Existence de l'âme

[Tania]

.
Selon l’auteur toute notre vie serait programmée en fonction de ce que nous avons à apprendre.

...J'attends donc de voir ce que tu en penseras et d'autres aussi si ils veulent me donner leur point de vue.

Bonjour Mireille,

Pourquoi tous ces détours et ne pas dire directement que cette programmation est tout simplement le principe de la réincarnation? Ce terme est devenu tabou sur ce forum?

Mais je pense que ce n'est pas tout à fait comme cela que ça fonctionne. Il est impossible de programmer quoi que ce soit de manière individuelle puisque tout est lié. Comment programmer ce qu'un tel doit faire au dépend d'un autre sans que l'autre ne soit programmé pour le subir? Il y aurait juste une ligne générale qui serait plus ou moins programmé. Parait-il que certaines affinités vibratoires feraient qu'un âme serait attirée par un corps plutôt que par un autre.

Ce n'est pas vraiment une question de programmation, mais plutôt d'évolution de la conscience. Quel que soit le corps dans lequel l'âme expérimente, elle augmentera son niveau de conscience sur les points qui le nécessitent.

Je ne comprends pas pourquoi Dedale va chercher l''origine de la croyance en la réincarnation dans les astres ou je ne sais quoi d'autres, alors que l'origine la plus convaincante provient de ce qu'en disent les médiums. Absolument TOUS les contacts avec des entités désincarnées confirment ce principe. Et ces contacts ne datent pas seulement de l'antiquité, il y en a toujours eu. Actuellement, quelle que soit la culture, des milliers de médiums sur tout le globe confirment tous la même chose.

C'est curieux tout de même, non? Pourquoi un principe qui ne serait que le fruit d'une simple déduction en observant les astres serait à 100% confirmé dans absolument tous les contacts spirites? Tous les médiums "escrocs" de toute la planète entière se seraient entendus pour dire la même choses? Ben... moi je suis sceptique!

Entre parenthèse, c'est la différence du niveau de conscience inné qui permet de réagir positivement ou négativement à un même traumatisme.

Tanio

[Tania]

Encore un petit mot,

On parle ici de sens de la vie, de "machine biologique" ou de mécanisme...

Voici ce qu'ont dit certaines entités du cercle spirite de Florence (Cerchio Firenze77):

"...Si nous affirmions que tout ce qui existe dans les mondes physiques, astraux et mentaux, incluant les véhicules correspondant de l'homme, est un gigantesque mécanisme qui produit de la conscience, une gamme qui va de l'atome de conscience, à la conscience individuelle, nous nous tromperions de peu..."

Tanio

[Mireille]

Salut Tanio,

Tu as fait tes provisions de cacahuètes j'espère que tu n'as pas oublié mon chocolat !

Plus sérieusement, je trouverais sincèrement choquant qu'il nous faille comprendre la vie à travers les facultés médiumniques de d'autres personnes. C'est pour cette raison que je suis contre toute forme de spiritisme. Pour ce qui est de la canalisation, j'ai lu quelques textes et j'en suis venu à la conclusion que des personnes qui se croyaient médiums, reprenaient tout simplement ce qui avait déjà été dit par d'autres et avaient surtout la capacité de se dépersonnaliser au profit d'une personnalité qu'il croyait ou voulait pour toute raison voir supérieure à la leur. J'ai fait pas mal de recherche au cours des années, je suis même allé cogné directement à la porte de plusieurs voyants(tes) et tout ce que j'y ai trouvé à la source ce sont de sérieux problèmes comportementales. Je n'ai connu que trois hommes et une femme qui ont des capacités si je peux dire hors de l'ordinaire et aucun n'afficherait leur particularité en public.

Pour ce qui est de la réincarnation, je ne sens pas que j'ai déjà eût d'autres vies, à mon avis c'est un leurre, une illusion, ce qui ne m'empêche pas de croire que nous évoluons pour nous perfectionner. Et puis, nous ne sommes pas nécessairement intéressé à nous réincarner. Tu peux être de passage, pendant 20 ou 30 ans et ce peut être suffisant...Pourquoi pas !

Je te cite :

Comment programmer ce qu'un tel doit faire au dépend d'un autre sans que l'autre ne soit programmé pour le subir?

Je pense que ce système complexe ne l'est pas tant que ça, il s'agit juste de s'y pencher. Je vais y penser un petit moment et te revenir.

[Tania]

Salut Tanio,

Tu as fait tes provisions de cacahuètes j'espère que tu n'as pas oublié mon chocolat !

Saurais-tu que je suis en Suisse?

Plus sérieusement, je trouverais sincèrement choquant qu'il nous faille comprendre la vie à travers les facultés médiumniques de d'autres personnes.

Tu as peut-être fait quelques recherches, mais permets-moi de te dire que tu n'as pas assez cherché. Ce n'est pas en remuant des verres ou des tables avec des amis que j'ai appris quoi que ce soit (si tu fouilles sur ce forum y a un sceptique qui a pratiqué le ouija et ça a parfaitement fonctionné), ni en allant voir des voyants.

- Le premier point important est de se convaincre que la médiumnité est un fait. Pour cela il faut la pratiquer avec un médium de confiance et suffisamment doué. Pour moi ça n'a pas été compliqué, plusieurs médiums font ou ont fait partie de ma famille.
- Deuxièmement, lorsque tu es convaincu que c'est une réalité, tu recherches les médiums surdoués. Je te le dis tout de suite, là les investigations se restreignent énormément, il y en a très peu, et, comme tout ce qui est rare, c'est très demandé (pas forcément cher, ils ne demandent rien car c'est contraire au code de déontologie de ce milieu). En tout cas, il est clair que des centaines de personnes doivent attendre leur tour pour assister aux séances. Ceci dit, si tu es convaincu que les communications ne sont pas fictives, tu as maintenant accès à tous les enregistrements directement sur le net.

Alors, la question est, à quoi ça sert? Surtout que des philosophies parfaitement humaines semblent encore plus sophistiquées que certaines révélations. Ben, tout simplement, on a par ce biais un premier élément, qui n'est pas des moindres, c'est l'assurance d'une survie après la mort physique. Ensuite, il suffit de juger ce qui est révélé. La qualité des révélations dépend directement de la qualité du médium, mais pas de ses qualités intellectuelles, bien sûr, mais bien de sa capacité à entrer en contact avec des entités très élevées. Elles se situent dans des plans/réalités très éloignés du plan terrestre et il est très rare de pouvoir les contacter. Le médium du cercle de Florence est un de ceux-là. Le type n'est qu'un simple employé de bureau qui permet à certaines entités très élevées de s'exprimer.

Tu m'as demandé de te donner un exemple de révélation "remarquable". Je ne t'en donnerai pas pour plusieurs raisons. Ce qui est remarquable pour moi ne le sera pas forcément pour toi. C'est à toi de faire les démarches et de t'y retrouver. Rien que le fait que ces révélations sont censées venir d'un plan auquel on n'a pas accès est déjà remarquable. Savoir ce qu'il se passe dans ces plans est vraiment passionnant. A chacun ses passions et ses désirs de connaissance. Si tu as par contre une question précise, je peux peut-être te donner une réponse.

Pour certains, il ne fait aucun doute que je perds mon temps mais, dans un ou deux siècles, si tout est vrai, ce ne seront pas les mêmes qui auront perdu leur temps...

Être intéressé ou pas de se réincarner, là n'est pas la question. Ce n'est pas de cette manière que ça fonctionne. Lorsqu'on n'a plus de corps physique le besoin moral de se réincarner se fait ressentir de la même manière qu'on ressent la faim ou la soif lorsqu'on a un corps. L'attirance est irrésistible et ce qui semble être dû à notre volonté n'est en fait qu'un pur mécanisme spirituel. La conscience n'a pas d'autres choix que de croître et la croissance ne peut se faire qu'avec un corps, sinon rien n'aurait de sens.

Voili, voilou, il ne me reste plus qu'à enfiler un casque anti-sarcasmes.

Tanio

[Mireille]

Je ne savais pas que tu étais en Suisse, tu dois certainement en manger de ce divin Chocolat !

Tu me demandais si j'avais une question, j'ai ai plein ma poche de Marie- quatre-poches, mais bon je vais en retenir quelques-unes de sauter sur mon écran.

Je vais donc en choisir un minimum :

Comment un mort fait-il pour penser sans cerveau ?

De quelle matière est-il constitué ?

Comment se voit-il ?

Qu'est-ce qu'il fait sur les plans ?

Est-ce qu'il est conscient de ce qu'il a été ?

Me demander à moi si j'ai une question, c'est ouvrir une boîte sans fond tellement j'en aurais des questions.

[Mireille]

Tu m'as demandé de te donner un exemple de révélation "remarquable". Je ne t'en donnerai pas pour plusieurs raisons. Ce qui est remarquable pour moi ne le sera pas forcément pour toi.

Tanio,

Je ne veux pas insister trop, mais si tu as vu ou entendu quelque chose de vraiment remarquable dit ou fait par un médium, cela signifie que tu as été très impressionné. Ca vaut donc la peine que j'insiste un peu et te demande une nouvelle fois de me raconter un de ces faits remarquables; ce qu'il t'en reste en mémoire du moins. Je ne te jugerai pas, on raconte ce que l'on peut se souvenir, parfois ce n'est pas évident, mais sainte fesse amène moi quelque chose d'intéressant.

Merci !

[voyageur]

Et c'est le seul moyen que nous aurions trouvé pour nous sortir de l'ennui éternel ? Ou bien c'est seulement un pari pris avec un ami ? Ou avec soi-même peut-être ?

C'est semble t'il le seul moyen pour se rendre compte de notre véritable valeur. C'est souvent après de nombreuses erreurs qu'au final on se rend compte qu'on possedait tout ce dont on avait besoin : cela se traduit par un gâchis considérable d'énergie, de vie, de temps...Si jeunesse savait et si vieillesse pouvait comme on dit.

Tant qu'on aura besoin de miser à la roue de fortune, rien ne va plus faites vos jeux! C'est l'histoire du taureau qui s' en va toujours dans le champs d'à côté espérant y trouver une herbe plus fraîche.

Si c'est un choix volontaire, ceux qui sont condamnés à souffrir toute leur vie ont-ils choisi le trip maso ou bien ils n'ont pas lu les petits caractères dans le bas de la page ?

ptet bien.

Si on réussi à s'en sortir comme tu dis ce n'est pas forcément gagné: rien ne nous garanti qu'on ne repartira pas dans un autre voyage sur Terre ou ailleurs. L'Univers est vaste;

Aucune garantie en effet.

Est-ce que les sceptiques endurcis sont condamnés à tourner en rond éternellement ?

Le déclic nécessaire est différent chez chacun, en attendant l'âme dort prisonnière du temps. Et le scientifique matérialiste ne se sent pas concerné par ce qui touche son essence.

[dedale]

Voili, voilou, il ne me reste plus qu'à enfiler un casque anti-sarcasmes.

Il y a certes des sarcasmes, dont certains viennent de vous - mais il y a aussi - et c'est le plus important - des critiques justifiées.
Pourquoi justifiées?

Parce que vous n'êtes certainement pas la première personne à faire des recherches dans le domaine de l'occultisme, du paranormal, etc.
Et il se trouve que, quand on va au fin fond de ces domaines, on y trouve au mieux de la mythologie.

Après les démonstrations qui vous ont été faites sur le ridicule de ces croyances, on se demande jusqu'à quel point vous allez vous obstiner.
Tous ces mystères sont tels de vieilles archives poussiéreuses hantées par des cadavres d'araignées.

Pour quelqu'un qui a un peu de bon sens et de raisonnement, il ne s'agit que de superstitions.
Laissez les médiums parler avec leurs moribonds et revenez parmi les vivants : Les choses que vous apprendrez de votre vie ont une réalité qui vaut largement toutes les croyance diverses et variées, mais constamment invérifiables, en l'au-delà.

Et vous voici parlant de "confiance" avec des gens qui se font un trip nécromantique : Il n'y a pas de risque. Un mort ne viendra pas se plaindre qu'on usurpe son identité, qu'on parle en son nom.

Les morts ne révèlent rien. Aucune séance de médiumnité n'a jamais rien révélé sinon des choses qu'on savait déjà.
C'est un univers fait de fumée.

[Raphaël]

Tu me demandais si j'avais une question, j'ai ai plein ma poche de Marie- quatre-poches

Marie Quat' Poches c'est une émission québécoise pour enfant qui est inconnue de l'autre côté de l'Atlantique. Même au Québec ce n'est pas très connu puisqu'il faut avoir 50 ans ou plus pour s'en rappeler. Mais heureusement il y a Youtube pour faire revivre cette époque:

http://www.youtube.com/watch?v=6UGxWEECBBo

[Mireille]

Merci Raphaël Il y eût tant de ces si belles émissions ....

Parfois, j'aimerais bien tomber dans le beau grand livre de Franfreluche.

[Raphaël]

"...Si nous affirmions que tout ce qui existe dans les mondes physiques, astraux et mentaux, incluant les véhicules correspondant de l'homme, est un gigantesque mécanisme qui produit de la conscience, une gamme qui va de l'atome de conscience, à la conscience individuelle, nous nous tromperions de peu..."

Sérieusement je ne vois pas ce que cette phrase pourrait nous apprendre. De plus ce que je trouve bizarre avec ces entités c'est leur façon de s'exprimer: on croirait presque entendre des automates. Ça ne leur arrive jamais de s'exprimer comme des humains normaux ? C'est la même chose avec les prétendues communications avec les extraterrestres et les révélations ou apparitions religieuses. Au delà des mots utilisés, la façon de s'exprimer reste la même. On croirait presque que ces messages ont tous la même origine...

[Raphaël]

C'est semble t'il le seul moyen pour se rendre compte de notre véritable valeur.

Et cette véritable valeur d'après toi est-elle supérieure ou inférieure à celle qu'on se donne ?

C'est souvent après de nombreuses erreurs qu'au final on se rend compte qu'on possedait tout ce dont on avait besoin: cela se traduit par un gâchis considérable d'énergie, de vie, de temps...Si jeunesse savait et si vieillesse pouvait comme on dit.

L'apprentissage, peu importe lequel, prend toujours du temps et de l'énergie. Considères-tu tes années passées aux études comme un gâchis d'énergie, de vie, de temps ? C'est la même chose pour les expériences de vie.

Tant qu'on aura besoin de miser à la roue de fortune, rien ne va plus faites vos jeux!

Idem si on s'imagine pouvoir sauter des étapes en misant sur sa bonne étoile. Les rêves sont souvent plus beaux que la réalité, c'est bien connu.

[dedale]

Je ne comprends pas pourquoi Dedale va chercher l''origine de la croyance en la réincarnation dans les astres ou je ne sais quoi d'autres, alors que l'origine la plus convaincante provient de ce qu'en disent les médiums. Absolument TOUS les contacts avec des entités désincarnées confirment ce principe. Et ces contacts ne datent pas seulement de l'antiquité, il y en a toujours eu. Actuellement, quelle que soit la culture, des milliers de médiums sur tout le globe confirment tous la même chose.

Les "entités incarnées ou désincarnées" n'existent pas.
Mais il existe nombre de monuments, de stèles, de figurations, de textes anciens et de cultes de par le monde qui expliquent l'origine des croyances.
Et les phénomènes célestes sont l'explication principale des croyances.

La plupart des médiums ne font que se répéter les uns les autres, tels des automates.
Nous savons très bien que dieu n'a pas créé le monde, qu'il n'a pas insufflé la vie, et que le monde n'est pas au centre de l'univers.
Il n'y a plus de mystère de l'âme éternelle puisque dieu n'a jamais existé.

Aujourd'hui, il y a d'autres énigmes. Et il faudra certainement autre chose que des médiums pour y répondre.

[dedale]

C'est curieux tout de même, non? Pourquoi un principe qui ne serait que le fruit d'une simple déduction en observant les astres serait à 100% confirmé dans absolument tous les contacts spirites? Tous les médiums "escrocs" de toute la planète entière se seraient entendus pour dire la même choses? Ben... moi je suis sceptique!

Non, ce n'est pas vraiment curieux. Il y a tellement d'exemples.

Tous les créatonnistes et assimilés critiquent la théorie de l'évolution - exactement de la même façon, utilisant les mêmes arguments, les mêmes clichés, les mêmes a priori. C'est tellement énorme qu'on peut les cataloguer dès les 3 premiers mots qu'ils écrivent sur les forums. Tous les soucoupistes emploient les mêmes "arguments", tous les témoins de Jéovah, musulmans, raeliens, nous racontent les mêmes histoires à dormir debout.

Avec les moyens de communication actuels, internet, les médias : on peut bourrer le crâne à une multitude de gens. On peut faire passer l'information, qu'elle soit vraie ou pas. Et c'est ce qui se passe.

[Mireille]

A écouter avant ton dodo Raphaël, mais attention ! pas sûr que tu vas pouvoir t'endormir si le Fakir entre dans ta chambre .

http://www.youtube.com/watch?v=U1eGeajn3ZQ

[Tania]

Voili, voilou, il ne me reste plus qu'à enfiler un casque anti-sarcasmes.

Il y a certes des sarcasmes, dont certains viennent de vous -

Mes sarcasmes ne sont jamais gratuits. Vous (et également d'autres) avez trop tendance à prendre les croyants pour des imbéciles et vous avez du mal à vous contenir. Ensuite, dès qu'on répond à vos dérapages nous devenons les méchants croyants. Ce message est à peu près correct, mais vous auriez pu éviter le mot "ridicule". On peut peut-être entamer une discussion, mais jusqu'où pourrons-nous aller? Je ne sais pas...

Après les démonstrations qui vous ont été faites sur le ridicule de ces croyances, on se demande jusqu'à quel point vous allez vous obstiner.
Tous ces mystères sont tels de vieilles archives poussiéreuses hantées par des cadavres d'araignées.

...Pour quelqu'un qui a un peu de bon sens et de raisonnement, il ne s'agit que de superstitions.

Je suis désolé mais vous devriez vous informer. Je n'ai jamais lu de démonstration de quoi que ce soit sur ce forum. Si des personnes dotés d'une grande intelligence y croient c'est que ce ne doit pas être aussi ridicule que vous le prétendez. En fait, c'est bien celui qui emploie ce mot qui l'est. Vous démontrez là à quel point vous êtes un scientiste croyant et sectaire.

Laissez les médiums parler avec leurs moribonds et revenez parmi les vivants : Les choses que vous apprendrez de votre vie ont une réalité qui vaut largement toutes les croyance diverses et variées, mais constamment invérifiables, en l'au-delà.

Je ne comprends pas, est-ce à dire que vous croyez que des médiums peuvent parler avec des entités désincarnées mais que ce qui vous gêne c'est qu'elles ne nous apprennent rien? Rien que le fait que le phénomène soit possible est déjà exceptionnel. Si vous aimez fortement un membre de votre famille, qu'il décède et qu'il vous contacte par l'intermédiaire d'un médium juste pour vous dire qu'il est vivant et qu'il vous aime, ça ne va pas vous remplir de joie?

Si vous étudiez réellement le phénomène, ça va bien bien au-delà d'un simple "coucou" familial. Mais il faut l'étudier, sinon c'est inutile de discuter. Il y a des faits bien précis qui démontrent sans aucune équivoque que le phénomène est réel (des entités inconnues ont demandé de faire venir des parents aux séances, des objets ont été retrouvé - dont un tableau de Léonard de Vinci dans un vieux grenier - des identités et des centaines de faits inconnus de l'assemblée se sont révélés exacts etc...).

Tanio

[Jean-Francois]

La plupart des médiums ne font que se répéter les uns les autres, tels des automates

Il y a des variations quand même: certains sont plus nuls que d'autres. Il y en a qui font plus attention, aussi, à ne pas se placer dans une situation où ils devraient amener des preuves sérieuses de leurs dires. C'est ceux-là que Ghost/Tania considère comme "vrais". Et encore... quand on le voit croire mordicus à Flint, on peut se dire que la métaphysique de Ghost/Tania c'est le calibre Martine

Jean-François

[Tania]

Comment un mort fait-il pour penser sans cerveau ?

Et pourquoi ne le pourrait-il pas? A partir du moment où tu es persuadé que le phénomène est réel, je ne pense pas que cette question soit vraiment pertinente. On parle d'un centre de conscience bien vivant, pas d'un mort. L'esprit détaché du corps se retrouve dans un environnement qui correspond à son niveau de conscience. Suivant ce niveau, l'environnement peut-être net, flou, une projection de la pensée même de l'esprit etc... c'est compliqué. En gros, si tu veux, l'esprit reproduit exactement ce dont à quoi il s'attend. Si un corps de chair et d'os (avec un cerveau) lui est nécessaire, il se verra avec un corps de chair et d'os, sinon il peut très bien n'être qu'une lueur... Mais j'ai quelques traductions détaillées à ce sujet et je vais te les envoyer par MP.

De quelle matière est-il constitué ?

Franchement, tu as de drôles de questions. On n'a pas à faire à des scientifiques qui prennent un microscope pour étudier la matière éthérée. Non non, tu n'y es pas du tout. Au plus l'esprit est évolué et au plus il évolue dans des plans toujours plus subtils. Si tu veux, une entité élevée sera faite d'une matière encore plus subtile qu'un entité moins élevée. Bon, ça aussi ce sera détaillé dans mon MP.

Comment se voit-il ?

Je m'aperçois là qu'en fait tu n'as jamais vraiment étudier ces phénomènes. Rien ne fonctionne de la même manière que sur terre. Tout est vibrations. Ils se voient s'ils désirent se voir, ils ont un corps s'ils désirent avoir un corps. Ce sont les entités qui sont encore sur le plan astral qui ont un corps (qu'elles se créent elles-mêmes par la seule volonté d'en avoir un). Sur le plan astral ça fonctionne un peu comme dans un rêve. Il faut avoir une plus grande conscience pour que tout devienne clair et précis.

Qu'est-ce qu'il fait sur les plans ?

Il se gave de tout ce qu'il a toujours voulu et ardemment désiré par la seule force de la pensée! Il assouvit ses désirs! Évidemment, comme tu peux l'imaginer, ça ne peut durer éternellement. Seule une plus grande conscience peut lui permettre de changer de plan et de vivre autre chose. Parfois il a le potentiel de s'élever et peut monter deux ou trois plans au dessus, mais tôt ou tard il aura atteint les limites de sa conscience et devra se réincarner à nouveau. Détails à venir...

Est-ce qu'il est conscient de ce qu'il a été ?

Bien sûr, mais s'il est évolué il peut être conscient d'encore beaucoup plus que cela (par exemple également de ses vies antérieures).

Me demander à moi si j'ai une question, c'est ouvrir une boîte sans fond tellement j'en aurais des questions.

Sincèrement je ne comprends pas trop. A ta place j'aurais déjà trouvé toutes les réponses à mes questions. Tiens, vas fouiller sur ce site, tu trouveras des informations précieuses sur la littérature disponible ainsi que de très bonnes analyses de la part d'un écrivain très informé qui explique assez bien tous ces phénomènes. Attention, il y a énormément de choses intéressantes, mais il faut savoir aussi faire le tri...

http://www.mondenouveau.fr/index.php?op ... &Itemid=48

(si ça te saoule parce qu'il y a trop à lire et à triller, tu attends mon MP).

N'oublie pas aussi une chose, je ne te parle pas de channeling, mais de médiumnité. Le channeling n'est pas vraiment fiable. Les entités dont je te parle s'expriment par l'intermédiaire du médium avec leur voix, leur accent, leur langue, leur personnalité etc... (ça peut être des hommes, des femmes, des enfants, des vieux...).

Tanio

[dedale]

Bonsoir Tania,

Mes sarcasmes ne sont jamais gratuits.

Quel intérêt peuvent-ils avoir?

Vous (et également d'autres) avez trop tendance à prendre les croyants pour des imbéciles...

Et c'est ça le problème. Vous prenez vos impressions pour des réalités.
Derrière l'écran de mon ordinateur, je ne peux juger que vos arguments, pas votre personne.

Quand je pense que les croyants sont des victimes, je ne juge pas les personnes - je ne vous jette pas l’opprobre, je donne simplement mon point de vue sur les faits.

Ensuite, dès qu'on répond à vos dérapages nous devenons les méchants croyants.

C'est le monde à l'envers. Non seulement, vous ne répondez jamais sinon en restant dans un vague discours aussi statique que sibyllin.
Et vous ne cessez de rabâcher tous les 2 post, dans une expression de curé fanatique, que nous sommes des matérialistes obtus ou des scientifiques réducteurs.

La seule réalité, c'est que vous réduisez tout à votre doctrine de musée, que rien ne vous intéresse sinon votre croyance.
Si vous espérez évoluer, vérifier si votre croyance traduit une réalité véridique.

Ce message est à peu près correct, mais vous auriez pu éviter le mot "ridicule".

Quand je vous vois écrire que votre croyance va plus loin que les recherches actuelles, que vous snobez les "seules connaissances scientifiques" dont vous n'avez pas la moindre idée, le mot "ridicule" est faible. je suis très gentil avec vous.

Je n'ai jamais lu de démonstration de quoi que ce soit sur ce forum.

Donc vous avez une preuve que dieu insuffle la vie et que l'âme est immortelle?

Ca vous ferait beaucoup de bien de vous cultiver scientifiquement.

Si des personnes dotés d'une grande intelligence y croient c'est que ce ne doit pas être aussi ridicule que vous le prétendez.

Là n'est pas la question.
Il n'y a pas besoin de croire au soleil pour que le soleil nous illumine de ses rayons.
Même la plus grande des intelligences peut se laisser leurrer par sa propre croyance

En fait, c'est bien celui qui emploie ce mot qui l'est.

C'est une réponse infantile.
Je ne fais que vous dire la vérité. je n'ai aucun intérêt à me moquer de vous, à vous diminuer, qu'est-ce que j'en ai à faire de vos croyances?
Les chimères après lesquelles vous courrez, ça fait des millénaires que les homme y croient, se pensent immortels tout en étant les auteurs d'hécatombes et de génocides.

Ca ne me dérange nullement que des gens se croient immortels. simplement, je leur rappelle qu'il ne le sont pas, que les fameux plans astraux et mentaux dans lesquels vivent des entités immatérielles, c'est de l'anthroposophie.

Je pense que c'est à vous de vous renseigner sur ce genre de doctrine qui est vraiment le summum des croyances les plus loufoques, le top en matière de grand n'importe quoi. Ce sont des doctrine tellement à l'ouest qu'il est impossible d'en faire une critique concrète et constructive. Autant critiquer un bouquin de mauvaise SF.

Mais à première vue, vous ne semblez pas connaître les sources de vos croyances.

[Mireille]

Salut Tanio,

J'ai eût ton MP. Merci, je le lirai demain. Est-ce que tu ne pourrais pas le mettre directement sur le forum, ça permettrait la discussion, s'il y a lieu ?

J'ai été sur le lien que tu m'as donné ci-haut. Je suis allé sur le premier article, puis j'ai tapé le nom du médium sur Google pour tomber sur ce site http://www.infinitude.asso.fr/Le_Messag ... _17-22.pdf
ou on voit à la page 6 une sorte de barbe à papa blanche qui lui sort de la bouche. Moi si j'aurais assisté à une telle scéance j'aurais sauté sur l'occasion pour prélever un échantillon de cette matière. Personne n'y a pensé à ce que je vois.

[Tania]

Salut Tanio,

J'ai eût ton MP. Merci, je le lirai demain. Est-ce que tu ne pourrais pas le mettre directement sur le forum, ça permettrait la discussion, s'il y a lieu ?

Bonjour Mireille,

Non, c'est exclu, tu n'as pas encore bien compris à qui tu as à faire sur ce forum, lorsque je lis Dedale ou JF, autant donner des perles à des cochons. J'espère que tu respecteras cette volonté.

J'ai été sur le lien que tu m'as donné ci-haut. Je suis allé sur le premier article, puis j'ai tapé le nom du médium sur Google pour tomber sur ce site http://www.infinitude.asso.fr/Le_Messag ... _17-22.pdf
ou on voit à la page 6 une sorte de barbe à papa blanche qui lui sort de la bouche. Moi si j'aurais assisté à une telle scéance j'aurais sauté sur l'occasion pour prélever un échantillon de cette matière. Personne n'y a pensé à ce que je vois.

Mireille, si tout ça t'intéresse, tu dois l'étudier à fond*, tu ne ferais pas ensuite ce genre de remarque. Cette "barbe à papa", comme tu dis, est directement dépendante du médium. Le processus qui la créé est très complexe. Le médium fait un transfert de sa propre matière physique. Au plus son environnement se matérialise (parfois des objets, parfois des entités elles-mêmes) et au plus il perd du poids. C'est bien sûr démontré, mais c'est la reproductibilité le problème. Les médiums capable de cela sont rarissimes. A la fin de la séance il doit impérativement récupérer toute la matière qu'il a dégagé. Ici on va bien sûr te dire que c'est une réponse ad hoc, mais c'est comme ça, on n'y peut rien, sinon tout serait facile et tout serait scientifiquement prouvé avec 100% de certitude.

*En te documentant énormément car ce domaine est si complexe - et rarissime en ce qui concerne les matérialisations et les révélations de haut niveau - que les infos sont éparpillées dans différents ouvrages. Pour les matérialisations et l'aspect plutôt physique des expériences, tu ne peux que procéder par recoupement d'informations. Si tu ne trouves rien de précis en Français, ça me motivera peut-être à continuer mes traductions. A ta place je m'orienterais plutôt vers les messages et les révélations.

Tanio

[dedale]

Non, c'est exclu, tu n'as pas encore bien compris à qui tu as à faire sur ce forum, lorsque je lis Dedale ou JF, autant donner des perles à des cochons. J'espère que tu respecteras cette volonté.

Vous êtes encore plus malsain que je ne le pensais.

C'est bien sûr démontré

Non ça ne l'est pas. Et pour cause.

mais c'est la reproductibilité le problème

Jamais de la vie. On peut observer scientifiquement sans être à même de reproduire.

Moi si j'aurais assisté à une telle scéance j'aurais sauté sur l'occasion pour prélever un échantillon de cette matière. Personne n'y a pensé à ce que je vois.

Pour ma part, je n'ai pas vraiment le temps de chercher des sources qui confirment ma pensée et je pense également que je serais en mesure de reproduire une matière semblable, à base de gélatine. Suffit de réfléchir.

Si on a le temps de pouvoir prendre des photos, alors on aurait aussi le temps d'étudier cette matière.

[Tania]

La seule réalité, c'est que vous réduisez tout à votre doctrine de musée, que rien ne vous intéresse sinon votre croyance.
Si vous espérez évoluer, vérifier si votre croyance traduit une réalité véridique.

Tout ce que j'essaye de transmettre comme informations se limite aux domaines psychiques et psychologiques. Le reste, la science matérialiste pure et dure, ne manque pas d'intérêt, mais je laisse cela aux spécialistes. Chacun ses passions et son domaine. Il y a également au niveau de l'évolution biologique que les théories psychiques et physico-chimiques se complètent. C'est pour cette raison que je n'interviens que dans ces sujets.

Quand je vous vois écrire que votre croyance va plus loin que les recherches actuelles, que vous snobez les "seules connaissances scientifiques" dont vous n'avez pas la moindre idée, le mot "ridicule" est faible. je suis très gentil avec vous.

Même réponse que ci-dessus. Si vous avez un différent avec Henri Laborit concernant les effets psychologiques des traumatismes sur certains adultes, c'est justement parce qu'en psychologie classique il manque un élément de taille: La conscience évolutive. Le seul fait que ce différent existe entre deux personnes se disant scientifiques (ou ayant l'esprit scientifique) démontre que je ne suis pas plus ridicule avec mes théories que vous ou Henri avec les vôtres (ô! ). Surtout que j'apporte l'élément qui devrait mettre tout le monde d'accord.

Je n'ai jamais lu de démonstration de quoi que ce soit sur ce forum.

Donc vous avez une preuve que dieu insuffle la vie et que l'âme est immortelle?

Ca vous ferait beaucoup de bien de vous cultiver scientifiquement.

Je ne fais que vous dire la vérité...

Absolue? Complète? Totale? Je ne conteste pas vos connaissances, je conteste vos conclusions et VOTRE croyance. Vous me parlez de mécanismes chimiques en épigénétique et vous êtes incapable de me dire ou de vous demander pourquoi de tels mécanismes se mettent en place. Bien sûr, vous vous observez et vous vous en fichez du "pourquoi", et bien moi non.

Tanio

[Tania]

mais c'est la reproductibilité le problème

Jamais de la vie. On peut observer scientifiquement sans être à même de reproduire.

Et pourquoi alors n'allez-vous pas vérifier vous-mêmes? Ceux qui l'ont fait sont maintenant convaincus et... ils sont devenus la risée des autres! C'est ça qui vous fait peur? Non, ce n'est même pas cela, rien que de prendre la décision d'aller faire ce type de vérification est déjà honteux...

Si on a le temps de pouvoir prendre des photos, alors on aurait aussi le temps d'étudier cette matière.

Non, cette matière est insaisissable! Vous pouvez comparer cela à de la vapeur, mais ça n'a pas les propriétés de la vapeur. Aucune trace de cette matière ne reste présente lorsque le médium sort de sa transe. C'est à la fois un bon et un mauvais signe. Le bon signe c'est que ce ne peut pas être de la vapeur car on en retrouverait des traces (remarque valable pour tout ce que les sceptiques peuvent supposer comme supercherie matérielle).

Mais pourquoi vouloir absolument étudier de la matière alors que le phénomène psychique est déjà suffisamment extraordinaire et convaincant?

Tanio

[Tania]

Non, c'est exclu, tu n'as pas encore bien compris à qui tu as à faire sur ce forum, lorsque je lis Dedale ou JF, autant donner des perles à des cochons. J'espère que tu respecteras cette volonté.

Vous êtes encore plus malsain que je ne le pensais.

Bon, je l'ai dit un peu sèchement mais mon intention n'est pas forcément d'être désagréable.

Les transcriptions en question concernent des plans d'existence qui se situent au-delà du plan matériel actuel. Elles n'ont donc aucun intérêt car elles seront de toute manière rejetées en bloc. De plus, ces textes traduits sont assez longs et je ne sais même pas si j'ai le droit de les divulguer.

Tanio