Forum Sceptique

DictionnairErroné a écrit : 25 juil. 2019, 01:08Inaugurée en grande pompe fin 2016 comme « la première route solaire au monde », une artère d’un kilomètre recouverte de panneaux photo voltaïques, dans un village du nord-ouest de la France, est un « échec », ont reconnu mercredi les autorités locales.

Le gros hic, c’est que les autres hélio tronçons de route posée à droite à gauche par Colas montrent la même performance…

Alors, « chère » Ségolène, c’est bien de faire de la recherche appliquée, mais il y a un moment où il faut savoir faire une pause, même si Bouygues est très heureux de se faire subventionner par l’Etat...

Concrètement, on comptait récupérer, de 2017 à début 2019, 22.000 euros et on en a récupéré 8.000 pour la vente d’électricité à EDF »

En décembre 2016, Ségolène Royal, alors ministre de l’Environnement, avait inauguré devant de nombreuses caméras cette « première route solaire au monde », financée par l’État à hauteur de 5 millions d’euros hors taxes. Mme Royal avait également annoncé un déploiement national de cette technologie.

C'est moi qui comprend mal ou bien ?
5million d'euro divisé par 22000 euro...
Ça veut dire que pour eux si le truc sans panne et sans entretien pouvait être remboursé en 227 paires d'années, c'était un succès ???
La cour des compte ferme les yeux ?
(ou alors y'a un truc qui n'est pas dit ou j'ai compris de travers...)

jean7 a écrit : 25 juil. 2019, 15:50(ou alors y'a un truc qui n'est pas dit ou j'ai compris de travers...)

Ils ne comptaient pas payer la route avec l'électricité produite.
L'objectif devait plutôt être de rembourser le surcout lié à la pose des panneaux et de dégager un bénéfice une fois ceci fait.

ok, il faut donc retirer des 5 million le coût de fabrication d'1km de voie...
c'est ça l'idée ?

jean7 a écrit : 25 juil. 2019, 16:23ok, il faut donc retirer des 5 million le coût de fabrication d'1km de voie...
c'est ça l'idée ?

Je suppose oui. Comme souvent ce n'est pas très clair, je ne crois pas que le but était de payer la route en elle-même.

c'est expérimental, ça, on peut comprendre.
mais on est tellement loin d'une possibilité de retour sur investissement que je ne vois pas l'intérêt de l'expérience.

 Le SETRA (Service d'études sur les transports, les routes et leurs aménagements) a calculé que la mise en service d'un kilomètre d'autoroute flambant neuf revenait à 6,2 millions € pour l'Etat.

ça, c'est une autoroute...

je vois mal comment ils pouvaient rêver amortir sur moins d'un siècle.

Peut être que c'est le coût de la recherche appliquée ?

22.000 euros et on en a récupéré 8.000 pour la vente d’électricité

Donc le revenu sur la vente de l'électricité.

financée par l’État à hauteur de 5 millions d’euros

Pour connaître les dépenses de l'expérience, il faudrait déduire le coût de fabrication d'un km de route à deux voies normal. Au Québec c'est en moyenne 800 000$ (500 000 euros) par km.

Mirages a écrit : 25 juil. 2019, 17:30 Peut être que c'est le coût de la recherche appliquée ?

Bien sûr. Bouygues est en contrat avec l'état (donc pour le financement vous et moi...) pour développer cette technique en concurrence avec les Chinois, les USA, les Suédois...

Arensor a écrit : 25 juil. 2019, 20:31 Bien sûr. Bouygues est en contrat avec l'état (donc pour le financement vous et moi...) pour développer cette technique en concurrence avec les Chinois, les USA, les Suédois...

Je parie sur les Chinois pour tirer les marrons du feu si un jour c'est commercialisable.
Nous, on abandonnera quand ça commencera à être mur pour expérimenter autre chose.
Et on payera nos amendes pour fausser la concurrence en finançant de trop la recherche privée.

jean7 a écrit : 26 juil. 2019, 07:00 Je parie sur les Chinois pour tirer les marrons du feu si un jour c'est commercialisable.
Nous, on abandonnera quand ça commencera à être mur pour expérimenter autre chose.
Et on payera nos amendes pour fausser la concurrence en finançant de trop la recherche privée.

C'est un scénario probable...Bien que, perso, je ne crois pas au développement de cette technique en France.
Cela coûte la peau des c...à mettre en œuvre et avec des performances dégradées par rapport à la même surface de panneaux PV installés en centrale.
Développer le solaire pour, avec d'autres techniques renouvelables, retarder l'apparition du pic pétrolier, oui, mais faisons-le au coût minimum et en maximisant l'ensoleillement des panneaux, ce qui n'est pas le cas de ces "hélioroutes".

Arensor a écrit : 26 juil. 2019, 13:17Cela coûte la peau des c...à mettre en œuvre et avec des performances dégradées par rapport à la même surface de panneaux PV installés en centrale.
Développer le solaire pour, avec d'autres techniques renouvelables, retarder l'apparition du pic pétrolier, oui, mais faisons-le au coût minimum et en maximisant l'ensoleillement des panneaux, ce qui n'est pas le cas de ces "hélioroutes".

Ca pourrait être intéressant s'il y avait un problème de surface exploitable, mais il y a encore tellement de toits plats ou bien orientés qui ne demandent qu'à être équipé...
Les américains ont tenté la route piézoélectrique il me semble, je me demande ce que ça donne. Ça doit être encore pire comme rendement !

thewild a écrit : 26 juil. 2019, 13:50 Les américains ont tenté la route piézoélectrique il me semble, je me demande ce que ça donne. Ça doit être encore pire comme rendement !

Je pense que c'est meilleur. J'en avais un peu parlé ici et là

il ne faudrait pas oublier la piezoelectricité pour une utilisation en local C'est illimité aussi. (lieux publics, autoroutes parvis, pistes). Une portion d'autoroute peut alimenter une ville de 200 000 habitants.

Le problème c'est qu'il y a aussi usure (des capteurs je crois).

Aggée a écrit : 03 juil. 2019, 14:05

Anjo Saburcio a écrit : 02 juil. 2019, 13:34 Le mensonge vert... J'aimerais bien aborder la question de l'alimentation. Alors, oui, les opportunités économiques liées au changement climatique et à l'alimentation biologique sont immenses...

La fixation des prix est purement artificielle, cependant l’établissement d’un prix pour une denrée n’échappe pas aux logiques fiscales en vigueur, des logiques qui répondent à des critères strictement politiques ,donc selon les principes de l’écologie politique, chaque action dans un domaine quel qu’il soit (ici la fixation du prix des denrées alimentaires) impacte inextricablement tous les autres domaines de manière économique, sociale et environnementale, les grandes surfaces éludent légalement les impôts sur la main d’œuvre en se fournissant auprès de producteurs industriels, ces producteurs qui pratiquent une agriculteur très mécanisée ( avec moins d’impôt sur la main d’œuvre ) éliminent les producteurs artisanaux, ce qui crée du chômage, toujours par le biais de la fiscalité sur le travail, les production industrielles rendent l’agriculture biologique beaucoup plus chère . Si on conjugue cela a une politique de bas salaire, dans le but de favoriser la compétitivité des entreprises, les secteurs industriels doivent écouler une nourriture moins chère mais de piètre qualité, le cercle vicieux est bouclé.
Il est impossible de pratiquer une politique écologique sans détricoter tous les mécanismes fiscaux actuels, ces mécanismes favorisent exclusivement les intérêts des grosses industries.

Excellent commentaire.

Salut Aggée quel est effet ça te fait d'avoir un disciple ... oui tu as raison même un TJ c'est bon à prendre

Lulu Cypher a écrit : 27 août 2019, 03:13 Salut Aggée quel est effet ça te fait d'avoir un disciple ... oui tu as raison même un TJ c'est bon à prendre

Bonjour Lulu, nous sommes sur un forum consacré à l’écologie, si vous me dites qu’il est TJ, je veux bien vous croire, vous êtes bien sceptiques vous, donc ça ne me fait rien….

Petite étude qui semble démontrer que la pollution du plastique sur les rives provient principalement des navires. Pendant ce temps nous capotons sur nos pailles...

Les débiles du groupe Extinction Rebellion qui n'ont aucune idée sur les changements climatiques protestent dans l'ignorance.

Aucun changement bénéfique ne pourra se réaliser sans une expertise multidisciplinaire sous toutes ses formes. Pour le moment nous nageons dans l'ignorance la plus crasse.

L’étude conclut que près des trois quarts des bouteilles qui étaient déjà sur la plage et 83 % de celles qui sont arrivées par la suite avaient été fabriquées au cours des deux années précédentes en Asie — essentiellement en Chine.

Selon les chercheurs, cela suggère que les bouteilles n’auraient pas pu flotter aussi loin en deux ans sans avoir fait en partie le voyage à bord de navires.
https://www.lapresse.ca/actualites/envi ... stique.php

Mais l'appât du gain croche ne donne aucun problème moral chez l'Extinction de la moralité. Moralité à vitesse variable:
https://www.journaldemontreal.com/2019/ ... mouvoir-qs

DictionnairErroné a écrit : 18 oct. 2019, 19:43Aucun changement bénéfique ne pourra se réaliser sans une expertise multidisciplinaire sous toutes ses formes. Pour le moment nous nageons dans l'ignorance la plus crasse.

Vous répétez là un argument favoris des climato dénialistes. On se sait pas tout, alors il ne faut rien faire.

DictionnairErroné a écrit : 18 oct. 2019, 19:43Les débiles du groupe Extinction Rebellion qui n'ont aucune idée sur les changements climatiques protestent dans l'ignorance.

1 - Belle généralisation. Faut-il être un expert pour faire partie de XR ? Faut-il montrer son doctorat pour avoir le droit de manifester ?
2 - Les scientifiques et les très nombreuses études sur le climat, la biodiversité, les pollutions ne sont pas écoutés par les décideurs (industriels, financiers et politiques). Au moins XR essaie de faire bouger les choses (leur premier message : écoutez la science) et rassemble de plus en plus de monde.
Et vous, que faites-vous ?

Inso a écrit : 18 oct. 2019, 20:16 Et vous, que faites-vous ?

Vous ne savez pas lire, retournez à l'école!

DictionnairErroné a écrit : 18 oct. 2019, 20:20 Vous ne savez pas lire, retournez à l'école!

Merci de votre réponse argumentée.

Note : plus de 1000 scientifiques appellent à des actions non-violentes pour le climat et soutenir XR
Si même les scientifiques s'y mettent...

DictionnairErroné a écrit : 18 oct. 2019, 19:43Mais l'appât du gain croche ne donne aucun problème moral chez l'Extinction de la moralité

Est-ce qu'elle aurait retardé votre journée, la madame, pour que vous la haïssez autant?

En tout cas, vous avez mal lu parce qu'il est clairement dit dans l'article qu'elle s'est posé la question de la légalité de sa position. Comme la réponse a été positive, elle n'avait pas vraiment de problème moral.

De plus, la mayonnaise que vous montez parait disproportionnée par rapport aux sommes qu'on peut supposer en jeu. On ne parle pas d'une multinationale qui reçoit du fric gouvernemental et qui privatise ses profits... en offrant la pollution à la population.

Jean-François

Concernant la madame par exemple, l'hypocrite en chef. Ça vous dit quoi ça vous, je ne veux pas perdre une cenne noire pour être une prophétesse de la bêtise humaine? J'exige que vous régliez le problème climatique sans que je vous soumette de solutions et ça ne doit pas me toucher économiquement. Leur solution? À bas le capitalisme sans perdre d'argent! J'obtiens deux salaires à la fois pour compenser ma subida del Monte carmelo! Toute une profession de foi.

Des solutions que le gouvernement implante sans étude multidisciplinaire: Justin Trudeau s'est défendu en mettant de l’avant l’achat de crédits carbone pour compenser les émissions de gaz à effet de serre de ses deux avions à réaction durant sa campagne. Les riches peuvent se permettre de polluer. La crise de recyclage du plastique, oui, si vous ne déposez pas votre plastique dans le bac vous serez pénalisé, en retour le plastique fini dans les dépotoirs de toute façon. Une taxe carbone qui taxe davantage les pauvres.

Non, les XR font plus partie du problème que de la solution. Des signatures de scientifiques et alors? Il est évident qu'une concertation multidisciplinaire est obligatoire sinon les XR, les anorexiques intellectuels de ce monde, ne feront qu'entretenir le vide comme une peau de chagrin.

XR non violent? Il provoque la violence, c'est du pareil au même.

Plusieurs membres du mouvement écologiste Extinction Rebellion ont été arrêtés et l’un d’eux violemment pris à partie par des usagers, après avoir mené des actions de blocage dans le métro londonien jeudi matin à l’heure de pointe, a annoncé la police des transports britannique.

https://quebec.huffingtonpost.ca/entry/ ... c-homepage

Pourquoi la jeune activiste écologiste Greta Thunberg attire autant de personnes pour la cause écologique et que pratiquement personne ne se joint aux idiots d'XR?

Mais c'est qu'il est grincheux aujourd'hui, DicoGnaGnaGna, et il gonfle de belles ballounes d'indignation. Vous êtes vraiment resté coincé sur le pont?

Vous êtes marrant: vous chialez contre les scientifiques lorsqu'ils parlent de leur études, mais vous prétendez qu'il faudrait une "concertation multidisciplinaire" et ne pas parler dans le vide. Le tout en mélangeant libéraux et XR. Vous devriez ajouter David Suzuki et Richard Attenborough dans la liste des sujets qui vous indigne... ils ont beaucoup fait pour la pensée écologique

Non, les XR font plus partie du problème que de la solution

C'est quoi votre solution: continuer à être pas mal indifférent? Une petite guerre mondiale?

Jean-François

Grincheux, grincheux... oui et pour cause, ça va passer... J'invoque l'indigestion d'un big mac!

Ça fait plus de 30 ans que les jappeux annoncent une catastrophe écologique, 30 ans pour que le peuple commence à réaliser le drame, ça vient fatiguant et XR en est la satire grotesque. Oui, le peuple sait qu'il faut agir, mais comment? En se faisant écoeurer par des inspirés qui se croit en mission divine? (Non, personnellement ils m'ont rien fait, mais je sympathise avec ceux et celles qu'ils écoeurent, so so so solidarité!)

Les faits démontrent que les gouvernements n'y peuvent rien ou presque, voir même contre-productif à certain égard. Pourquoi? Il faudra bien y répondre un jour.

Ce n'est plus des scientifiques jappeux dont nous avons besoin, mais plutôt des personnes qui ont une capacité d'analyse multidisciplinaire. Les climatologues n'ont pas la compétence pour déterminer les changements nécessaires qui doivent être multiple.

Qui va les payer? Qui va les rassembler? Qui les choisira? Quelle sera leur responsabilité? Sûrement pas les gouvernements qui sont liés jusqu'à la mort à l'économie du peuple. Il me semble que c'est uniquement en réunissant des experts de tous les domaines d'études universitaires, je ne vois pas qui d'autres. Et pendant ce temps nous avons toujours les jappeux qui nous bégayent, éternuement par éternuement, la même pleurnicherie... Oui, nous avons compris... Allez bande de pitous, couché! couché!