces ovnis.

Ce qui se dit en physique, en archéologie, en psychologie, à propos du paranormal, des ovnis et des constructeurs d'ovnis contient du vrai et du faux, de la théorie et des faits. Dans tous ces domaines il faut être sceptique et accepter ce qui nous semble logique selon nous et en faire des croyances, quitte en les changer par la suite. Il faut bien se faire une opinion et y tenir jusqu'à ce que nous la considérerons plus valable.

Pour un croyant ou un non croyant en Dieu il faut toujours éviter de mettre Dieu dans notre recherche. Ne pas faire ce que j'ai fait, mais faire ce que je dis.

Comme je l'ai appris je suis plus philosophe que scientifique. En tant que tel je ne me spécialise pas dans un domaine. La philosophie du lombric est un domaine trop spécialisé pour moi.

25 décembre a écrit : Tu viens de m'apprendre 2 nouveaux maux.
Je ne prends pas de drogue sauf celles en vente libre. (café, thé, cacao etc.)
Et je n'ai pas de vision.

Si tu veux parler de pareidolie ou d'apophénie, il n'est question ni de drogues ni de visions.
Si je devais résumer ce phénomène dont tu n'as pas du lire très attentivement la définition, il s'agit de "chercher des rapport entre les choses qui n'ont pas de rapport entre elles". Il est vrai que l'apophénie est plus la version pathologique de la pareidolie ... mais dans les 2 cas, ces phénomènes (à "faible dose") peuvent être générateur de créativité ... c'est quand on va un peu trop loin que les problèmes commencent ... mais entre entre créativité et pathologie il y a zozoterie.

25 décembre a écrit : La plus part des scientifiques sont spécialisés ce qui les rends parfois aveugles. Comme Einstein qui n'a pas tenu compte de la physique quantique en son temps. Quelqu'un qui ne connait rien à la possibilité d'apprendre tout. [...]

Va falloir élargir les cadres de porte

25 décembre a écrit : l'actualité scientifique, physique, archéologie, psychologie, paranormal, OVNIs, êtres physiques constructeurs d'OVNIs

Moi si tu fournis des sources fiables et des données probantes je suis prêt : la balle est dans ton camp ... il y a ici suffisamment de sujets qui te concernent pour que tu trouves ton bonheur dans le débat si tout du moins tu joues le jeu ... c'est un site sceptique ici ... ce n'est pas ton blogue personnel donc si tu viens dans un but prosélyte je te conseillerai humblement de créer ton propre forum.

25 décembre a écrit : Pour un croyant ou un non croyant en Dieu il faut toujours éviter de mettre Dieu dans notre recherche. Ne pas faire ce que j'ai fait, mais faire ce que je dis.

25 décembre a écrit : il faut être sceptique et accepter ce qui nous semble logique selon nous et en faire des croyances, [...]

Ah bah non faut pas faire ce que tu dis non plus ... on a dit pas de croyances

25 décembre a écrit : Comme je l'ai appris je suis plus philosophe que scientifique. En tant que tel je ne me spécialise pas dans un domaine. La philosophie du lombric est un domaine trop spécialisé pour moi.

Oh mais il n'y a pas de honte à être un généraliste et ne se spécialiser en rien ... ça veut juste dire qu'on peut discuter de tout mais pas pendant très longtemps.

Si tu me demandes de te parler d'histoire, de pathologie, de physique des matériaux et de bien d'autres sujets je ne le ferais pas parce que j'estime ne pas avoir objectivement de connaissances pour pouvoir juger de la pertinence des éléments du débat ou des preuves fournies ... ce n'est pas de la modestie ou de la fausse modestie ... c'est juste une sorte d'honnêteté intellectuelle ou de conscience de connaitre ce que l'on sait et surtout ce que l'on ne sait pas.

Et si je n'ai pas d'explication ... surtout ... surtout je ne fais pas intervenir des théories fumeuses ou des croyances personnelles. Je trouve assez prétentieux de faire appel à Dieu en sous-entendant que puisque celui qui y fait appel n'a pas de solution ça implique que personne n'en aura jamais prouvant par la même le caractère divin du problème (sic).

Ça serait cool de ne pas bâtir un raisonnement sur des fondations aussi fragiles que des croyances.

Pour le moment tu ne m'as pas convaincu que ce que tu as affirmé dans ta présentation était vrai
Tu ne réponds pas aux questions posées
Tu affirmes mais tu n'étayes pas ton discours de preuves en rapport avec tes affirmations

Bon ... en attendant le sujet porte sur l'âme et tu as pas mal de questions en suspend (et pas que de moi) ... à toi la balle mais ... tu fais comme tu veux

25 décembre a écrit :Lulu
Tu viens de m'apprendre 2 nouveaux maux.
Je ne prends pas de drogue sauf celles en vente libre. (café, thé, cacao etc.)
Et je n'ai pas de vision.

La plus part des scientifiques sont spécialisés ce qui les rends parfois aveugles. Comme Einstein qui n'a pas tenu compte de la physique quantique en son temps. Quelqu'un qui ne connait rien à la possibilité d'apprendre tout. Ou du moins d'essayer de comprendre l'actualité scientifique dans les domaines les plus variés comme la physique, l'archéologie, la psychologie. Et j'ai la chance de m'intéressé au paranormal, aux OVNIs et aux êtres physiques qui ont construit ces ovnis.

Ce qui se dit en physique, en archéologie, en psychologie, à propos du paranormal, des ovnis et des constructeurs d'ovnis contient du vrai et du faux, de la théorie et des faits. Dans tous ces domaines il faut être sceptique et accepter ce qui nous semble logique selon nous et en faire des croyances, quitte en les changer par la suite. Il faut bien se faire une opinion et y tenir jusqu'à ce que nous la considérerons plus valable.

Pour un croyant ou un non croyant en Dieu il faut toujours éviter de mettre Dieu dans notre recherche. Ne pas faire ce que j'ai fait, mais faire ce que je dis.

Comme je l'ai appris je suis plus philosophe que scientifique. En tant que tel je ne me spécialise pas dans un domaine. La philosophie du lombric est un domaine trop spécialisé pour moi.

Arf il est trop bon ce post.

Les maux ça s'apprend, 25 décembre est aveugle (comme Einstein), c'est une chance de s'intéresser à des choses imaginaires, ce qui se dit sur n'importe quoi peut être vrai ou faux, la philosophie du lombric est un domaine trop spécialisé pour 25 décembre... et visiblement l'orthographe aussi...

Merci pour cette intervention monsieur le philosophe.

Lulu Cypher a écrit : Oh mais il n'y a pas de honte à être un généraliste et ne se spécialiser en rien ... ça veut juste dire qu'on peut discuter de tout mais pas pendant très longtemps.

Oufff !!! Ceci me "parle" (rire jaune)

25 décembre a écrit : Tu es une personne merveilleuse [...]
Tu as tous les contrôles de l’appareil qu’est ton corps et ton esprit. [...]
Accepte d’être ce que tu es et sois fier de ce que tu fais. Tu n’as pas besoin de te justifier [...]
Tu as le plus beau corps du monde puisqu’il t’appartient et fait partie de ton identité [...]
Tu es une personne merveilleuse [...]

Ah ah je vois que tu n'oses pas me le dire directement et que tu utilises Pooh pour ça .... coquin va

Talisker a écrit : Arf il est trop bon ce post.

On est pas ici pour rigoler ! C'est hyper sérieux !

Pooh a écrit :

Lulu Cypher a écrit : Oh mais il n'y a pas de honte à être un généraliste et ne se spécialiser en rien ... ça veut juste dire qu'on peut discuter de tout mais pas pendant très longtemps.

Oufff !!! Ceci me "parle" (rire jaune)

Rassures toi sur un point les postes à responsabilités sont plus souvent facilement tenus par des généralistes que des spécialistes

Lulu Cypher a écrit :

25 décembre a écrit : Tu es une personne merveilleuse [...]
Tu as tous les contrôles de l’appareil qu’est ton corps et ton esprit. [...]
Accepte d’être ce que tu es et sois fier de ce que tu fais. Tu n’as pas besoin de te justifier [...]
Tu as le plus beau corps du monde puisqu’il t’appartient et fait partie de ton identité [...]
Tu es une personne merveilleuse [...]

Ah ah je vois que tu n'oses pas me le dire directement et que tu utilises Pooh pour ça .... coquin va

M... Je me doutais que ceci ne s'adressait pas a moi !

Lulu Cypher a écrit : Rassures toi sur un point les postes à responsabilités sont plus souvent facilement tenus par des généralistes que des spécialistes

Yesssssssssssssssssss ! (Sir)

« Il n'y a que les grandes âmes qui soient condamnées à être victimes des hommes et de l'opinion. »

George Sand

Lulu Cypher a écrit :Si tu me demandes de te parler d'histoire, de pathologie, de physique des matériaux et de bien d'autres sujets je ne le ferais pas parce que j'estime ne pas avoir objectivement de connaissances pour pouvoir juger de la pertinence des éléments du débat ou des preuves fournies ... ce n'est pas de la modestie ou de la fausse modestie ... c'est juste une sorte d'honnêteté intellectuelle ou de conscience de connaitre ce que l'on sait et surtout ce que l'on ne sait pas.

Salut Lulu

L'idée d’être honnête intellectuellement est 100% vrai, c'est impossible d'avancer avec des idées fixes, certaine personne parfois part de trop loin pour être récupérable, bah tu as le droit d'essayer, malheureusement il faut les brusquer dans leurs idées, parfois durement et ensuite encaisser leur mécontentement(rage).

Bonne chance

Pooh a écrit :

Lulu Cypher a écrit :

25 décembre a écrit : Tu es une personne merveilleuse [...]

Ah ah je vois que tu n'oses pas me le dire directement et que tu utilises Pooh pour ça .... coquin va

M... Je me doutais que ceci ne s'adressait pas a moi !

Ce texte s'adresse à tout le monde mais c'était pour répondre indirectement à M Jules qui selon Pooh n'avait pas été gentil avec moi.

Talisker a écrit :
Arf il est trop bon ce post.

Les maux ça s'apprend, 25 décembre est aveugle (comme Einstein), c'est une chance de s'intéresser à des choses imaginaires, ce qui se dit sur n'importe quoi peut être vrai ou faux, la philosophie du lombric est un domaine trop spécialisé pour 25 décembre... et visiblement l'orthographe aussi...

Merci pour cette intervention monsieur le philosophe.

Moins j'en connais sur les maux mieux je me porte. Tu n'as pas compris que ce mot était à double sens comme tu viens de le faire..

Wiki: "En psychiatrie, une apophénie est une altération de la perception, qui conduit un individu à attribuer un sens particulier à des évènements banals en établissant des rapports non motivés entre les choses."

Wiki:"Paréidolie est une sorte d'illusion d'optique qui consiste à associer un stimulus visuel informe et ambigu à un élément clair et identifiable, souvent une forme humaine ou animale."

Est-ce que les ovnis sont des objets imaginaires pour toi? Si les ovnis existent les petits bonhommes gris vont avec.

Lulu
"Tu affirmes mais tu n'étayes pas ton discours de preuves en rapport avec tes affirmations"

Quand je cite des noms tu dis le 17 mai à 22h23: "tu cites souvent des mots/personnes qui font sérieux afin de rendre tes propos sérieux .."

Si je te dis Jean Pierre Luminet a dit ceci ou cela tu vas dire que c'est pour rendre mes propos plus sérieux.

Il y a des domaines qui nous renseignent sur des vérités mais que l'on ne peut reproduire. En science si on ne peut reproduire l'expérience elle n'est pas validée.
Je me permet de te donner cet exemple concernant l'âme ou les fantômes : Un matin ma femme seule dans la chambre fait le lit. Soudain elle voit son père debout au pied du lit. Elle lui demande ce qu'il fait là et il répond qu'il est venu la voir puis il disparait. À ce moment son père est supposé être vivant, en visite chez une autre de ses filles. Une minute plus tard la soeur de ma femme lui téléphone pour l'informer que leur père a fait une crise de coeur et qu'il est parti en ambulance vers l'hôpital. Pour être bref, il est arrivé en vie à l'hôpital et il est mort une semaine plus tard. Quand ma femme l'a vu à la maison, lui était mort de sa crise de coeur mais les ambulanciers l'ont réanimés.
Après la mort, même temporaire, il y a une âme, un esprit ou un fantôme qui se détache de notre corps. Je crois ce qu'a dit ma femme.

Tu peux en avoir la preuve en calculant le sinus de 29 degrés multiplié par le logarithme de 29 plus la racine carré de l'âge de la personne décédée.

25 décembre a écrit : Tu n'as pas compris que ce mot était à double sens comme tu viens de le faire..

Sérieux ? waouh t'es trop fort. Tu sais je t'avais conseillé il a quelques jours de te renseigner (entre autres choses) sur l'ironie .... tu as balayé mon conseil de la main .... la ça t'aurait servi.

25 décembre a écrit : [...] altération de la perception, qui conduit un individu à attribuer un sens particulier à des évènements banals en établissant des rapports non motivés entre les choses, [...] associer un stimulus visuel informe et ambigu à un élément clair et identifiable, souvent une forme humaine ou animale.

Oui oui c'est ça tu vois partout des rapports entre les choses qui n'en ont pas entre elles ...

25 décembre a écrit : Est-ce que les ovnis sont des objets imaginaires pour toi? Si les ovnis existent les petits bonhommes gris vont avec.

Un OVNI est un objet réel, il signifie Objet Volant Non Identifié ... il ne signifie pas bébelle qui vient de l'autre bout de la galaxie, piloté par des monstres verts tentaculaires. Il désigne tout phénomène aérien constaté que l'on ne peut identifier, dont on ignore l'origine ou la nature. Par exemple un avion avec un transporteur en panne est vu au radar mais n'est pas identifié : c'est un OVNI.

Je pense que tu es du genre effectivement faire de la pareidolie ou de l'apophénie sur ce genre de sujets .... ce sont des sujets qui s'y prêtent très bien car ils ne s'appuient sur rien de tangible (même si la majorité de témoins est de bonne foi). Tiens, une autre pareidolie E.T. : Cydonia Mensa. Je suppose que tu vois la dedans des tits hommes verts ou gris ?
(je passe sur le sophisme de conclusion hâtive Si les ovnis existent les petits bonhommes gris vont avec)

Mais .... n'oublie pas que le sujet ici est l'âme et que si tu veux y revenir tu seras le bienvenu ... il te reste encore beaucoup de preuves de l'existence d'une âme indépendante de son substrat à me donner ... en fait j'attends encore la première qui ne vient toujours pas

25 décembre a écrit : Si je te dis Jean Pierre Luminet a dit ceci ou cela tu vas dire que c'est pour rendre mes propos plus sérieux.

Non tu ne cites pas tu émailles ton discours de noms "sérieux" sans rapport avec ton propos (argument fallacieux : honneur par association.
(putain j'en ai un peu marre de toujours répéter les mêmes choses)

25 décembre a écrit : Il y a des domaines qui nous renseignent sur des vérités mais que l'on ne peut reproduire. En science si on ne peut reproduire l'expérience elle n'est pas validée.

Je demanderais bien lesquels si j'osais mais ca serait pisser dans un violon ou tu vas me sortir une putain de licorne

25 décembre a écrit : Après la mort, même temporaire, il y a une âme, un esprit ou un fantôme qui se détache de notre corps. Je crois ce qu'a dit ma femme.

Ah bah fallait le dire tout de suite c'est belle ta caution scientifique

25 décembre a écrit : Tu peux en avoir la preuve en calculant le sinus de 29 degrés multiplié par le logarithme de 29 plus la racine carré de l'âge de la personne décédée.

Tentative d'infantilisation. Confusion entre calcul et preuve

Bon en plus tu as du mal avec un ordinateur ... apprends a te servir des

stp

Bon je crois que tout est terminé t'es trop fort tu as un esprit d'une telle capacité je ne peut me battre contre ta raison. J'avoue t'es un Zozo en chef
Pourtant j'ai essayé.

Beati pauperes spiritu quoniam ipsorum est regnum caelorum

Mireille a écrit :Bonjour Mathias,

Je cite à partir de cette page http://ww3.ac-poitiers.fr/arts_p/b@lise ... page_5.htm: " L'âme du monde a donc une structure mathématique et musicale qui se révèle à nous dans la nature et particulièrement dans le modèle des astres, cosmos "harmonisé" par les proportions qui lui confèrent sa perfection et sa beauté."

Peux-tu me donner un exemple de ça qui serait à ma portée ?

De cela, il n'existe pas d'exemple précis. Platon semble avoir conceptualisé à l'aide de nombres, une pratique d'accordage (harpe probablement égyptienne) (Platon commerçait avec ce pays).
Cette structure mathématique correspondant bien à des fréquences sonores, ainsi présentée n'est pas la seule possible, du moins les intervalles . L'on peut accorder par 1/2 tons.
La philosophie se permet de rejoindre la science en décrétant qu'il s'agit dans tout cela, du noeud ou âme régissant le monde.
Sur ce parti pris, il est surajouté l'idée du beau, de l'harmonie.... Ce que l'on aime.... C'est beaucoup, rassurant.....

Salut Lulu Cypher, tu as écrit :

(putain j'en ai un peu marre de toujours répéter les mêmes choses)

L'afflux constant d'ignorants multidisciplinaires (qui tiennent à le rester) donne en effet vite l'impression à leurs contradicteurs d'être gâteux. C'est décourageant (souvent) mais rigolo (rarement). Ce sont ces rares espoirs de franche rigolade qui les maintiennent au poste.

Le Père Noël a écrit :Après la mort, même temporaire,

Comme cette perle rare à graver dans le marbre, par exemple.

Lulu Cypher a écrit :Je demanderais bien lesquels si j'osais mais ca serait pisser dans un violon ou tu vas me sortir une putain de licorne

Effectivement, le sieur Noël ne semble pas être un grand adepte de la clarté et de la précision. Il préfère visiblement se contenter d'effleurer un peu tous les sujets qui passent -quitte à les dévier complètement- et de balancer soit des évidences (aussi vagues que possibles) soit des assertions sorties de nulle part. Il faut systématiquement le presser pour en savoir un tantinet soit peu et généralement il préfère changer de sujet. Ajoutons a cela d'évidents problèmes d'égo (surcompensation ?) et de communication ("Ah bon ?! Je dois démontrer et expliquer ce que je déblatère ? Sur un forum de sceptiques ?!") et le personnage devient carrément imbuvable.

Clairement, ce n'est pas de discuter dont il a besoin, mais d'attention. En ce qui me concerne, ma période de générosité à cet égard est terminée.

25 décembre a écrit :Comme Einstein qui n'a pas tenu compte de la physique quantique en son temps

Quand ma femme l'a vu à la maison, lui était mort de sa crise de coeur mais les ambulanciers l'ont réanimés.
Après la mort, même temporaire, il y a une âme, un esprit ou un fantôme qui se détache de notre corps. Je crois ce qu'a dit ma femme.

Tu peux en avoir la preuve en calculant le sinus de 29 degrés multiplié par le logarithme de 29 plus la racine carré de l'âge de la personne décédée.

Voyez vous l’absurdité de la suite logique de vos phrases ?
La preuve de quoi ?
La date de sa mort ? Que les esprit existent ? Qu'il est mort ? Qu'on peut calculer les fantômes ? Calculer l’existence d'un truc ?

Ce calcul donne la preuve de quoi ?

Ps : comment s’appelle le sois-disant don qui permet de ressentir les états de personnes proches de nous (famille) à distance ?
Me souvient plus du nom

---

Lulu a écrit :Ah bah non faut pas faire ce que tu dis non plus ... on a dit pas de croyances

Je connais peux de gens (sceptiques compris) qui, malgré qu'ils savent ne pas tout savoir sur un sujet (et le disent), en reste la...ils se forment tout de même une opinion sur le sujet.
Si on extrapole à tout ce qu'on ne sais pas profondément et parfaitement, la croyance nous atteint tous à différent degrés.
L'idée est donc d'avoir l'honnêteté de dire que, quand on parle d'un sujet, on pourrait être parfois dans l'opinion. Et d'y intégrer le plus d’éléments factuels possible.
Mais parler d'un sujet (+ ou -complexe) avec zéro croyances...c'est utopique amha. Sinon on n'en parle pas.

Edit : Peut-être que de ne pas parler est alors signe de grande honnêteté intellectuelle, mais j'ai encore jamais vue de gens si honnêtes, et encore moin de gens capable d'en juger sans que l'autre ne dise un mot.

25 décembre a écrit :Quelqu'un qui ne connait rien à la possibilité d'apprendre tout.

C'est bien ça qui est faux. Utilisons la métaphore du maçon pour te faire comprendre.

Une maison ne se construit pas sans fondations. Les connaissances nécessitent des connaissances de base pour s'établir dessus.

De même qu'un tas de pierres n'est pas une maison, une somme de connaissances disparates n'est pas une connaissance.

Si tu ne sais pas lire le plan tu ne pourras pas construire ta maison. Il y a une connaissance préliminaire à toute connaissance nouvelle.

etc...

Tu comprends ?

Lulu Cypher a écrit :

sil20 a écrit :Il me semble que le manifesté est la nature que nous percevons normalement.

Le non-manifesté serait plutôt ce qui est là mais que l'humain moyen ne perçoit pas normalement ; comme les autres dimensions qui vibrent différemment de celle-ci.

Par egzemple, comme la matière noire et l'énergie sombre dont on connait l'egzistence seulement par les effets qu'on y trouve sur la matière cosmique.

Parce qu'il existe des humains supérieurs qui voient les autres dimensions vibrer ?

Pourquoi "supérieur", Lulu Cypher ? As-tu déjà remarqué que les fruits ne mûrissent pas tous en même temps ?
Sinon, va faire un tour dans un champs de fraise ce printemps et observe un peu.
Les fraises qui seront rouges sont-elles supérieures parce qu'elles sont mûres ? Une semaine après, ce seront d'autres qui seront rouges.

Les fraises ne sont pas des fruits.... mais bon, passons.