Forum Sceptique

Invité a écrit : 25 avr. 2018, 18:49À peu près tout le monde se fout de la gueule de Trump quand il a le dos viré. Et Trump le sent bien.

Il faudrait peut-être suivre l'actualité. Ce n'est pas encore bouclé et ça peut encore capoter, mais Trump semble bien parti pour régler le problème de la Corée qui empoisonne la planète depuis 65 ans, en ayant mis Xi dans son jeu (si Kim a été reçu en grande pompe à Pékin, c'est clairement pour lui enjoindre de se calmer).

Il fait aussi baisser le chômage.

jroche a écrit : 28 avr. 2018, 07:55 Il fait aussi baisser le chômage.

Mouais... Le taux de chômage est en baisse constante depuis 2012.



Source

Christian a écrit : 28 avr. 2018, 08:18 Mouais... Le taux de chômage est en baisse constante depuis 2012.

Faut-il savoir que Trump été élu en particulier parce qu'il a osé signaler que le taux réel est beaucoup, beaucoup plus important que l'officiel.

jroche a écrit : 28 avr. 2018, 08:32

Christian a écrit : 28 avr. 2018, 08:18 Mouais... Le taux de chômage est en baisse constante depuis 2012.

Faut-il savoir que Trump été élu en particulier parce qu'il a osé signaler que le taux réel est beaucoup, beaucoup plus important que l'officiel.

Et sur quel taux tu te bases pour affirmer que Trump fait baisser le chomage?

spin-up a écrit : 28 avr. 2018, 11:18Et sur quel taux tu te bases pour affirmer que Trump fait baisser le chomage?

Lire par exemple https://www.agoravox.fr/tribune-libre/a ... ire-201244.

Après il y a une différence entre "Trump a fait baisser le chômage" et "le chômage baisse sous Trump". En effet, il existe une tendance à la baisse du chômage depuis 2012, et pourquoi? Parce que c'est tout bêtement un cycle de Kondratiev : l'économie de marché fonctionne par cycles : tout va bien, puis on produit trop, puis on perd de l'argent, puis ça va mal, puis ce qui est produit a une grande valeur, puis on gagne de l'argent, puis tout va bien, puis...
Et là, on a eu une grave crise en 2008, on a touché le fond du cycle, et après, en toute logique, ça remonte. Bon, faites gaffe à la crise qui va arriver entre 2020 et 2030, c'est tout, mais ne vous inquiétez pas, ça remontera ensuite, puis ça retombera... Enfin, vous avez compris le principe

jroche a écrit : 28 avr. 2018, 07:55 Il faudrait peut-être suivre l'actualité.

C'est justement cette actualité que Kim Jong Un regarde et il est pas assez con pour laisser tomber ses armes nucléaires devant Trump qui menace de se retirer de son accord avec l'Iran et de plus qui Kim très bien ce est arrivé à Khadafi après avoir renoncé à son nucléaire.

Et il devra faire vite le Donald pour régler les problèmes de la planète avant d'être envoyé en prison par Mueller.

I.

Invité a écrit : 28 avr. 2018, 18:54C'est justement cette actualité que Kim Jong Un regarde et il est pas assez con pour laisser tomber ses armes nucléaires devant Trump qui menace de se retirer de son accord avec l'Iran et de plus qui Kim très bien ce est arrivé à Khadafi après avoir renoncé à son nucléaire.

Il n'empêche qu'il a accepté d'entrer dans une dynamique dont on voit mal comment elle pourrait s'arrêter (peut-être l'a-t-il cru ?). Qui attendait aussi vite une rencontre avec son homologue du sud ? Voir la fin de l'Apartheid en Afrique du Sud ou la fin de l'URSS. Trump n'a pas mâché ses mots, mais autant que je sache il n'a pas repris la douteuse rhétorique de Bush sur l'"axe du mal", qui ne permet plus à la cible de "sauver la face" (encore plus essentiel en Extrême-Orient).

jroche a écrit : 28 avr. 2018, 12:59

spin-up a écrit : 28 avr. 2018, 11:18Et sur quel taux tu te bases pour affirmer que Trump fait baisser le chomage?

Lire par exemple https://www.agoravox.fr/tribune-libre/a ... ire-201244.

Baratin dans l'article:

Le taux de chômage réel U-6 est à 8,1%. (Le U-6 est le taux non-retravaillé statistiquement incluant tous les types de classes de gens comptabilisés au chômage) un chiffre incroyablement bien meilleur que son sommet de 17% sous Barack Obama.

Ben oui, 17% après la crise de 2007-2008. Encore un autre qui met sur le dos d'Obama la pire crise depuis 1929. Obama élu en novembre 2008 et en fonction en janvier 2009...

Christian a écrit : 28 avr. 2018, 19:47Ben oui, 17% après la crise de 2007-2008. Encore un autre qui met sur le dos d'Obama la pire crise depuis 1929. Obama élu en novembre 2008 et en fonction en janvier 2009...

Il n'y a pas que ça dans l'article. Et aussi, on parle d'un supposé "zozo", irresponsable, incapable, idiot, que personne ne prend au sérieux, qui ne finira pas son mandat car il ira en tôle, etc. Après, je ne dis surtout pas que je l'approuve sur tout, ni même qu'il ne me fait pas peur, mais il faudrait faire un peu la part des choses.

jroche a écrit : 28 avr. 2018, 20:35 Il n'y a pas que ça dans l'article. Et aussi, on parle d'un supposé "zozo", irresponsable, incapable, idiot, que personne ne prend au sérieux, qui ne finira pas son mandat car il ira en tôle, etc. Après, je ne dis surtout pas que je l'approuve sur tout, ni même qu'il ne me fait pas peur, mais il faudrait faire un peu la part des choses.

Il y a ceci dans l'article du blogue qur tu as cité a écrit : Walmart, l'un des plus grands employeurs du pays, augmente salaires, primes et avantages société.

En fait, Walmart reçoit un avantage fiscal historique et en retour augmente le salaire de ses employés à... 11$ de l'heure ??

C'est pour ça que les bas salariés doivent remercier Trump ? Les actionnaires oui je comprendrais.

Et le lendemain de l'annonce du 11$, Walmart ferme 63 magasins de sa filiale Sam's Club et mets des milliers de travailleurs à pied. Ces travailleurs de Sam's Club aussi doivent remercier Trump ?

Walmart said on Thursday it would raise entry-level wages for hourly employees to $11 an hour as it benefits from the biggest overhaul of the US tax code in 30 years.

The world’s largest retailer said the increase would take effect in February and that it would also expand maternity and parental leave benefits and offer a one-time cash bonus, based on length of service, of up to $1,000.

Hours after it made the announcement Walmart said it was closing 63 of its warehouse Sam’s Club stores with the loss of thousands of jobs.

https://www.theguardian.com/business/20 ... se-workers

I.

Invité a écrit : 28 avr. 2018, 21:17Et le lendemain de l'annonce du 11$, Walmart ferme 63 magasins de sa filiale Sam's Club et mets des milliers de travailleurs à pied. Ces travailleurs de Sam's Club aussi doivent remercier Trump ?

Sur des cas particuliers on trouve tout ce qu'on veut. Cela posé, Trump avait lourdement axé sa campagne sur le chômage. On lui cherche beaucoup de poux, à tort ou à raison, sur beaucoup de choses, mais je ne vois pas qu'on l'attaque tellement là-dessus. Si depuis son entrée en fonction ça avait fait ne serait-ce que stagner, est-ce qu'on ne le mitraillerait pas sur ce thème ?

Ses principales lois économique, baisse de l'impôt sur les bénéfices et surtaxes douanières qui respectivement incite à l'épargne plutôt qu'à l'investissement et risque de ralentir les exportations, n'auront d'effet que l'exercice à venir il sera possible alors de juger de son influence sur l'emploi, pour l'heure il n'y ait pour rien.

jroche a écrit : 29 avr. 2018, 07:42 Sur des cas particuliers on trouve tout ce qu'on veut. Cela posé, Trump avait lourdement axé sa campagne sur le chômage.

Des cas particuliers?

2017 : These 21 Retailers Are Closing 3,591 Stores

2018: 16 retail closing 3263 stores

LoutredeMer a écrit : 29 avr. 2018, 11:19Des cas particuliers?

Oui, des cas particuliers, si tragiques qu'ils puissent être localement. Si c'était la règle générale, on verrait autre chose.

Enfin, tout plutôt que de remettre en cause sa croyance en la totale et absolue négativité de Trump (NB je ne défend pas sa totale et absolue positivité)...

C’est bien gentil de dire que le chômage baisse (sous Trump ou un autre) mais en contrepartie de quoi ?

Coment peut-on croire qu'il comprend quoi que ce soit à l'économie, alors qu'il est pour les guerres commerciales et croit qu'un poussée de la Bourse fait baisser la dette:

Le Donald a écrit : - “trade wars are good, and easy to win.”

- "We picked up $5.2 trillion just in the stock market … Maybe in a sense we’re reducing debt”

I.

Invité a écrit : 29 avr. 2018, 15:52Coment peut-on croire qu'il comprend quoi que ce soit à l'économie, alors qu'il est pour les guerres commerciales et croit qu'un poussée de la Bourse fait baisser la dette:

Je trouve simpliste voire naïf de le juger sur ses convictions affichées à un moment. Il n'en a pas assez changé ?

Enfin, il est trop tôt pour le bilan, ça peut encore virer au cauchemar, ce que je veux surtout pointer c'est cette accumulation de préjugés contre lui, accumulation qui finit par beaucoup ressembler à une croyance.

jroche a écrit : 29 avr. 2018, 17:35 Je trouve simpliste voire naïf de le juger sur ses convictions affichées à un moment. Il n'en a pas assez changé ?

Enfin, il est trop tôt pour le bilan, ça peut encore virer au cauchemar, ce que je veux surtout pointer c'est cette accumulation de préjugés contre lui, accumulation qui finit par beaucoup ressembler à une croyance.

Croyance ?? Préjugés ?? MDR

On cite ses propres paroles et ce serait faire preuve de croyance et de préjugé.

Combien de ses paroles (comme les suivantes) faut citer pour que des gens comme toi et Pardalis admettent que ce type est un déséquilibré ?

Donald Trump a écrit :If Ivanka weren't my daughter, perhaps I'd be dating her.

I.

Invité a écrit : 29 avr. 2018, 18:15On cite ses propres paroles et ce serait faire preuve de croyance et de préjugé.

Raccourci un peu simpliste, aussi, de ce que j'ai dit ! Est-ce qu'on juge De Gaulle sur "L'Algérie c'est la France !" (ou alors pour relever son cynisme... ou son pragmatisme) ? Ce qui pour moi ressemble à une croyance, c'est cette obstination, au moins en apparence, à le voir comme un abruti...

Puisqu'on aborde le sujet -ô combien fertile- des facultés mentales de Donald Trump, celui-ci a récemment donné une interview sur Fox News (dont voici une transcription pour ceux dont la tolérance à la cringe comedy est limitée). L'expression des journalistes avant et après cette demi-heure de chaos en constitue un bon résumé.

Quand même ceux qui avalent ta propagande toute crue (Bowling Green, anyone ?) se rendent compte que t'as un pet au casque...

Morceaux choisis :

Pépé la Démence a écrit :There's no collusion with me and the Russians. Nobody's been tougher to Russia [...] than I am. You can ask President Putin about that. There's been nobody.

Well, Comey — what he did, Brian, was terrible. He leaked classified information in order to try and get a special counsel —
(Doocy) He says it wasn’t classified, Mr. President. He says it wasn’t classified.
(Trump) Oh, it's — well, it's totally classified.

Again, Brian, I'm not like Obama where you go in and you have a Kerry, who's the worst negotiator I've ever seen. He goes in for the Iran deal, he never leaves. He should've left. He should've just left. He would have — could have made a much better deal. But — so it could be that I walk out quickly — with respect, but it could be.

(En référence à la Corée du Nord)
They've given up denuclearization [sic]

(En référence aux chaînes (notamment CNN) qui osent dépeindre Trump sous un jour peu flatteur)
KILMEADE: I'm not your doctor, Mr. President, but I would — I would recommend you watch less of them.
TRUMP: I don’t watch them at all. I watched last night.

The problem is that it's such a — it's such — if you take a look they're so conflicted. The people that are doing the investigation — you have 13 people that are Democrats. You have Hillary Clinton people. You have people that worked on Hillary Clinton's foundation. They're all — I don’t mean Democrats, I mean like the real deal. And then you look at the phony Lisa Page and Strzok and the memos back and forth, and the FBI. And by the way, you take a poll at the FBI. I love the FBI, the FBI loves me. But the top people in the FBI, headed by Comey, were crooked.

Sainte Ironie a écrit : 30 avr. 2018, 07:42 Puisqu'on aborde le sujet -ô combien fertile- des facultés mentales de Donald Trump, celui-ci a récemment donné une interview sur Fox News (dont voici une transcription pour ceux dont la tolérance à la cringe comedy est limitée). L'expression des journalistes avant et après cette demi-heure de chaos en constitue un bon résumé.

Je n'ai pas tout décortiqué (et je ne suis pas ça de si près que ça et je ne m'y consacre pas), mais au moins ceci :

Again, Brian, I'm not like Obama where you go in and you have a Kerry, who's the worst negotiator I've ever seen. He goes in for the Iran deal, he never leaves. He should've left. He should've just left. He would have — could have made a much better deal. But — so it could be that I walk out quickly — with respect, but it could be.

Ca me parait plutôt juste d'après ce que je sais, en tout cas pas ridicule (il n'était pas le premier à le dire). Et il serait très facile de trouver largement l'équivalent et pire chez De Gaulle.

Et donc, réduire les prestations d'un chef d'état, ou d'un chef de n'importe quoi à la limite, à ce qu'il raconte, je trouve ça léger. Je préfère voir le résultat (qui certes ne dépend pas que de lui, et en l'occurrence il est trop tôt pour juger). Ca me rappelle, dans le domaine plus anodin du football, la façon dont certains, à une époque, ont brocardé le sélectionneur de l'équipe de France Aimé Jacquet sur ses déclarations... pas de chance, il a gagné la coupe du monde.

jroche a écrit : 30 avr. 2018, 10:21 Et donc, réduire les prestations d'un chef d'état, ou d'un chef de n'importe quoi à la limite, à ce qu'il raconte, je trouve ça léger. Je préfère voir le résultat (qui certes ne dépend pas que de lui, et en l'occurrence il est trop tôt pour juger).

C'est une très mauvaise méthode que tu appliques là, de juger sur les résultats dans l'absolu (au lieu de replacer dans le contexte de l'economie mondiale), et à aussi court terme. Le principal (seul?) accomplissement de l'administration Trump est la réforme fiscale, qui n'a même pas 6 mois. Le seul impact que ca a pu avoir pour le moment est un effet d'annonce (rendre optimiste les investisseurs). Les effets réels se produiront bien plus tard.

Sainte Ironie a écrit : 30 avr. 2018, 07:42 Puisqu'on aborde le sujet -ô combien fertile- des facultés mentales de Donald Trump, celui-ci a récemment donné une interview sur Fox News (dont voici une transcription pour ceux dont la tolérance à la cringe comedy est limitée). L'expression des journalistes avant et après cette demi-heure de chaos en constitue un bon résumé.

Un naufrage historique cette interview, il s'est tiré un obus de 30mm dans le pied et n'en a pas le début de la moindre idée.
La panique etait visible chez les animateurs ("journaliste" est innapplicable a ce qu'est devenu Fox news), chaque seconde passée a l'antenne donnant du materiel aux procureurs, enquêteurs et avocats de ses adversaires.

L'ensemble de cette histoire est, en résumé:
Trump ne rate jamais une occasion de tromper sa femme avec des stars du porno, des playmates, et aussi probablement des(cf dossier Steele)
Son avocat/homme de main passe derrière pour faire le ménage, a coup de billets verts et de menaces.

Problème: son avocat est 1)très mauvais, ses contrats sont foireux et ses pratiques en violations avec le code du barreau 2)impliqué dans beaucoup d'affaires douteuses avec des partenaires encore plus douteux (mafieux russes entre autres), et 3) apparemment impliqué jusqu'au cou dans l'affaire de l'ingérence russe lors des élections.

Et donc, maintenant non seulement les frasques sexuelles du patron ne font plus le moindre doute, mais 1) a fait remonter 2) et a de bonnes chances de conduire les enqueteurs jusqu'a 3). Et si les enqueteurs prouvent que Trump en avait connaissance et l'a approuvé, il peut être inculpé.

Papadopoulos, Cohen, Flynn, Sessions, Kushner, Page, Gates, Manafort, Donald Jr, ont tous eu des contacts directs pré-elections de 2016 avec des agents du Kremlin. Tous ont camouflés ces reunions, et ont menti a leur propos. Plusieurs de ces témoins (Gates, Flynn, Papdopoulos, Page) sont déjà en train de coopérer avec les enquêteurs.

spin-up a écrit : 30 avr. 2018, 11:41C'est une très mauvaise méthode que tu appliques là, de juger sur les résultats dans l'absolu (au lieu de replacer dans le contexte de l'economie mondiale), et à aussi court terme. Le principal (seul?) accomplissement de l'administration Trump est la réforme fiscale, qui n'a même pas 6 mois. Le seul impact que ca a pu avoir pour le moment est un effet d'annonce (rendre optimiste les investisseurs). Les effets réels se produiront bien plus tard.

Et tu les connais, toi ? Je dirai, wait and see...

jroche a écrit : 30 avr. 2018, 11:54 Et tu les connais, toi ? Je dirai, wait and see...

L'ai je affirmé? Ou même sous entendu?

En attendant il y a d'autres aspects sur lesquels ont peut juger a court terme:
Aucun gouvernement n'a vu autant de departs (volontaires ou forcés)
40 ambassades americaines sont vacantes, après 16 mois...Le departement d'Etat est une épave a la dérive
Obamacare, censée etre abrogée immediatement, est toujours là (probablement tant mieux)
Les élections spéciales ont été particulièrement défavorables aux rébublicains
Trump a réussi l'exploit d'etre le premier à causer un arrêt du gouvernement, tout en controlant la maison blanche et les deux chambres du congrès.
Les US ont quitté le TPP, mais les autres membres ont continué et abouti les negotiations sans heurts, et maintenant les US veulent y revenir...
Et le fameux mur de toutes les promesses...que Trump ne verra probablement pas de son vivant, et définitivement pas en tant que président.

Pour le positif c'est facile, il suffit d'écouter Fox News, ou la porte parole de la maison blanche (ils lisent le même script): le Dow Jones (seulement quand il est haut), le chomage qui descendait deja avant, la victoire contre l'EI (stupide), relancer l'industrie du charbon, supprimer des regulations, nomination d'un juge conservateur a la court supreme. Pas de quoi sortir les lauriers.