Forum Sceptique

Dommage qu'on ne me donne pas un dollar chaque fois que bechar répond par un sophisme..... J'pourrais surement acheté la Tunisie à l'heure qu'il est

Yacoub à carrément été banni ?

Nicolas78 a écrit :Yacoub à carrément été banni ?

la-quenelle-de-dieudonnene-n-est-pas-an ... ml#p358764

jroch a écrit : Non, mais le premier terroriste islamiste s'appelait Mohammed (Mahomet). Ca fait une différence. Même si Jésus a dit "laissez venir à moi les petits enfants" on ne l'a pas accusé de pédophilie à ma connaissance. Par contre Mohammed (Mahomet) a épousé une femme de six ans et lui a fait commencer sa vie de femme à 9 ans.

Historiquement parlant, on sait trés peu de chose sur mahomet.
Il n'y a aucune source crédible qui confirme vos propos et ceux des haddiths.
Tout repose sur des témoignages dont trés peu sont considdérés comme fiable.

jroch a écrit : La phase actuelle consiste surtout à reprendre en mains le monde musulman donc il est normal que les attentats visent d'abord les musulmans récalcitrants, qui font de moins en moins le poids. Question de temps. Les Frères Musulmans sont largement aussi bien structurés, et ont une base bien plus nombreuse et bien plus solide, que les nazis ou les bolcheviques en leur temps. Ils ne sont pas seuls, mais dès qu'un mouvement prendra décidément l'ascendant les autres se rallieront (sauf les chiites, mais ils sont très minoritaires, et il y a toujours des arrangements possibles).Citer:

Disons que celà ne colle pas vraiment avec vos affirmations...image monolhytique d'une religion et de ces croyants.
Sous couvert de la religion se cache une guerre politique/strategique/économique...à but purement humain.
la religion en soi n'est pas le problème, c'est son utilisation/manipulation à des fins politiques qui en est un.

jroch a écrit : On en reparlera si la monnaie s'écroule, si le réseau électrique s'écroule, s'il y a pénurie alimentaire grave, etc.

Si ça arrive, je crains qu'on aura plus les moyens d'en reparler .
Donc selon vous, la possibilité d'une prise de pouvoir mondial des islamistes est basée sur une hypothetique cascade d'incident majeur qui transformerait le monde en une espece de "mad-max"...
Et à ce moment là, hop les barbues et rideaux de douche and co débarqueraient en imposant la charia...
C'est possible hein!...comme il est possible qu'un météore frappe la terre, provoquant la destruction de toute forme de vie...c'est possible aussi!..
Dans la situation que vous presentez,
vous aurez autant à vous inquietez des autres religions/croyances et groupuscules
communautaires/identitaires que des islamistes.

Nicolas78" a écrit : Qu'entendez vous par anarchie ?

Liberté totale...en toute responsabilité.

carlito a écrit :Historiquement parlant, on sait trés peu de chose sur mahomet.
Il n'y a aucune source crédible qui confirme vos propos et ceux des haddiths.
Tout repose sur des témoignages dont trés peu sont considdérés comme fiable.

Ca, c'est ce qu'on dit quand on ne veut pas voir les horreurs. Quand bien même ce serait faux (je comprends qu'on ait inventé des miracles ou des beaux gestes, je ne comprends vraiment pas qu'on ait inventé les indices de paranoïa et de narcissisme, les horreurs, ou des histoires aussi ridicules que celle qui explique la sourate 66), ça a été jugé crédible et digne du Prophète par la communauté musulmane.

Disons que celà ne colle pas vraiment avec vos affirmations...image monolhytique d'une religion et de ces croyants.

Pardon ? Où ai-je employé le mot "monolithique" ou même un équivalent ? Il y a une synergie largement assez forte, au-delà des différences multiples.

Donc selon vous, la possibilité d'une prise de pouvoir mondial des islamistes est basée sur une hypothetique cascade d'incident majeur qui transformerait le monde en une espece de "mad-max"...

Je pense que ce ne sera pas nécessaire si autant de gens persistent à faire l'autruche. Il y a une volonté collective, pas monolithique mais assez cohérente et puissante pour s'imposer tôt ou tard s'il n'y a pas une autre volonté dans l'autre sens, celle-là même que les idiots utiles de l'islamisme (s'adresser à Lénine si l'expression est désobligeante) s'acharnent à saper.

Et à ce moment là, hop les barbues et rideaux de douche and co débarqueraient en imposant la charia...

Comme si on ne pouvait pas passer progressivement, sans aucune discontinuité frappante, de 0% Charia à 100% Charia. C'est ce qui continue à avancer en Indonésie, le pays musulman le plus peuplé, qui n'a jamais été conquis par la force par une puissance musulmane... et on voit à quoi arrive l'Angleterre, par exemple.

Il parait que Yacoub a été banni. Bon, je connais l'oiseau et ses mauvaises manières, il n'empêche qu'il sait très bien de quoi il parle, et qu'il n'est en rien extrémiste, plutôt dans la moyenne, pour un ex-musulman. Je trouverais scandaleux qu'on prétende discuter de l'Islam en écartant ceux qui le connaissent le mieux (car il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur et des choses qu'on ne voit que de l'extérieur). Je vais essayer d'en amener d'autres.

jroche a écrit : Il parait que Yacoub a été banni. Bon, je connais l'oiseau et ses mauvaises manières, il n'empêche qu'il sait très bien de quoi il parle, et qu'il n'est en rien extrémiste, plutôt dans la moyenne, pour un ex-musulman. Je trouverais scandaleux qu'on prétende discuter de l'Islam en écartant ceux qui le connaissent le mieux (car il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur et des choses qu'on ne voit que de l'extérieur). Je vais essayer d'en amener d'autres.

Je pense que c'est plutot la manière dont il exposait ses idées qui a été puni : Le "flooding" systématique de tous les fils lasse un peu !

Je pense que si il s'était cantonné à des fils parlant de son sujet de prédilection il serait encore là, enfin je dis ca je suis pas modo non plus.

eatsalad a écrit :[Je pense que c'est plutot la manière dont il exposait ses idées qui a été puni : Le "flooding" systématique de tous les fils lasse un peu !
Je pense que si il s'était cantonné à des fils parlant de son sujet de prédilection il serait encore là, enfin je dis ca je suis pas modo non plus.

Je ne dis pas le contraire (sinon je serais bien plus véhément quitte à le suivre), il n'empêche que c'est un point de vue essentiel.

à+

Il y a actuellement un vote sur islamla.com (un forum d'apostat de l'Islam) pour savoir s'il doit aussi être banni.

viddal26 a écrit :Il y a actuellement un vote sur islamla.com (un forum d'apostat de l'Islam) pour savoir s'il doit aussi être banni.

Je suis au courant, et même que ça penche vers le oui. C'est aussi pourquoi je n'insiste pas ici. Mais je répète que d'une manière générale c'est un point de vue qui doit être connu. Après, si on pense pouvoir le contrer, qu'on le fasse, mais en se documentant.

à+

Je lance ici quelque questions sur le sujet.

-Pensez-vous qu'il soit possible que vous puissiez vous tromper a propos de l'islam, soit en la sous-estimant ou encore en lui donnant tort?

-A quand remonte la dernière fois ou vous avez entretenu un débat sérieux avec un musulman?

-Êtes vous de ceux qui préfèrent léguer le problème a leurs descendants, ou peut-être de ceux qui n'y voient aucun problème?

Bonjour jroche.

À propos de Yacoub, vous suggérez :

jroche a écrit :Après, si on pense pouvoir le contrer, qu'on le fasse, mais en se documentant.

Ce n'est pas parce que le dénommé Yacoub connaît bien son sujet qu'il doit l'imposer dans tous les thèmes de toutes les discussions du forum.

En outre, tout son savoir ne l'autorise pas à interpréter tendancieusement des sources, ou même à en inventer, à des fins de propagande, comme par exemple ici.

Cartaphilus a écrit : Ce n'est pas parce que le dénommé Yacoub connaît bien son sujet qu'il doit l'imposer dans tous les thèmes de toutes les discussions du forum.

Mais je ne parlais pas spécialement de lui puisque comme il vient d'être signalé (je le savais, je n'avais pas envie de le dire) il est en train de se faire virer d'un forum ex-musulman ! Je parle des ex-musulmans en général puisqu'en substance ils disent majoritairement (je cherche même les exceptions) la même chose, à savoir que l'Islam est une horreur (ils connaissent de l'intérieur et de l'extérieur), et que l'Occident est globalement trop candide et complaisant, pour ne pas dire aveugle et lâche. Qu'on réponde donc à Ibn Warraq, Wafa Sultan, Salman Rushdie, Ali Sina, Ayaan Hirsi Ali, Taslima Nasreen, Messaoud Bouras, Cristiano (ex-Magdi) Allam, Latifa Ben Mansour, Djemilah Benhabib, Hamid Zanaz, etc. etc. (Yacoub en rajoute à chaque fois, et c'est vérifiable... enfin, quand il n'a pas encore réussi à se faire éjecter).

à+

Il faut dire que sur islamala.com, certains membres doutent que yacoub soit apostat de l'Islam et même qu'il soit arabe tout simplement.

viddal26 a écrit :Il faut dire que sur islamala.com, certains membres doutent que yacoub soit apostat de l'Islam et même qu'il soit arabe tout simplement.

Oui, bon, il est fatal qu'un tel forum, s'il prend de l'ampleur (pas beaucoup de participants mais il est quand même plutôt bien visité), soit infiltré par des éléments perturbateurs, et je ne suis pas convaincu que Yacoub soit le pire (mais son impulsivité et ses manies en font une cible facile). Pas sûr que ce soit sain de discuter de ça à partir d'un autre forum.

à+

-Yacoub fut, Yacoub n'est plus, ainsi soit-il.

-Il y aura un buffet avec des petites sandwichs pas de croute servit a 2:00h.


Dommage quand-même, j'aimais bien ses capsules sur le très respecté Dr. Sam Aldeeb

Pion a écrit :Dommage quand-même, j'aimais bien ses capsules sur le très respecté Dr. Sam Aldeeb

Ben oui, et moi aussi je recommande Sami (pas Sam !) Aldeeb. C'est un Palestinien chrétien d'origine, naturalisé suisse, spécialiste du droit musulman. Quand il met en tête de son blog "savoir ou se faire avoir", il sait de quoi il parle. Je dis souvent que les ex-musulmans sont les plus vigoureux dénonciateurs de l'Islam, mais il y a aussi les chrétiens ex-moyen-orientaux (cf Bat Yeor).

Edit : ledit blog puisque Pion envoyait sur autre chose : http://www.blog.sami-aldeeb.com/

à+

jroche a écrit : Je dis souvent que les ex-musulmans sont les plus vigoureux dénonciateurs de l'Islam, mais il y a aussi les chrétiens ex-moyen-orientaux (cf Bat Yeor).

Comme les ex-staliniens sont devenus les meilleurs apôtres du système dit "libéral", enfin capitaliste, quoi... (Alexandre Adler...)

Milou a écrit :

jroche a écrit : Je dis souvent que les ex-musulmans sont les plus vigoureux dénonciateurs de l'Islam, mais il y a aussi les chrétiens ex-moyen-orientaux (cf Bat Yeor).

Comme les ex-staliniens sont devenus les meilleurs apôtres du système dit "libéral", enfin capitaliste, quoi... (Alexandre Adler...)

Sauf que les ex-musulmans dont on parle - je pense a Hamid Zanaz en particulier - n'ont jamais ete extremistes ou salafistes. Ce sont de democrates nes dans des pays musulmans qui ont decide de ne pas se taire. Ils n'ont pas eu a se convertir a la democratie pour la defendre. En revanche, ils connaissent l'Islam et ses pratiques de l'interieur. Ce qui leur donne un tres net avantage question credibilite. Mais la encore, certains sont tres factuels et tres documentes, d'autres surtout emotionnels. Les premiers sont utiles a lire, les seconds ... moins.

Milou a écrit :Comme les ex-staliniens sont devenus les meilleurs apôtres du système dit "libéral", enfin capitaliste, quoi... (Alexandre Adler...)

Pas tous ! On les trouve vraiment de partout, y compris musulmans (Garaudy, passé entretemps par communiste dissident puis chrétien). Pour les ex-musulmans, je répète que je n'arrive pas à trouver d'exception marquante et ce n'est pas faute d'en demander. Quand il y en a un ou une qui arrive à se faire entendre (edit, je me rends compte que je ne suis pas clair : pour dénoncer l'Islam) on lui cherche aussitôt toutes sortes de poux, comme si c'était un cas particulier salissant.

à+

Wooden Ali a écrit :[Sauf que les ex-musulmans dont on parle - je pense a Hamid Zanaz en particulier - n'ont jamais ete extremistes ou salafistes.

Pour la précision, il n'y en a pas que je sache dans ceux qu'on a cités, mais il y en a, y compris terroristes repentis.

à+

Nicolas78 a écrit :Yacoub à carrément été banni ?

Bonne nouvelle!
Parce que depuis son bannissement, l'atmosphère est plus sereine et agréable!

viddal26 a écrit :Il y a actuellement un vote sur islamla.com (un forum d'apostat de l'Islam) pour savoir s'il doit aussi être banni.

Ça se comprend mais bon...j'ai tjr une petite appréhension du ban, l'ignorance est bien plus forte et permet de trier aussi parmi les "bonnes" slaves.
Ça évite aussi à l'autre (le banni) de légitime son rejet et ses croyance sur un groupe (ceux qui bannissent).
Ça fait très extrême le ban. Surtout qu'il avait pas l'air dangereux (malgré sa propagande et sa haine).

Mais c'est plus calme oui.
Mais bon, la société c'est aussi ça, accepté les lourds

Après j'avoue il me fatiguais avec toute sa haine...

D’ailleurs ça me fait penser à un truc.
Pourquoi en cas de ban ne pas proposer un vote (ici) ?

Nicolas78 a écrit :Après j'avoue il me fatiguais avec toute sa haine...

Je sais qu'il est souvent exaspérant*, mais de la haine, non, ou il faudrait préciser ! La haine, c'est autre chose. Chez Dreuz et compagnie, peut-être (et encore, au moins chez Dreuz ils acceptent qu'on leur fasse la leçon là-dessus). Ou alors, il faut préciser, où ça ? Je déplore qu'il soit aussi impulsif et incapable de doser ses réactions, parce qu'encore une fois il connait son sujet.

* Il vient d'ailleurs d'être banni par le promoteur du forum en question, qui pourtant pense comme lui sur l'Islam, et sans attendre le résultat final du sondage (c'était cinquante-cinquante)...

à+

بشار a écrit :Parce que depuis son bannissement, l'atmosphère est plus sereine et agréable!

Impossible, tu es algérien.

jroche a écrit :Il vient d'ailleurs d'être banni par le promoteur du forum en question, qui pourtant pense comme lui sur l'Islam, et sans attendre le résultat final du sondage (c'était cinquante-cinquante)...

Rien ne l'empêcherait de se réinscrire ici sous un autre pseudo tout en respectant les règles du forum.