Le mensonge vert

[Lambert85]

Dans beaucoup de civilisations, les éleveurs de bétail sont mieux considerés que les planteurs de légumes.
A part la propagande habituelle vegane, vous avez quelque chose d'intéressant à dire ?
Croyez-moi, dès que les gens pauvres ont les moyens d'acheter de la viande, ils en mangent ! S'en passer volontairement est réservé aux nantis.

[Montréalais]

Dans beaucoup de civilisations, les éleveurs de bétail sont mieux considerés que les planteurs de légumes.
A part la propagande habituelle vegane, vous avez quelque chose d'intéressant à dire ?
Croyez-moi, dès que les gens pauvres ont les moyens d'acheter de la viande, ils en mangent ! S'en passer volontairement est réservé aux nantis.

C'est d'une prétention!

En fait, à ce que je lis ici, c'est qu'on ne peut avoir droit de parole, sinon qu'en n'allant jamais à l'encontre du bobo sceptique aux habitudes occidentales.

Donc, en résumé, "je bouffe de la viande, je me fous de la pollution que ça engendre, je défends au passage l'absurdité de ce fait par de petites blagues insolentes, mais gare aux climato-sceptiques qui me font la leçon en me faisant remarquer le paradoxe dans lequel je m'enfonce..."... (à préciser ici que je ne suis pas climato sceptique, mais bel et bien bien plus écolo que certains qui font la leçon ici).

Et l'autre qui en a mal au front tellement il se tape sur la gueule, affirme-t-il... Il devrait relire ses comparses, mais prévenir les bleus par le port du casque...

[Mirages]

Qui peut se payer une pièce de viande de $10 alors qu'un apport égal en protéines issues de végétaux coute à peine le dixième, et pollue nettement moins.

Les protéines végétales sont strictement identiques aux protéines animales quant à leur apport nutritif ? n'y-à-t-il pas autre chose dans la viande qui manquerait à notre alimentation si on s'en privait ? ce sont des questions que je me pose

[DictionnairErroné]

J'ai trouvé une liste de pays, et disons qu'on est loin, très loin du constat de certains ici. Bouffer de la viande, qui résulte au final à une pollution hors du commun, est une affaire de pays, disons, "aisés", enfin, où la vie y est plus facile. Autre étrangeté, n'est-ce pas...

C'est plutôt le contraire, c'est une affaire de pauvreté. Le pauvre qui se retrouverait soudainement en situation aisé agirait comme un aisé. Et que le aisé qui se retrouverait pauvre agirait comme un pauvre, pas ou peu de viande. Seul celui qui est aisé a le choix de consommer régulièrement de la viande ou pas, la vertu à un prix. D'ailleurs le prix de légume et des fruits ne sont pas aussi gratuits que ça.

Ce n'est pas la consommation de viande qui pollue, mais sa méthode production actuelle.

[Lambert85]

Les protéines végétales sont strictement identiques aux protéines animales quant à leur apport nutritif ? n'y-à-t-il pas autre chose dans la viande qui manquerait à notre alimentation si on s'en privait ? ce sont des questions que je me pose

C'est faux ! Un régime strictement vegan provoque des carences qu'il faut compenser.

[jean7]

Parce qu'il ya des gens, voyez vous, qui sont occupés, donc, qui, lorsqu'ils travaillent, ben, font aussi autre chose, dont se nourrir. Une bonne façon de boire tout en travaillant, c'est de le faire à l'aide d'une paille. Pratiquement aucun danger de renverser le contenu du contenant (une stat pourrait être fournie en lien avec les probabilités de, j'imagine...).

Tsé, on est pas tous assis en face d'un ordi à longueur de journée...

tu me diras quel boulot on peut faire correctement tout en buvant avec ou sans paille et qui interdise de faire suffisamment de pause pour s'hydrater en s'éloignant un peu de son poste !...(à part être assis en face d'un ordi à longueur de journée...)
Bha, les gens veulent des pailles on leur en vend, c'est tout.
C'est génial pour le shopping, ils n'ont pas finit d'avaler le dernier truc qu'ils ont acheté qu'ils peuvent déjà se déplacer vers leur prochain poste de consommation. La paille est un outil clef de la société de consommation avec le blister et les emballages multicouches. On ne sait pas si on saura un jour recentrer la société sur autre chose que la consommation (qui d'une façon ou d'une autre reste une des bases de la vie). Donc voilà pourquoi on ne supprimera pas les pailles (on ne sait pas encore nourrir un animal par ondes radio et les gens bougent encore un peu trop pour la perfusion).

[jean7]

Les protéines végétales sont strictement identiques aux protéines animales quant à leur apport nutritif ? n'y-à-t-il pas autre chose dans la viande qui manquerait à notre alimentation si on s'en privait ? ce sont des questions que je me pose

C'est faux ! Un régime strictement vegan provoque des carences qu'il faut compenser.

Comment une question peut être fausse ?
Sinon, le régime vegan, je ne sais pas, mais vivre en bonne santé sans manger de viande est tout à fait possible.
Il faut en effet compenser. Supprimer la viande de son régime alimentaire habituel a très peu de chance de donner de bon résultat à long terme.
Et en effet manger de la viande ne garanti en rien d'avoir une alimentation non carencée, il y a bien d'autres aliments nécessaires. Par exemple, sans sucre, tu ne peut pas vivre et la viande n'en contient pas. Mais le sucre provoque aussi des problèmes de santé.
Il faut se documenter correctement avant de se lancer dans des expérimentations. Si on a le temps, ça vaut le coup parce que la "bouffe standard" (si elle existe) n'est pas forcément la meilleure.
Je ne connais pas de vegan, mais j'imagine qu'ils ne sont pas plus stupides que la moyenne et qu'ils compensent par des compléments de synthèse (puisqu'ils vont beaucoup plus loin que ne pas manger de viande) ?

[jean7]

C'est plutôt le contraire, c'est une affaire de pauvreté. Le pauvre qui se retrouverait soudainement en situation aisé agirait comme un aisé. Et que le aisé qui se retrouverait pauvre agirait comme un pauvre, pas ou peu de viande. Seul celui qui est aisé a le choix de consommer régulièrement de la viande ou pas, la vertu à un prix.

Ce raisonnement à la Lambert en plus emberlificoté est totalement inepte.
"Les riches en mangent plus que les pauvres, c'est donc mieux d'en manger plus."

Est-ce que les montres de luxe protègent contre la maladie ?

[DictionnairErroné]

Ce raisonnement à la Lambert en plus emberlificoté est totalement inepte.
"Les riches en mangent plus que les pauvres, c'est donc mieux d'en manger plus."

Vous projetez vos propos dans les miens, pas gentil ça. Croyez-vous qu'une personne qui ne peut pas se payer un filet mignon n'en voudrait pas?

[jean7]

Ce raisonnement à la Lambert en plus emberlificoté est totalement inepte.
"Les riches en mangent plus que les pauvres, c'est donc mieux d'en manger plus."

Vous projetez vos propos dans les miens, pas gentil ça. Croyez-vous qu'une personne qui ne peut pas se payer un filet mignon n'en voudrait pas?

Oui. Je suis d'ailleurs certain que parmi les personnes qui ne peut pas se payer un filet mignon la plupart n'ont aucune idée de ce que c'est.
Si tu les invite au resto, ils t'en seront reconnaissant et voudront tout ce que tu leur offrira même si c'est un resto végétarien ou vegan.
Ce que je veux dire surtout c'est que ça n'étaye absolument rien.

Je me suis peut-être perdu dans les méandres d'une formulation qui m'échappe :
"Le pauvre qui se retrouverait soudainement en situation aisé agirait comme un aisé. Et que le aisé qui se retrouverait pauvre agirait comme un pauvre, pas ou peu de viande. Seul celui qui est aisé a le choix de consommer régulièrement de la viande ou pas, la vertu à un prix." veut dire quoi exactement ?

Mon "Les riches en mangent plus que les pauvres, c'est donc mieux d'en manger plus." n'est pas une volonté de trahir ton idée, c'est ce que j'ai compris à "la vertu à un prix".

Je reformule donc mon opposition : non, ce n'est pas parce qu'un bien de consommation est plus cher qu'il est forcément plus bénéfice pour celui qui le consomme.

[Lambert85]

Je ne connais pas de vegan, mais j'imagine qu'ils ne sont pas plus stupides que la moyenne et qu'ils compensent par des compléments de synthèse (puisqu'ils vont beaucoup plus loin que ne pas manger de viande) ?

Pas "sans viande". Vegan c'est vivre sans produits animaux ! Ni oeufs, ni lait, ... Et renseignez-vous ils doivent compenser ces carences, en vitamines B12 par exemple. De plus ce régime est fortement déconseillé aux enfants en pleine croissance.

Ce n'est pas qu'une question de prix, c'est une question de goût ! Le régime vegan est d'ailleurs impossible à suivre pour les gens pauvres.

[Wooden Ali]

Je ne connais pas de vegan, mais j'imagine qu'ils ne sont pas plus stupides que la moyenne

Source ?

[DictionnairErroné]

Je reformule donc mon opposition : non, ce n'est pas parce qu'un bien de consommation est plus cher qu'il est forcément plus bénéfice pour celui qui le consomme.

Bien d'accord, je n'ai jamais insinué le contraire.

Pas "sans viande". Vegan c'est vivre sans produits animaux ! Ni oeufs, ni lait, ...

Considèrent-ils que le fumier utilisé en agriculture pour faire pousser les légumes n'est pas de source animale ou préfèrent-ils de l'engrais chimique?

[jean7]

Considèrent-ils que le fumier utilisé en agriculture pour faire pousser les légumes n'est pas de source animale ou préfèrent-ils de l'engrais chimique?

Logiquement, dans leur religion (c'est presque adapté comme terme), utiliser le fumier des vaches comme engrais devrait être acceptable si on leur demande gentiment (aux vaches, pas aux vegan).

Mais bon, ils ont fait quoi les vegan pour qu'on leur tire dessus comme ça ?
C'est leurs oignons après tour s'ils ne veulent les faire frire que dans de l'huile végétale !
Laissez les vivre un peu, je sais bien qu'on force même les vaches à manger de la viande mais il ne faudrait pas faire de l'exploitation de l'animal une religion non plus...

[Lambert85]

Oh mais je n'en ai rien à battre qu'ils broutent de l'herbe et la fument. Le problème est que certains veulent nous imposer leur religion anti-spéciste par la force et la propagande mensongère.

[jean7]

Oh mais je n'en ai rien à battre qu'ils broutent de l'herbe et la fument. Le problème est que certains veulent nous imposer leur religion anti-spéciste par la force et la propagande mensongère.

ok, si y'a mensonge, c'est juste de tomber dessus.
Moi, j'aimerais bien qu'ils convertissent les moustiques à la vertu de ne pas boire mon sang.

[DictionnairErroné]

Mais bon, ils ont fait quoi les vegan pour qu'on leur tire dessus comme ça ?
C'est leurs oignons après tour s'ils ne veulent les faire frire que dans de l'huile végétale !
Laissez les vivre un peu, je sais bien qu'on force même les vaches à manger de la viande mais il ne faudrait pas faire de l'exploitation de l'animal une religion non plus...

Je n'ai rien contre les véganes, leur alimentation est probablement meilleure que l'ingestion de mal bouffe et de la nourriture chimique à l'épicerie. Je crois qu'il est exagéré d'éliminer tout produit qui provient d'un animal comme les oeufs et le lait, mais bon c'est leur choix. Je peux comprendre pourquoi certains individus ne veulent pas bouffer de viande en considérant que l'animal est sensitif. Élevé, tué, traité à la chaîne comme ils le sont ça pause des problèmes moraux et éthiques.

[Nicolas78]

Donc, en résumé, "je bouffe de la viande, je me fous de la pollution que ça engendre, je défends au passage l'absurdité de ce fait par de petites blagues insolentes, mais gare aux climato-sceptiques qui me font la leçon en me faisant remarquer le paradoxe dans lequel je m'enfonce..."... (à préciser ici que je ne suis pas climato sceptique, mais bel et bien bien plus écolo que certains qui font la leçon ici).

Le problème n'est pas le régime vegan...Les scéptique n'ont rien contre ce régime.
Dans une époque comme la notre ou l’environnement, la pollution et la condition animale deviennent des sujet centraux, ya aucun mal.

Le soucis, c'est que pas mal de vegans sont très susceptibles, beaucoup pensent qu'ils vont sauver la planète à eux seuls, surtout en revendiquant leurs mode de vie sur internet (ce qui en soit est un paradoxe aussi, et bien violent... internet = industrie, pollution, consommations, etc). Et parmi ces vegans susceptibles (tous ne le sont pas, heureusement) certains semblent incapables d’admettre les limites pratique et contraintes de leurs régimes. C'est cela qui chagrine les scéptique je pense.

Si c'est pas cela, je comprendrais pas, effectivement, pourquoi un tel accueil...Le veganisme, personnellement, ne me dérange pas du tout.
Même moins que le mode de vie d'un écolo qui mangerait de la viande en quantité tout les jours (ce qui mériterait des explications ).
Théoriquement, le scepticisme se branle complètement des mode de vie de chacun...
Peut-être est-ce que parce-que certains veulent les imposer en se prenant pour les sauveurs de l'humanité, et que ce genre de comportement de tète à claque est au moins autant insupportable que celui des ultra-libéraux qui se branlent totalement de l'avenir de la planète en vous regardant d'un ère mesquin ?

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Je n'ai rien contre les véganes, leur alimentation est probablement meilleure que l'ingestion de mal bouffe et de la nourriture chimique à l'épicerie.

+1 (surtout si on parle du sel présent dans cette bouffe, un carnage à lui tout seul)

[thewild]

Récemment, la France vient de décréter l'arrêt de l'exploration et le non renouvellement des concessions d'exploitation lorsque celles-ci seront arrivées à terme.

Tout ceci dans le but de réduire l'utilisation des combustibles fossiles et donc réduire l'impact climatique....Mesure purement pipo car:
- la production d'HC en France est plus que confidentielle,
- la France importe du gaz (liquéfié) en provenance des USA, donc majoritairement du gaz de schiste...

Je ne suis pas d'accord. Cette interdiction a pour conséquence qu'un réservoir d'HC fossiles restera inutilisé.
Tous les stocks qu'on choisit de ne pas exploiter, c'est bénéfique. Si certains décident d'exploiter leurs stocks (USA pour le fractionnement par exemple), peu importe qu'on leur achète leur énergie ou pas par la suite, le stock sera irrémédiablement vidé.
Mais un stock qu'on n'entame pas, c'est autant de co2 qu'on n'aura pas a capter d'une façon ou d'une autre.

[Arensor]

Je ne suis pas d'accord. Cette interdiction a pour conséquence qu'un réservoir d'HC fossiles restera inutilisé.
Tous les stocks qu'on choisit de ne pas exploiter, c'est bénéfique. Si certains décident d'exploiter leurs stocks (USA pour le fractionnement par exemple), peu importe qu'on leur achète leur énergie ou pas par la suite, le stock sera irrémédiablement vidé.
Mais un stock qu'on n'entame pas, c'est autant de co2 qu'on n'aura pas a capter d'une façon ou d'une autre.

C’est très facile, quand ses réserves d’HC sont négligeables, de décider de tels moratoires. L’arrêt du retour financier vers l’état dû à la production est sans grand impact, ça permet donc de calmer certaines oppositions et d’apparaître comme vertueux pour l’environnement.

Mais si les réserves d’HC non conventionnels étaient estimées à celles que les champs gaziers et pétrolifères ont produit ces 50 dernières années (Lacq, champs des Landes et du Bassin Parisien) on continuerait d’explorer en France.


Pour ma part, je suis persuadé que l’on fera tout pour que le pétrole disponible sur cette terre soit produit, au risque, hélas, de certains dégâts sur l'environnement.
Et peut-être que dans quelques décennies, alors que le monde sera comme dans Mad Max , la France reprendra l’exploration d’HC …

[thewild]

Et peut-être que dans quelques décennies, alors que le monde sera comme dans Mad Max , la France reprendra l’exploration d’HC …

Alors ce sera le jackpot et ils se frotteront les mains et se féliciteront d'avoir été si parcimonieux !

[Arensor]

Sans grand lien avec ce qui vient d’être discuté, mais je ne savais pas où mettre cela. Entendu ce jour à la radio….

Après les coqs, les cigales en énervent certains…
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/dordog ... i-20190722

Dame nature est vraiment mal partie avec ces olibrius.
Tss tss tss tss tss.

[DictionnairErroné]

Le soucis, c'est que pas mal de vegans sont très susceptibles, beaucoup pensent qu'ils vont sauver la planète à eux seuls, surtout en revendiquant leurs mode de vie sur internet (ce qui en soit est un paradoxe aussi, et bien violent... internet = industrie, pollution, consommations, etc). Et parmi ces vegans susceptibles (tous ne le sont pas, heureusement) certains semblent incapables d’admettre les limites pratique et contraintes de leurs régimes. C'est cela qui chagrine les scéptique je pense.

Quand l’extrémiste se mélange à une diète intellectuelle, régime faible en réflexion et introspection, ça donne toujours le même résultat, une anémie intellectuelle.

[DictionnairErroné]

Retour à la planche à dessin...
France: la «première route solaire du monde» est un échec

Inaugurée en grande pompe fin 2016 comme « la première route solaire au monde », une artère d’un kilomètre recouverte de panneaux photo voltaïques, dans un village du nord-ouest de la France, est un « échec », ont reconnu mercredi les autorités locales.

[jean7]

Lol, il y a des baffes qui se perdent.
"on a essayé de remplacer pendant 2 ans le papier toilette par des billets de banque et on a finit par se rendre compte que ça coutait cher mais on ne regrette rien parce que c'était pas notre fric et que ça a fait venir des touristes et on va maintenant essayer avec des devises différentes"