Un neuroscientifique explique pourquoi il croit en Dieu

[Igor]

Dans le cas du pape, on le sacralise outre mesure.

Il est normal de vanter les mérites d'une personne décédée, et le pape François a été relativement apprécié par les progressistes malgré tout (malgré qu'il était pris avec cette institution conservatrice et qu'il devait la garder unie).

L'important est de rappeler que personne n'a le monopole de Dieu (si jamais il existe).

[Dominique18]

Exact, et il est nécessaire de le rappeler.

Tout à fait d'accord avec vous et Florence, et c'est cela le risque aussi quand on croit en un Dieu, on risque de donner trop de pouvoirs à des hommes qui vont en abuser.
......

Toutes les déités sont des créations humaines, sans exception. Il y eut ensuite la déclinaison en religions.
Ces religions ont échappé aux mains de leurs créateurs.
L'humanité se retrouve confrontée à un vaste problème.
Une partie espère en son salut par la foi.
Une autre reste fortement dubitative sur la suite des opérations.
La troisième, quant à elle, ne se sent pas concernée.

[Jodie]

Pourquoi un homme avec un tel bagage de connaissance aurait-il adopté la croyance en une forme d'intelligence supérieure ?

Ce n'est pas inhabituel, beaucoup de scientifiques admettent croire en une sorte de Dieu (et pas nécessairement celui des grandes religions). J'aime bien ce qu'avait à dire Hubert Reeves à ce sujet. https://www.youtube.com/watch?v=nw-FiKJ8d08

Merci Igor.

[Igor]

les soi-disant "pro life" qui vocifèrent contre la contraception et l'avortement sont totalement indifférents face à ce qu'il advient des enfants nés dans des conditions garantissant qu'ils n'auront ni nourriture en suffisance, ni éducation, ni soins, ni sécurité. Ils ne sont même pas assez intelligents pour réaliser qu'une bonne partie des conflits et migrations problématiques proviennent de cette triste réalité.

Au sujet de l'avortement il y a clairement abus de la part de certains croyants, c'est pas seulement relatif (on peut dire ce qui est bien et mal, et c'est clair). En effet (et tant que l'enfant à naître ne dépend que de la mère) celle-ci a un droit absolu sur son corps, et elle devrait pouvoir assurer sa sécurité et se faire aider sans qu'il y ait intimidation (menaces de prison par exemple) même si une société peut décider démocratiquement de ne pas le faire gratuitement. D'où l'importance d'être armé et prêt à se battre! La discussion ne règle pas tous les problèmes malheureusement.

[jroche]

Et ses positions sur l'IVG? sur les homosexuels? sur la contraception?
Les papes en présence des moyens de contraception, ont toujours été d'une arriération dingue, d'une irresponsabilité hallucinante, surtout en ce qui concerne les pays émergents (Afrique notamment) confrontés à la progression du Sida. Il ne s'agit pas que de sexualité avec laquelle l'Eglise a toujours eu des problèmes.

Elles n'ont pas été les pires, tout étant relatif, pour un haut responsable catho. Il en a d'ailleurs pris plein la gueule de la part des conservateurs.

Après, on peut penser que c'était au départ un jésuite sud-américain, et les jésuites sud-américains ont une longue histoire, autant dire une culture. Il y a eu les misiones du Paraguay, pratiquement un essai de communisme. Je pense aussi à ceux du Paraguay, engagés dans les luttes sociales au Guatemala, menacés de mort, qui en ont référé à leur hiérarchie et ont reçu cette réponse du "général" Arrupe : "Vous restez. Si vous êtes tués, on vous remplacera" (de mémoire, j'en ai cherché en vain une référence sur le net, bizarre).

Après, je l'ai eu longtemps en horreur pour son "Coran livre de paix" (ben voyons... ). Et puis j'ai découvert que c'était pour protéger les malheureux cathos vivant en pays musulmans, pris en otages. Voir l'affaire Asia Bibi. https://bouquinsblog.blog4ever.com/enfi ... -asia-bibi

Après, bis, on n'est plus vraiment dans le sujet. Vais-je ressortir l'assertion de John Eccles sur le cerveau "machine qu'un esprit peut actionner" ?

[Igor]

Je pense aussi à ceux du Paraguay, engagés dans les luttes sociales au Guatemala, menacés de mort, qui en ont référé à leur hiérarchie et ont reçu cette réponse du "général" Arrupe : "Vous restez. Si vous êtes tués, on vous remplacera" (de mémoire, j'en ai cherché en vain une référence sur le net, bizarre).

Je pensais à un autre général (en chef des armées célestes), mais le combat peut être plus égal aussi.

[LoutredeMer]

Pas que le catholicisme, l'Afrique et le sida : toutes les religions qui adhèrent au fameux "croissez et multipliez", sans jamais se préoccuper de savoir si les pauvres et les classes sociales "inférieures" ainsi encouragées disposent des moyens d'en assumer les conséquences …

De l'importance de l'électorat religieux conservateur, qui définit une société : même Bukele voulait faire avancer les choses mais il a dû renoncer :

Président depuis 2019, Nayib Bukele, 41 ans, portait un projet de modernisation du pays. Mais ce néo-libéral à tendance militariste n’a pas voulu froisser son électorat conservateur catholique ou protestant. Il a donc renoncé à dépénaliser l’avortement, même en cas de danger pour la vie de la mère. https://www.tdg.ch/au-salvador-30-ans-d ... 5004758069

Et rappelons que le PIB par habitant, au Salvador, lorsqu'il est ajusté par la Parité de Pouvoir d'Achat, équivaut à 64 pour cent de la moyenne mondiale.

Le contexte : Le Salvador condamne les victimes de fausses couches à plusieurs décennies de prison, sous prétexte d'avortement.

Depuis 1998, le Code pénal salvadorien interdit l’avortement, même en cas de viol ou de danger pour la mère, et prévoit des peines pouvant aller jusqu’à 8 ans de prison. Mais les procureurs et les juges requalifient les cas d’avortements, même involontaires, en «homicide avec circonstances aggravantes», passible d’une peine pouvant aller jusqu’à 50 ans de prison.
(...)
Pour Zuleima, difficile de trouver un travail avec ce casier. Jusqu’à la rencontre avec Teodora Vasquez. Elle aussi a perdu son bébé lors d’une fausse couche, faute de prise en charge médicale. Elle habitait en zone rurale, trop loin de l’hôpital. Condamnée à 30 ans de prison, elle (...) sort de prison en 2018, après 11 ans d’incarcération.
(...)
L’avortement est un acte thérapeutique qui devrait être un droit, or il est puni dans le Code pénal. C’est aberrant.» D’autant que ces femmes sont issues de communautés indigènes et pauvres où les femmes sont plus vulnérables.
(...)
«Nous sommes doublement condamnées. Une première fois par la justice, puis une seconde fois par la société qui te fait sentir coupable.»

[Dominique18]

Le Salvador, n'est-ce pas ce sympathique pays , avec un sympathique président qui a décidé d'enfermer sympathiquement à vie tous les délinquants-criminels-... dangereux pour avoir la paix dans le pays, en leur offrant sympathiquement le gîte et le couvert?

Trump trouve Bukele très sympathique.
Il y a de la tune à se faire, alors...

https://www.lepoint.fr/monde/pourquoi-l ... 678_24.php

Pour information, pour les curieux, pour les envieux,...

Le sympathique paradis carcéral au Salvador:

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Au Salvador, dans l’enfer carcéral du « dictateur le plus cool de la planète »
REPORTAGE. Le président, Nayib Bukele, « dictateur cool » autoproclamé, a décrété l’état d’urgence contre les gangs. Une politique ultrasécuritaire qui s’accommode d’une justice arbitraire.

De notre envoyé spécial au Salvador, Lucas Menget

Publié le 02/05/2025 à 10h00, mis à jour le 02/05/2025 à 13h56

Le père parle pour son fils. Il trouve les mots que Jonathan n'arrive pas à formuler, encore traumatisé par deux années d'incarcération. Celui-ci est sorti la semaine dernière et a retrouvé son quartier de Soyapango, deux grandes avenues reliées par des ruelles fleuries, aux modestes maisons. Une courette, un salon, deux chambres, des lauriers-roses pris dans des enchevêtrements spectaculaires de fils électriques. Une famille épuisée et meurtrie par des décennies de violence au Salvador.

« Je dormais, il devait être près de minuit, raconte Rainaldo, boulanger à San Salvador, la capitale. Mon fils de 18 ans jouait sur son ordinateur à un jeu de guerre. Des policiers ont frappé à la porte et, tout à coup, nous avons basculé dans un autre monde. » Comme souvent, c'est une rumeur ou une délation qui oriente l'armée ou la police, dont les pouvoirs d'arrestation sont presque illimités depuis l'instauration d'un état d'urgence en mars 2022.

Les policiers « ont une information » et demandent à voir les papiers du jeune homme. Il assure n'avoir jamais commis de délit, ne pas être membre d'un gang. Le père proteste, mais Jonathan est emmené, il correspond à la description que les forces de l'ordre ont entre les mains. Il faudra des mois au boulanger pour savoir où se trouve son fils, quelle est la nature de l'enquête. Puis une détermination et une volonté sans faille pour ne jamais baisser les bras. Rainaldo finit par démontrer que sa famille n'a rien à voir avec les célèbres maras, les gangs du pays, et rappelle à ses interlocuteurs qu'il est lui aussi un électeur du président Nayib Bukele, qu'il est en faveur de la lutte contre la violence, mais qu'il s'agit d'une tragique erreur, sans jamais remettre en cause la politique pénale du pays. Deux ans plus tard, Jonathan est libre. Livide et amaigri, il sourit en regardant les petits perroquets se poser dans la lumière dorée de la fin de journée tropicale, et espère devenir boulanger comme son père. Tout en demandant que nous ne donnions pas son vrai prénom.

La peur des représailles est vive dans le Salvador de Nayib Bukele. L'autoproclamé « dictateur le plus cool de la planète »a été réélu triomphalement en 2024 et compte parvenir à ses fins : faire de son pays, l'un des plus dangereux du monde, l'un des plus sûrs. De ce point de vue, il est en passe de réussir. Le Salvador détenait le record du plus fort taux d'homicides par habitant du monde, hors zone de guerre (103 pour 100 000 en 2015).

Alors qu'un espoir démocratique avait commencé à émerger en 2012 après plus d'une décennie de guerre civile, la capitale a été mise en coupe réglée par deux gangs rivaux, la MS-13 et la Mara 18, terrorisant la population, imposant à tous, armée et police comprises, une violence implacable, responsable d'au moins 10 000 morts. Le matin, dans les rues de la capitale, les habitants osaient à peine se rendre dans les terrains vagues chercher les cadavres de leur famille, empilés dans des fosses communes, tués la plupart du temps à bout portant, pour avoir été au mauvais endroit au mauvais moment. Les mareros, les membres des gangs, eux, passaient ensuite la journée à se faire tatouer les noms de leurs victimes, à côté de ceux de leur mère, de leur petite amie et de leur quartier.

Les détenus du Cecot sont enfermés vingt-trois heures trente sur vingt-quatre. Ils ont droit à quinze minutes d’exercice.
Dix ans plus tard, le taux d'homicides est l'un des plus bas du monde (1,15 pour 100 000 depuis début 2025), ce qui permet aux autorités de vanter la réussite du « modèle salvadorien ». Arrestations, détention, classification des mareros comme terroristes, et pas de pitié. Alors qu'il a été élu la première fois en 2019 sur un modèle libéral assez classique et rassurant, Nayib Bukele entame, avant la fin de son mandat en 2023, un virage ultrasécuritaire, lance la construction en quelques mois d'une prison érigée en modèle. Son idée est simple : donner les pleins pouvoirs aux forces de l'ordre pour arrêter et enfermer à perpétuité les criminels dans un lieu dont ils ne sortiront jamais, aux conditions drastiques, et surtout le faire savoir. Ça marche, il est triomphalement réélu en février 2024.

Ce pénitencier s'appelle le Cecot, pour Centre de confinement du terrorisme. Il est situé à 80 kilomètres de la capitale, dans une région luxuriante, au bout d'une route qui serpente entre collines et petits villages paysans. Au détour d'un virage, soudainement, l'ambiance change. Le réseau mobile s'éteint, toute la zone est brouillée. Check-point de l'armée, silence, contrôle des papiers sous le regard de soldats armés de fusils automatiques, le visage caché par des cagoules de forces spéciales. Au pied d'un volcan éteint que les Salvadoriens surnomment « les deux seins », pour sa forme évocatrice, un gigantesque complexe émerge. Derrière des murs de 12 mètres de hauteur, des grillages électrifiés à 15 000 volts, 15 miradors, des caméras thermiques et des gardiens équipés d'armes lourdes.

« Bienvenue au Cecot », annonce dans un sourire Belarmino Garcia, le directeur, en casquette noire et chemise blanche, constamment entouré de ses propres gardes du corps. Avant d'aller plus loin, il nous montre fièrement une armurerie digne d'une garnison, un système de reconnaissance faciale dernier cri dans lequel tous les détenus sont enregistrés, et des scanners corporels plus sophistiqués que ceux des aéroports les plus modernes. Une énième porte métallique coulisse sans le moindre grincement et le regard se pose sur huit hangars. À l'intérieur, des cellules de 80 détenus.

La prison est silencieuse, il n'est pas autorisé de parler. La liste des interdits serait trop longue à détailler, mais il faut retenir que les détenus, tous vêtus de claquettes, d'un short et d'un tee-shirt blancs, sont enfermés vingt-trois heures trente sur vingt-quatre, qu'ils ont droit à quinze minutes d'exercice et quinze minutes d'écoute de lecture de la Bible, assis en rang devant leur cage.

Ils n'ont droit à aucun livre, écran, téléphone, et n'auront aucun contact avec l'extérieur, si ce n'est pour une audience du tribunal, collective et en visioconférence, à laquelle ils assistent dans des cellules aménagées. Quand ils auront un jugement, car tous ces prisonniers, dont l'immense majorité portent les tatouages caractéristiques des gangs, ont été arrêtés lors de rafles de la police et sont encore en attente d'une décision. Les autres sont déjà condamnés à des peines de plusieurs centaines d'années de prison et ne reverront jamais la lumière naturelle. Belarmino Garcia se plante devant l'une des cages : « Le contrôle est total. Chaque cellule est surveillée sept jours sur sept, vingt-quatre heures sur vingt-quatre. Il y a toujours un garde armé devant la cellule avec une vue complète de l'avant et du haut de la cellule. »

Les hommes ont le regard fixe, au loin, ou bien planté dans vos yeux, sans que l'on puisse dire s'il s'agit de défi ou de résignation. Deux bacs d'eau sont disposés, bien visibles à l'avant de la cage. L'un pour boire, l'autre pour se laver. Un seul WC, utilisable uniquement aux yeux de tous. Pour éviter toute tentative de rébellion, les concepteurs de la prison ont volontairement mélangé les membres de gangs adversaires. Les anciens rivaux sanguinaires se retrouvent désormais à partager, à deux ou trois, des paillasses en fer, sans matelas, sans draps, sans oreillers. Le seul détenu à qui nous avons pu parler, choisi par l'administration pénitentiaire, évoquait, pieds et mains entravés par des chaînes, sous la surveillance de deux gardiens, une forme de fatalité. « Quand on entre dans un gang, c'est pour la vie, que ce soit dehors ou ici, je le savais en m'engageant. » Cet homme, condamné à cent années au Cecot, ne saura jamais ce que sont devenus sa femme et ses enfants. Eux non plus ne lui parleront plus jamais.

Ce système de coercition absolue est la fierté de Bukele et de son ministre de la Justice, qui l'a conçu avec lui. Hector Gustavo Villatoro, sanglé dans son uniforme militaire, prend soin de rappeler que « le Cecot est réservé aux membres des organisations terroristes, les maras ». Et il ajoute que comme « les 6 millions de Salvadoriens, il est fier que [son] pays ne soit plus connu dans le monde comme un État de criminels, mais comme un pays où les tueurs sont enfermés ». Pour le ministre, la mise en place du « régime d'exception » est un modèle. « Le Salvador montre désormais au monde entier un système judiciaire complet de lutte contre les organisations criminelles. »

Dans son vaste bureau, qu'il a fait équiper d'un écran géant pour avoir accès à toutes les caméras de surveillance du pays, il fait la démonstration implacable de la baisse de la criminalité. « Oui, nous avons mis 85 000 personnes en prison en trois ans, et nous avons autorisé la police à arrêter des jeunes porteurs de tatouages, parce que c'était le symbole de l'appartenance aux maras. Ce n'était pas un délit, désormais c'est le cas. » L'armée a encerclé, quadrillé les quartiers, et arrêté tous ceux qui avaient de près ou de très loin un lien (même simplement le fait d'habiter le même quartier) avec les gangs.

Le Cecot a été conçu pour accueillir 40 000 prisonniers. Il n'y aurait à ce stade pas plus de 10 000 détenus. Mais Nayib Bukele est un président inventif, il avait tout misé sur Donald Trump. Quelques jours après le retour du président américain à la Maison-Blanche, Bukele a offert de placer au Cecot des détenus dont l'Amérique du Nord ne veut plus. À la mi-mars, malgré une décision défavorable d'un juge fédéral, 238 Vénézuéliens sont expulsés des États-Unis et transférés au Cecot, en échange d'une somme d'argent confidentielle, qui se compte d'après plusieurs sources en millions de dollars annuels, et d'une invitation devant les caméras du monde entier de Nayib Bukele dans le Bureau ovale. Pour le président salvadorien, c'est la consécration. Tant pis s'il y a au moins un innocent dans les déportés.

Les erreurs judiciaires sont précisément ce qui inquiète Ingrid Escobar. À la tête de la petite ONG Secours juridique humanitaire, elle tente d'aider des familles à retrouver des proches disparus dans le système du « régime d'exception ». Le jour où nous la rencontrons, dans une maison cachée du centre de Salvador, elle reçoit une mère de famille qui n'a plus de trace de son fils depuis deux ans. « Aucun casier judiciaire, aucun tatouage, il a été arrêté à son travail. » Pour seule information, elle tend à Ingrid, en désespoir de cause, un petit papier carré plié en deux. À l'intérieur, une série de chiffres écrits à la main. Ingrid Escobar a appris à décrypter ce document qui indique simplement un numéro de prison et un numéro de cellule. Une sorte de preuve de vie que, parfois, la police finit par donner aux familles.

Ingrid entame alors un long processus d'enregistrement du maximum de données, mais ne promet rien. Il est parfois extrêmement difficile de prouver son innocence dans un système qui se satisfait de l'erreur judiciaire, condition sine qua non de la sécurité absolue. En trois ans, 2 % de sa population a été mise sous les verrous, un record mondial. Pour Ingrid Escobar, le Cecot est un leurre pour cacher la réalité, plus crue : « Où sont passés les 85 000 détenus capturés par le gouvernement ? »

Le rêve de Bukele est de transformer son petit pays anciennement violent en paradis pour touristes. Les plages de la côte Pacifique sont superbes et commencent à attirer quelques surfeurs américains. Les palissades publicitaires annoncent des chantiers de construction de resorts luxueux. Le président tente de convaincre les amis de Donald Trump de venir investir le long de la mer. Il aura alors gagné son pari : un pays sans homicides, sans violences, débarrassé de son image terrifiante.

Mais combien de temps peut tenir un état d'urgence ? Combien de temps Bukele et ses hommes pourront-ils rester au pouvoir ? L'opposition est anéantie. La population profite de la paix dans les rues, et les places des villes et villages s'animent de nouveau le soir. Cependant, chaque famille du Salvador a un membre de sa famille en prison, plus personne ne parle de politique dans la rue, et une autre peur se glisse dans les interstices de l'accalmie, celle d'un état d'urgence sans fin, d'une dictature. Dont l'histoire, en Amérique centrale, a montré qu'elles se terminent en général dans le sang.

Lucas Menget est l'auteur du documentaire « Salvador, un modèle qui dérange », à voir sur Arte le 3 mai.

"Fallait pas commencer! bien fait pour vous!..." aurait dit Bukele.
Les tatoueurs râlent, la clientèle se fait rare ou se défile.

Une longue interview du réalisateur du documentaire "Salvador, un modèle qui dérange", Lucas Menget:

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/05/ ... a-cruaute/

Sa conclusion:

...Que répondriez-vous donc à ceux qui disent qu’il faudrait instaurer le système Bukele en Europe ?

J’ai été très marqué par cette immense « bibliothèque de Bukele » construite en plein centre-ville qui témoigne du rêve de grandeur d’un chef d’État qui s’approprie une part de l’histoire du pays et de la place centrale de la capitale du pays.

Il y a une glorification, une sorte de culte de la personnalité du président.

D’un point de vue de la baisse de la criminalité, il n’y a absolument pas de doute sur les résultats.

On voit son portrait ainsi que celui de sa femme absolument partout — dès l’aéroport quand vous arrivez. Tout cela ne fait pas penser à une démocratie.

Je crois qu’on se trompe quand on dit que le modèle salvadorien est un modèle d’arrestation, de coercition et de lutte contre la criminalité.
Ce n’est pas de cela qu’il s’agit au Salvador.

Bukele a mis fin à douze années de guerre civile puis à une guerre contre et entre les gangs. Ils y ont mis fin au prix d’une restriction volontaire et assumée de beaucoup de libertés publiques. Cela est propre à la situation du pays ; le système qui en découle aussi.

Le reportage:

https://www.arte.tv/fr/videos/124829-00 ... i-derange/

C'est étrange...
Les salvadoriens ont retrouvé la tranquillité, le fun, et pourtant ils ne manifestent pas plus que ça leur enthousiasme, leur joie de vivre.
Ils ne sont pas très communicants avec les gens de passage.

Édit...
Le titre de l'interview de Lucas Menget:
Salvador: dans l'enfer des prisons, un spectacle de la cruauté...
Ce qui pose quelques interrogations quant à la puissance enfouie du sadisme propre à l'espèce humaine...
Jusqu'où est-elle prête à aller dans ce qu'il faut bien nommer déshumanisation?

[Jodie]

Les papes en présence des moyens de contraception, ont toujours été d'une arriération dingue, d'une irresponsabilité hallucinante, surtout en ce qui concerne les pays émergents (Afrique notamment) confrontés à la progression du Sida. Il ne s'agit pas que de sexualité avec laquelle l'Eglise a toujours eu des problèmes.

Pas que le catholicisme, l'Afrique et le sida : toutes les religions qui adhèrent au fameux "croissez et multipliez", sans jamais se préoccuper de savoir si les pauvres et les classes sociales "inférieures" ainsi encouragées disposent des moyens d'en assumer les conséquences … les soi-disant "pro life" qui vocifèrent contre la contraception et l'avortement sont totalement indifférents face à ce qu'il advient des enfants nés dans des conditions garantissant qu'ils n'auront ni nourriture en suffisance, ni éducation, ni soins, ni sécurité. Ils ne sont même pas assez intelligents pour réaliser qu'une bonne partie des conflits et migrations problématiques proviennent de cette triste réalité.

J'ajouterais que de croire avoir un devoir envers Dieu je pensais aux Papes, les obligent à agir pour lui plaire tout en laissant croire aux chrétiens qu'en dignes représentants de celui-ci, ils se préoccupent de leur sort. Je me demande si les plus intelligents d'entre eux voient les conséquences de leur choix ou position qu'ils maintiennent en complète contradiction avec les qualificatifs de bonté, bienveillance, etc. qu'ils donnent à leur Dieu contre des peuples.

Ton exemple, Florence, du mal causé par l'interdction à l'avortement est frappant.

[Lambert85]

Ce qui pose quelques interrogations quant à la puissance enfouie du sadisme propre à l'espèce humaine...
Jusqu'où est-elle prête à aller dans ce qu'il faut bien nommer déshumanisation?

J’ai peu de pitié pour les gangs de vendeurs de drogue.

[Mirages]

J’ai peu de pitié pour les gangs de vendeurs de drogue.

Et on la trouverait comment sans eux ?

[Igor]

Dans le cas du pape, on le sacralise outre mesure.

Il est normal de vanter les mérites d'une personne décédée, et le pape François a été relativement apprécié par les progressistes malgré tout (malgré qu'il était pris avec cette institution conservatrice et qu'il devait la garder unie).

L'important est de rappeler que personne n'a le monopole de Dieu (si jamais il existe).

Les progressistes vont être contents (et pour longtemps en plus, seulement 69 ans). https://www.lapresse.ca/international/e ... u-pape.php

Un Américain aussi (mais plus progressiste), Trump n'aura plus le monopole chez ce peuple très croyant et qui a autant d'influence dans le monde (c'est bien choisi)! https://www.dailymotion.com/video/x9iwo2m

Je doute que ce soit un pur hasard à écouter ceci. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/21 ... -president

[Dominique18]

.....

Les voies du Seigneur étant impénétrables....

[Dominique18]

Ce qui pose quelques interrogations quant à la puissance enfouie du sadisme propre à l'espèce humaine...
Jusqu'où est-elle prête à aller dans ce qu'il faut bien nommer déshumanisation?

J’ai peu de pitié pour les gangs de vendeurs de drogue.

Ça fonctionne dans les deux sens.
Le principe de l'escalade a toujours produit des effets durables globalement positifs.

[Dominique18]

......
J'ajouterais que de croire avoir un devoir envers Dieu je pensais aux Papes, les obligent à agir pour lui plaire tout en laissant croire aux chrétiens qu'en dignes représentants de celui-ci, ils se préoccupent de leur sort. Je me demande si les plus intelligents d'entre eux voient les conséquences de leur choix ou position qu'ils maintiennent en complète contradiction avec les qualificatifs de bonté, bienveillance, etc. qu'ils donnent à leur Dieu contre des peuples.
...

Comment le système cérébral d'un haut dignitaire religieux fonctionne-t-il?

[jroche]

Comment le système cérébral d'un haut dignitaire religieux fonctionne-t-il?

Peut-être, puisqu'il y a élection, comme celui d'un politique ambitieux. Sauf exception vu qu'Albino Luciani est devenu bien malgré lui, et ça ne semble pas avoir été du chiqué, Jean-Paul Ier pour 33 jours.

[nikola]

J’ai peu de pitié pour les gangs de vendeurs de drogue.

Et pour les autres qui sont emprisonnés avec eux (journalistes, passants, opposants) ?

[Lambert85]

J’ai peu de pitié pour les gangs de vendeurs de drogue.

Et pour les autres qui sont emprisonnés avec eux (journalistes, passants, opposants) ?

Si c’est vrai (preuves), là c’est dégoutant.

[nikola]

Si c’est vrai (preuves), là c’est dégoûtant.

Des preuves, il y en a à la pelle.
https://rsf.org/fr/el-salvador-rsf-d%C3 ... sta-factum
https://rsf.org/fr/pays-salvador
https://www.lecanardenchaine.fr/interna ... n-salvador
https://legrandcontinent.eu/fr/2020/11/ ... esident-1/
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ce-4419410
https://www.franceameriquelatine.org/am ... rrier-obs/

[Lambert85]

Pas grand chose à ce propos dans tes liens...

Aucun journaliste n’a été assassiné au Salvador depuis 2016, mais Víctor Barahona, détenu de juin 2022 à mai 2023, est devenu le premier professionnel des médias à être emprisonné sous le régime d’exception.

En février 2024, Bukele est réélu avec plus de 84% des voix. Un triomphe dû en grande partie à l’efficacité de sa politique contre l’insécurité. Avant lui, le Salvador, gangréné par les gangs, était un des pays les plus violents au monde. Il est devenu un des plus sûrs. Depuis que Bukele est au pouvoir, le taux d’homicide a été divisé par dix.

[nikola]

Pas grand chose à ce propos dans tes liens...

Sans compter ceux qui sont menacés, qui ont fui…

[Lambert85]

Tu parlais d’innocents enfermés dans cette prison pour gangs.

[nikola]

Tu parlais d’innocents enfermés dans cette prison pour gangs.

Oui, il y en a aussi puisque Bukele ne fait pas dans la dentelle, par exemple en mettant à la retraite d’office un tiers des juges.
Ben tiens, ça fait toujours autant de gêneurs en moins pour casser ses mises au trou sans jugement.

[jroche]

Oui, il y en a aussi puisque Bukele ne fait pas dans la dentelle, par exemple en mettant à la retraite d’office un tiers des juges.
Ben tiens, ça fait toujours autant de gêneurs en moins pour casser ses mises au trou sans jugement.

Tu es sûr qu'il ne s'agit pas de juges corrompus ?

[nikola]

Tu es sûr qu'il ne s'agit pas de juges corrompus ?

Plus que Bukele ? Ça sera difficile.