Forum Sceptique

Une realité utilisée dans une communication qui elle est ideologique.
Les faits font de bonne excuses...voir mon exemple sur le gros et le petit, encore une fois.

Nicolas78 a écrit :Une realité utilisée dans une communication qui elle est ideologique.

Bienvenue dans la réalité des médias de masse.

Tous les gouvernements, partis politiques, organisations, corporations, lobbies, artistes, utilisent les médias de communication pour véhiculer des idées. Pourquoi est-ce particulièrement « puant » quand c'est l'état d'Israël qui le fait?

Nicolas78 a écrit :Les faits font de bonne excuses...voir mon exemple sur le gros et le petit, encore une fois.

Ça c'est votre image personnelle que vous aimez utiliser. Vous aussi, vous faites de la propagande.

Vous aussi vous utilisez une réalité (Israël est plus grosse que Gaza) pour faire passer un message.

Il est possible que la levé de l'embargo affaiblirait le Hamas. Quand on crée une situation de crise économique violente il n'est pas étonnant de voir monter au pouvoir des extrémistes, la situation c'est déjà vue dans l'histoire et comme souvent les mêmes causes produisent les mêmes effets.

Nicolas78 a écrit :Une realité utilisée dans une communication qui elle est ideologique.

Et l'image que saprika patatras a émise à la page précédente avec la photo de Chomsky, c'était quoi vous pensez?

vous balayez l'hypothèse d'une aide parachutée d'un revers de main en disant "vous croyez au père noël"... belle attitude constructive.

Le gouvernement israélien agit donc de manière irréprochable (ou pour le moins convenable) selon vous ? C'est la seule manière de faire ? Il ne faut pas la critiquer ?


Les attentats suicides sont jugulés par le bombardement massif de quartiers résidentiels ? Expliquez-nous ce bel épouvantail.

Le hamas est dangereux car il pousse sur la misère et la souffrance... il faut combattre la misère et la souffrance d'abord ! un peuple heureux ne cherche pas à détruire son voisin...

Le Hamas ne se limite pas seulement à lancer des roquettes, ils envoient maintenant des commandos armés en Israël.

http://www.rtl.fr/actu/international/ga ... 7773268087

Un commando a essayé de rejoindre Israël en passant par un tunnel creusé à partir de Gaza. L'armée israélienne l'a intercepté jeudi 17 juillet, et a tué l'un de ses membres, a indiqué un porte-parole.

Ce tunnel aboutissait du côté israélien près du kibboutz (village collectiviste) de Sufa, dans le sud d'Israël.

Et ben voilà.. il suffit de les attendre à domicile, pas besoin d'aller bombarder la maison de leur cousine....

Ils devaient être sacrément armés ! Ils n'ont même pas blessé un soldat israélien.

Pepejul a écrit :Le gouvernement israélien agit donc de manière irréprochable (ou pour le moins convenable) selon vous ?

Vous croyez qu'envoyer des commandos secrets sur le territoire Israélien pendant une trève va aider, ou nuire à la désescalation?

N'inversez pas la situation... arrêter de bombarder gaza changerait beaucoup de choses mais pas en une semaine.

Si les israéliens deviennent de gentils voisins qui parachutent des médicaments et qui n'envoient plus de bombes le hamas ne pourra plus recruter parmi les désespérés... Mais comme vous le savez très bien, le hamas est une bénédiction pour le gouvernement israélien qui lui permet de justifier tout ce qu'il veut.

Aucun gouvernement israélien ne prendra le risque de faire cesser réellement les bombardements.... ils ont peur de leurs propres nationalistes.... il faudrait une révolution de pacifistes en Israël !

Pepejul a écrit :N'inversez pas la situation

Je n'inverse rien.

Répondez à ma question. Envoyer un commando secret pendant une trève, ça va aider ou nuire au processus de désescalation?

Pepejul a écrit :Mais comme vous le savez très bien, le hamas est une bénédiction pour le gouvernement israélien qui lui permet de justifier tout ce qu'il veut.

L'inverse me semble tout aussi vrai, et une paix durable rendrait le hamas inutile, il n'aurait plus rien à détourner à son profit.

En tout cas, des deux cotés, on constate que des noyaux durs sont très efficaces pour saboter les tentatives de paix.

Vive les religions, qui relient les hommes et qui véhiculent un message d'amour !

Pardalis envoyer un commando en période de "trève" n'est pas une solution, je vous l'accorde. Mais pratiquer la loi du Talion montre également qu'Israël n'est pas un état de droits, ce qu'il se défend d'être.

unptitgab a écrit :Pardalis envoyer un commando en période de "trève" n'est pas une solution, je vous l'accorde. Mais pratiquer la loi du Talion montre également qu'Israël n'est pas un état de droits, ce qu'il se défend d'être.

Alors comment vous, feriez-vous pour arrêter que le Hamas envoie des roquettes et des commandos (et quoi encore) sur son territoire ?

Sachant que le Hamas considère le territoire d'Israel, comme une terre sainte islamique et qu'ils pronent la destruction de l'état juif, je ne pense pas que ce soit un interlocuteur de choix pour la paix !

Au meme titre que les ultra-orthodoxes juifs continuent à vouloir occuper le maximum de terrain parceque dans leur petit guide du fanatique qu'on apelle la bible, cette terre leur a été donné par dieu...

Ca fait un moment que les palestiniens sont entre les mains de fanatiques qui a defaut de toucher rellement Israel, sont pret a sacrifier leur populations pour toucher l'opinion publique internationale. Mais visiblement ca a plus de succès auprès de l'opinion européenne qu'auprès des pays arabes limitrophes.

Tous les gouvernements, partis politiques, organisations, corporations, lobbies, artistes, utilisent les médias de communication pour véhiculer des idées. Pourquoi est-ce particulièrement « puant » quand c'est l'état d'Israël qui le fait?

Parce que il y à des morts ?

Parce que l'affiche montre des civiles protégeant des armes (et pas l'inverse, comme le fait ISraël), par contre il faut les tuer quand même, pour atteindre celui qui est coupable dans le lot.

Et l'image que saprika patatras a émise à la page précédente avec la photo de Chomsky, c'était quoi vous pensez?

Une opinion...avant d’être de la propagande d’état. Même si c'est utilisé comme une propagande, c'est pas une affiche gouvernementale...
Deuxièmement, car c'est bcp plus realiste en vue du ratio de nombres de morts, et en vue de la différences du système sociale et "armée" entre les deux pays.

Nicolas78 a écrit :Parce que il y à des morts ?

Parce que l'affiche met des civiles sur des armes (et pas l'inverse) mais il faut les tuer quand meme, pour avoir celui qui est coupable ?

Ah bordel, forcez vous un peu! Vos phrases n'ont aucun sens.

Pardon

J'ai édité le message, et apporté une surplus de réponse sur la deuxième citation.

Sachant que le Hamas considère le territoire d'Israel, comme une terre sainte islamique et qu'ils pronent la destruction de l'état juif, je ne pense pas que ce soit un interlocuteur de choix pour la paix !

Sans aucun doute la dessus.

Mais visiblement ca a plus de succès auprès de l'opinion européenne qu'auprès des pays arabes limitrophes.

La je vous rejoins ainsi que Pardalis, occulter se fait est idiot et ideologique.
Ceci-dit, on peux pas dire que les pays arabes on un gros pouvoir politique et on la même pression sur l'ONU quand à leurs opinions...

Vos ajouts ne sont pas vraiment mieux. Votre propos est trop flou et illisible.

L'affiche israélienne n'encourage pas du tout de tuer qui que ce soit, c'est une image symbolique qui représente une réalité. Vous l'interprétez trop littéralement.

En vue de se qui se passe en se moment, le prendre littéralement me parait asses realiste...

Ha oui...question :
J'arrive pas à comprendre pourquoi Égypte à proposer un cesser le feux si rapidement dans l'actualité.
Est-ce idiot ou désespérer ? Ou juste pour tenté le coup ?

Nicolas78 a écrit :En vue de se qui se passe en se moment, le prendre littéralement me parait asses realiste...

Parce que les médias arabes jouent dans la dentelle je suppose?

Nicolas78 a écrit :Ha oui...question :
J'arrive pas à comprendre pourquoi Égypte à proposer un cesser le feux si rapidement dans l'actualité.
Est-ce idiot ou désespérer ? Ou juste pour tenté le coup ?

D'après moi, c'est parce qu'eux aussi veulent briser les Frères Musulmans, dont le Hamas est issu.

Nicolas78 a écrit :

Mais visiblement ca a plus de succès auprès de l'opinion européenne qu'auprès des pays arabes limitrophes.

Ceci-dit, on peux pas dire que les pays arabes on un gros pouvoir politique et on la même pression sur l'ONU quand à leurs opinions...

Certains en tout cas ont les moyens de soutenir un conflit armé de longue durée : Guerre civile syrienne et Irak: l'armée échoue à reprendre Tikrit

Ce sont des conflits qui se sont developés sans l'ONU, J'ai le sentiment que l'ONU fait moins la pluie et le beau temps depuis que le monde n'est plus sur-dominé par les états-unis.

Pardalis a écrit :

Nicolas78 a écrit :En vue de se qui se passe en se moment, le prendre littéralement me parait asses realiste...

Parce que les médias arabes jouent dans la dentelle je suppose?

C'est pire. Bien pire... Ça s'explique justement par une propagande bien plus facile à faire rentrer dans les tètes, à cause d'un gouvernement et d'une organisation sociale presque inexistante.
Et d'une utilisation de la jeunesse à vomir par terre.

D'après moi, c'est parce qu'eux aussi veulent briser les Frères Musulmans, dont le Hamas est issu.

Oui c'est vrai...mais proposé une trêve si rapidement entre deux phases de violence, c’était risqué.

Nicolas78 a écrit :C'est pire. Bien pire... Ça s'explique justement par une propagande bien plus facile à faire rentrer dans les tètes, à cause d'un gouvernement et d'une organisation sociale presque inexistante.
Et d'une utilisation de la jeunesse à vomir par terre.

Il n'y a pas d'équivalence à faire avec ce qui est véhiculé dans les médias arabes et cette affiche du Tsahal.

La propagande arabe est clairement antisémite, haineuse. L'affiche de propagande soft du Tsahal n'invite pas à la haine, elle ne fait que démontrer que l'armée Israélienne agit moralement, contrairement au Hamas.

Elle est à la limite chauviniste, mais pas haineuse.