Je suis anti-religion dogmatique. Ma vision de la croyance est beaucoup plus souple lorsqu'on entre dans des détails de doctrine.pupille a écrit :Aucun sens…moral fort possible... mais un sens humain, je l’espère.Tania a écrit :A part démontrer votre aversion pour les religions, vos raisonnements n'ont aucun sens.
Vous vous disiez anti-religion et maintenant vous en devenez un porte-étendard?
Cela n'est vraiment pas nécessaire.Il est tout là le point. Mais j'ai bien peur qu'il faille ouvrir un autre sujet tout autant interminable.
hibou a écrit :D'après vous pourquoi on enterre nos morts? Si la religion n'était qu'un "phénomène social qui exprime une tendance naturelle", on les mettrait directement à la poubelle. Vous auriez mis vos parents, vos amis, vos proches à la poubelle une fois morts? Non? Pourquoi?
pakete a écrit :Sophisme.
C'est justement parce que les hommes croient qu'il y a quelque chose après la mort qu'ils honorent leurs morts. Cette attitude ne vient pas d'un processus naturel, mais d'une habitude culturelle.
Donc ceux qui ne croient pas à une vie après la mort ne sont pas obligés d'agir ainsi. Pourtant eux non plus ne mettent pas leurs morts directement à la poubelle, dans une benne à ordure. Vous feriez cela vous pour vos parents? Non? Pourquoi non? Parce que ça dérange n'est ce pas.Etienne Beauman a écrit :hibou a écrit :D'après vous pourquoi on enterre nos morts? Si la religion n'était qu'un "phénomène social qui exprime une tendance naturelle", on les mettrait directement à la poubelle. Vous auriez mis vos parents, vos amis, vos proches à la poubelle une fois morts? Non? Pourquoi?pakete a écrit :Sophisme.C'est justement parce que les hommes croient qu'il y a quelque chose après la mort qu'ils honorent leurs morts. Cette attitude ne vient pas d'un processus naturel, mais d'une habitude culturelle.
"La crémation ne concernait que 0,25% des obsèques il y a une trentaine d'années, elle est passée à près de 30% pour l'ensemble de la France, atteignant même 50% dans les grandes villes."Donc ceux qui ne croient pas à une vie après la mort ne sont pas obligés d'agir ainsi.
En effetvous finirez par vous brûler
Vous ne me répondez pas: je ne vous parle pas de crémation, mais de mettre vos parents, votre femme ou vos amis morts à la poubelle, dans une benne à ordure, comme un chat ou un chien crevé.Etienne Beauman a écrit :"La crémation ne concernait que 0,25% des obsèques il y a une trentaine d'années, elle est passée à près de 30% pour l'ensemble de la France, atteignant même 50% dans les grandes villes.Donc ceux qui ne croient pas à une vie après la mort ne sont pas obligés d'agir ainsi.
http://www.siaf.fr/comme un chat ou un chien crevé.
pourquoi 85% des gens font une cérémonie religieuse
Il faut du temps pour changer une habitude culturelle.
Ce qui est surtout humain c'est ce que l'homme en a fait de la "parole divine".Etienne Beauman a écrit :Cela n'est vraiment pas nécessaire.Il est tout là le point. Mais j'ai bien peur qu'il faille ouvrir un autre sujet tout autant interminable.
La parole Divine, c'est la parole de Dieu, vous pensez peut-être avoir reçu la parole de Divine mais votre parole à vous, elle n'est qu'humaine.
Fin de la discussion.
Exactement, si Dieu voulait nous adresser sa parole divine, il le ferait, il ne passerait pas par des prophètes.Ce qui est surtout humain c'est ce que l'homme en a fait de la "parole divine".
Bravo pour vos réponses pertinentes et bien développées.
Hibou a écrit :Bravo pour vos réponses pertinentes et bien développées.
Mais vous ne répondez pas à ma question? Je la repose, pour ne pas qu'elle disparaisse: pourquoi vous n'avez pas mis vos parents morts directement à la poubelle? Pouvez vous répondre honnêtement sans vous cacher derrière la langue de bois?
1 :Bravo pour vos réponses pertinentes et bien développées.
Mais vous ne répondez pas à ma question? Je la repose, pour ne pas qu'elle disparaisse: pourquoi vous n'avez pas mis vos parents morts directement à la poubelle? Pouvez vous répondre honnêtement sans vous cacher derrière la langue de bois?
2 :Il faut du temps pour changer une habitude culturelle.
Bah, vous tenez vraiment à ce qu'on s'y lance dans ce débat? Vous me pensez assez naïve pour croire à un Dieu personnel qui viendrait faire la causette avec les humains? Dieu est immuable et vérité infinie, et cette vérité ne peut faire autrement que de passer d'une manière plus ou moins précise par des prophètes. C'est pour cette raison qu'il y a autant de vérités que de prophètes.Etienne Beauman a écrit :Exactement, si Dieu voulait nous adresser sa parole divine, il le ferait, il ne passerait par des prophètes.Ce qui est surtout humain c'est ce que l'homme en a fait de la "parole divine".
On peut donc rejeter toute morale surnaturelle énoncée par un humain sur cette simple constatation. L'argument d'autorité y compris divine est abusif.
Ce n'est pas une question de foi, mais une question de crédibilité des révélations. D'où viennent-elles et comment nous parviennent-elles...Etienne Beauman a écrit :Tania,
quand je dis "L'argument d'autorité y compris divine est abusif." vous pensez que c'est pour ouvrir un débat ? Il n'y a pas de débat possible. En tant qu'humain, vous n'êtes pas qualifié pour parler de vérité surnaturelle absolue.
C'est d'une prétention ridicule et cela se réfute d'un haussement d'épaule, vous pouvez exposer vos croyances et l'on peut discuter du niveau de probabilité de vos affirmations, ou relativisez vos dires par rapport aux autres morales spirituelles existantes ou juste concevables, mais arrêtez de vous prendre pour le messie.
Votre foi n'est pas un argument recevable.
ou autrement dit, pas davantage de vérité que de beurre en broche. Et il faudra songer à faire soigner cette petite mégalomanie ...Tania a écrit :Bah, vous tenez vraiment à ce qu'on s'y lance dans ce débat? Vous me pensez assez naïve pour croire à un Dieu personnel qui viendrait faire la causette avec les humains? Dieu est immuable et vérité infinie, et cette vérité ne peut faire autrement que de passer d'une manière plus ou moins précise par des prophètes. C'est pour cette raison qu'il y a autant de vérités que de prophètes.
Et vous en vendez au poids ?Mais... il y a un grand Mais... Un consensus en matière doctrinale est possible. Cependant, si on fait abstraction de toute doctrine, il existe une vérité universelle absolue à laquelle tous les prophètes modernes adhèrent et vers quoi on doit tendre (et oui, faut laisser tomber toutes les révélations dépassant quelques siècles d'ancienneté. Celles de Jésus ont été beaucoup trop déformées), il s'agit, devinez de quoi? Ben, comme par hasard, de l'Amour spirituel altruiste et universel.
Que vous receviez des mails, que vous lisiez les signes que seuls les gens spirituels peuvent voir, qu'une voix vienne vous parler pendant que vous méditer en position de lotus n'a aucune espèce d'importance tout ce que vous dites n'est qu'un récit.Ce n'est pas une question de foi, mais une question de crédibilité des révélations. D'où viennent-elles et comment nous parviennent-elles...
Oui, car votre anti-dogmatisme supposé ne vous est d'aucun recours pour un échange d'idée, vous êtes un dogme.On a touché les limites de la discussion.
Vous êtes victime de vos préjugés religieux sur la bêbête humaine. Encore le mal originel en la nature qui vous tétanise et qui ne peut être effacé que par l’étincelle divine. Vous êtes un mystique Hibou et c’est votre droit mais ne parlez pas de fait pour accréditer vos croyances. Les instincts sociaux ou « sentimentaux » contiennent sans doute cette dimension sinon comment expliquer naturellement et anthropologiquement les rituels funéraires… ah oui à cause de Dieu en chacun de nous. La belle réponse facillle. C’est pour cette raison que vous semblez ne pas aimé mon « verbiage » pas si facile à assimiler, vu qu’il va à l’encontre de vos mystiques schémas mentaux.Hibou a écrit :Bravo pour vos réponses pertinentes et bien développées.
Mais vous ne répondez pas à ma question? Je la repose, pour ne pas qu'elle disparaisse: pourquoi vous n'avez pas mis vos parents morts directement à la poubelle? Pouvez vous répondre honnêtement sans vous cacher derrière la langue de bois?
Salut Tania, moi j'abandonne. Trop de gens ici sont de mauvaise foi. On a effectivement touché les limites de la discussion: il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.Tania a écrit :Ce n'est pas une question de foi, mais une question de crédibilité des révélations. D'où viennent-elles et comment nous parviennent-elles... On a touché les limites de la discussion. Tania
Je parle d’une « éthique » construite sur les sentiments humains, les instincts naturels et non édifiée sur des sentiments « sublimés » ou « instincts surnaturels » (sic). Évidemment question suprématie, les instincts surnaturels et l’idée d’être soi-même un pouvoir sur la nature par procuration auront toujours une bonne longueur d’avance sur une philosophie du naturel… « la puissance humaine étant sans rapport avec l’idée d’être animé d’un pouvoir surnaturel ». Tania superwoman. Je crois qu’on vient de faire le tour de vos fantasmes.Tania a écrit :Mais... il y a un grand Mais... Un consensus en matière doctrinale est possible. Cependant, si on fait abstraction de toute doctrine, il existe une vérité universelle absolue à laquelle tous les prophètes modernes adhèrent et vers quoi on doit tendre (et oui, faut laisser tomber toutes les révélations dépassant quelques siècles d'ancienneté. Celles de Jésus ont été beaucoup trop déformées), il s'agit, devinez de quoi? Ben, comme par hasard, de l'Amour spirituel altruiste et universel.
Les sceptiques vont probablement vous en vouloir de m’associer à eux alors je précise que j’ai parlé en mon pseudo personnel. Si vous avez l’impression que les choses baissent, c’est sans doute que vous sentez l’effet de la gravité qui tente de vous faire redescendre sur terre.Hibou a écrit :Moi je sors, je n'apprends plus rien ici, le niveau des Sceptiques du Q baisse de plus en plus. Dommage.
Bonne continuation à tous.
Qui ne veulent pas entendre, ou qui ne veulent pas vous donner raison ?Hibou a écrit :Salut Tania, moi j'abandonne. Trop de gens ici sont de mauvaise foi. On a effectivement touché les limites de la discussion: il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.Tania a écrit :Ce n'est pas une question de foi, mais une question de crédibilité des révélations. D'où viennent-elles et comment nous parviennent-elles... On a touché les limites de la discussion. Tania
Traduction: "Ces damnés sceptiques, y'a pas moyen de les faire abonder dans mon sens, j'ai plus d'arguments à leur opposer, il ne me reste plus qu'à me casser en essayant de me faire passer pour une victime !".Ils ne répondent pas aux questions qui les dérangent, ou répondent en utilisant la langue de bois, en enveloppant les réponse dans une logorrhée pseudo philosophique.
Moi je sors, je n'apprends plus rien ici, le niveau des Sceptiques du Q baisse de plus en plus. Dommage.
Bonne continuation à tous.
On ne prétend pas détenir la vérité, mais peut-être que si tu n'as pas réussi à convaincre, c'est parce que tu te trompes. As-tu envisagé cette possibilité ?Hibou a écrit : Moi je sors, je n'apprends plus rien ici, le niveau des Sceptiques du Q baisse de plus en plus.
Parce qu'un cadavre en décomposition, ça pue, tout simplement. C'est une question de salubrité publique.Hibou a écrit : Vous ne me répondez pas: je ne vous parle pas de crémation, mais de mettre vos parents, votre femme ou vos amis morts à la poubelle, dans une benne à ordure, comme un chat ou un chien crevé.
Pourquoi personne ne fait cela puisque de toutes façons il n'y a rien après la mort?
Je conteste ce chiffre personnellement, notamment, être enterré dans un cimetière n'est pas nécessairement précédé d'une cérémonie religieuse. Dans ma famille, les gens sont enterrés civilement, parce que les proches du défunt ont besoin, dans l'exercice du deuil, de faire venir leur entourage, mais sans le ponpon religieux.Hibou a écrit : Je cite aussi selon votre source: pourquoi 85% des gens font une cérémonie religieuse, alors qu'il a beaucoup moins que 85% de croyants.
Alors ça, pour une sortie bête, c'est une sortie bête.Hibou a écrit : Moi je sors, je n'apprends plus rien ici, le niveau des Sceptiques du Q baisse de plus en plus. Dommage.
Bonne continuation à tous.
Amusant, pourTania a écrit :Ce n'est pas une question de foi, mais une question de crédibilité des révélations. D'où viennent-elles et comment nous parviennent-elles...
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