Forum Sceptique

lefauve a écrit : 17 juil. 2018, 12:50 Je ne parierai pas sur sa réélection, mais plus sur son arrestation ou son éjection par le sénat et la chambre des représentants.
Ils viens de perdre énormément de soutien républicain.

Il ne faut pas compter sur les républicains, en particulier la chambre des representants. La chute de Trump sonnera le glas de ce parti.
L'issue la plus probable, c'est que les élections de Novembre donnent une majorité aux démocrates, qui devrait aboutir rapidement a une procédure d'impeachment qui durera plusieurs mois, voire une année complète.
Mais les Russes et les républicains sont toujours activement a l'oeuvre chacun de leur coté pour truquer les elections, et bien evidemment Trump leur laisse le champ libre pour ca.

Damien26 a écrit : 17 juil. 2018, 14:31 Allez je pronostique une issue différente : un candidat démocrate suffisamment populaire émerge et le bat lors des prochaines élections présidentielles. Pas de soucis judiciaire pour le Donald, il bénéficie d'une bienveillante immunité due à son statut d'ancien président.

Aucune chance que Trump obtienne un pardon d'un président démocrate* et il n'y a pas d'immunité pour les anciens présidents. Mais il mourra certainement avant la fin des procedures judiciaires contre lui. Ou il s'enfuira en Russie avec sa famille (son fils et son gendre ont de grandes chances d'etre condamnés).

*le slogan "lock her up" scandé par les foules a casquette rouge ne sera pas oublié

@spin up,


Je m'attend à ce que la russie et trump face tout pour tricher. Mais il y a la CIA, le FBI et la NSA, qui vient juste d'être humilié publiquement. Ils ont une sacrée rencoeur contre le président et rêve de le prendre les culotte baissés. Il va passer des élections sous haute surveillance.

Et maintenant le rétropédalage le plus spectaculaire de l’histoire.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/1 ... r-homepage

lefauve a écrit : 18 juil. 2018, 00:48 Et maintenant le rétropédalage le plus spectaculaire de l’histoire.

Rétropédalage très partiel.

Il a dit:

"J'accepte les conclusions de nos services de renseignement selon lesquels la Russie a interféré dans l'élection de 2016"

Mais il a ensuite ajouté: “Could be other people also. A lot of people out there.” (ce que ses services de renseignements n'ont jamais dit).

Bref "j'accepte les conclusions des Services de Renseignements... mais ils sont peut-être dans l'erreur".

I.

Invité a écrit : 18 juil. 2018, 01:20

lefauve a écrit : 18 juil. 2018, 00:48 Et maintenant le rétropédalage le plus spectaculaire de l’histoire.

Rétropédalage très partiel.

Il a dit:

"J'accepte les conclusions de nos services de renseignement selon lesquels la Russie a interféré dans l'élection de 2016"

Mais il a ensuite ajouté: “Could be other people also. A lot of people out there.” (ce que ses services de renseignements n'ont jamais dit).

Bref "j'accepte les conclusions des Services de Renseignements... mais ils sont peut-être dans l'erreur".

I.

Même partiel, Aucun politicien n'a eu à rétropédaler à ce point après une conférence. Il y a plein de conseiller qui empêche ce genre de dérapages.

Mais bon , c'est Donald Trump

En plus, de ces temps-ci, Trump tourne le dos à ses alliés pour aller serrer les mains des dictateurs. Ce n'est pas juste un zozo, c'est un zozo qui a le pouvoir sur la plus grande puissance mondiale...

Zeph a écrit : 18 juil. 2018, 16:36 Ce n'est pas juste un zozo, c'est un zozo qui a le pouvoir sur la plus grande puissance mondiale...

Quoi ? Trump dirige la Chine ? Et on nous cache ça !

MaisBienSur a écrit : 18 juil. 2018, 20:20

Zeph a écrit : 18 juil. 2018, 16:36 Ce n'est pas juste un zozo, c'est un zozo qui a le pouvoir sur la plus grande puissance mondiale...

Quoi ? Trump dirige la Chine ? Et on nous cache ça !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_puissance Tableau des plus grandes puissances mondials ici...

Zeph a écrit : 18 juil. 2018, 20:53 https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_puissance Tableau des plus grandes puissances mondials ici...

Suivons ton lien :

Ailleurs dans le monde, d'autres nations peuvent aujourd'hui prétendre au statut de grande puissance : la Russie, l'Inde, la Chine

Passons au tableau.
La Chine y apparaît peut-être sur la deuxième ligne mais pas en deuxième position, pas plus que les US en première.

MaisBienSur a écrit : 18 juil. 2018, 21:24

Zeph a écrit : 18 juil. 2018, 20:53 https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_puissance Tableau des plus grandes puissances mondials ici...

Suivons ton lien :

Ailleurs dans le monde, d'autres nations peuvent aujourd'hui prétendre au statut de grande puissance : la Russie, l'Inde, la Chine

Passons au tableau.
La Chine y apparaît peut-être sur la deuxième ligne mais pas en deuxième position, pas plus que les US en première.

Effectivement, d'autres peuvent y prétendre, mais dire que la chine était la plus grande puissance mondial est une fausseté. Par abus de langage j'ai dis que les États-Unis est la plus grande puissance mondial, mais je vois maintenant que ce titre est contesté. Pourtant, le tableau fait une moyenne des forces économiques, militaire et le PIB et on y voit que les États-unis sont la plus grande puissance mondial avec cette moyenne surtout grâce
à leur puissance militaire qui bat toutes les autres nations.

Zeph a écrit : 18 juil. 2018, 21:37 Pourtant, le tableau fait une moyenne des forces économiques, militaire et le PIB et on y voit que les États-unis sont la plus grande puissance mondial avec cette moyenne surtout grâce
à leur puissance militaire qui bat toutes les autres nations.

Beaucoup de ces chiffres sont contestables. Et la moyenne exprimée ne représente rien avec des éléments aussi différents ! Peut on faire la moyenne entre 2 ours, 5 carottes, un jour de pluie et un bon film ?

Ça ne change pas grand chose au problème Trump... Ça passe juste quelques minutes sur un forum

MaisBienSur a écrit : 18 juil. 2018, 21:51

Zeph a écrit : 18 juil. 2018, 21:37 Pourtant, le tableau fait une moyenne des forces économiques, militaire et le PIB et on y voit que les États-unis sont la plus grande puissance mondial avec cette moyenne surtout grâce
à leur puissance militaire qui bat toutes les autres nations.

Beaucoup de ces chiffres sont contestables. Et la moyenne exprimée ne représente rien avec des éléments aussi différents ! Peut on faire la moyenne entre 2 ours, 5 carottes, un jour de pluie et un bon film ?

Ça ne change pas grand chose au problème Trump... Ça passe juste quelques minutes sur un forum

Effectivement

Salut à tous.

Dans la série de ceux qui osent tout, et dont c'est, paraît-il selon la rumeur populaire, à cette caractéristique qu'on les reconnaît :

Donald J. Trump, quarante-cinquième président des États-Unis d'Amérique, a déclaré et non pas a écrit :Aucun président n’a été aussi ferme que moi sur la Russie. [...]

Et, à la question d'un journaliste de Fox News lui demandant pourquoi son fils devrait aller défendre le Montenegro (qui vient d'entrer à l'OTAN) si ce pays était attaqué :

Celui qui ose tout a déclaré et non pas a écrit :I understand what you’re saying. I’ve asked the same question.Tiny Montenegro has very aggressive people. They may get aggressive and congratulations, you’re in World War III. [...]

MaisBienSur a écrit : 18 juil. 2018, 21:51
Beaucoup de ces chiffres sont contestables. Et la moyenne exprimée ne représente rien avec des éléments aussi différents ! Peut on faire la moyenne entre 2 ours, 5 carottes, un jour de pluie et un bon film ?

On peut, mais il faut passer d'abord par une conversion des décibels/mètres en anciens francs.

Je n'ai toujours pas compris comment concrètement la Russie serait intervenu dans l'élection de 2016? Et surtout quelles sont les preuves?

uno a écrit : 19 juil. 2018, 12:38 Je n'ai toujours pas compris comment concrètement la Russie serait intervenu dans l'élection de 2016? Et surtout quelles sont les preuves?

Accès aux données personnelles Facebook obtenues par Cambridge Analytica,
Utilisations des données volées pour cibler les utilisateurs facebook,
Piratage du DNC
Cooperation avec Wikileaks pour publier les documents volés,
Vol d'identité, usurpation d'identité, fraude bancaire, blanchiment d'argent
Financement clandestin de la campagne Trump via le NRA
Infiltration de la NRA et des républicains par un agent Russe
Piratage des registres electoraux et vols de leurs données

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_i ... _elections
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_C ... 93present)
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... sia_(2018)
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... _elections
https://en.wikipedia.org/wiki/Guccifer_2.0
https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Research_Agency
https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Butina

Je suis pas un fan du sénateur libertarien américain Rand Paul, mais il a raison sur un point:

N'importe quel pays qui a les moyens "sans trop de risques de se faire prendre" d'influencer les élections d'un pays avec lequel il est en brouille, ne va pas hésiter à le faire.

Tout ce qui a changé depuis 60 ans ce sont les façons de faire.

https://www.washingtonpost.com/news/wor ... elsewhere/

I.

Désolé spin-up mais beaucoup des assertions que tu présentes à commencer par les assertions de piratage n'ont pas de preuves tangibles sauf à prendre pour argent comptant les assertions des agences de renseignement dont la crédibilité est sujette à caution, oui je préfère encore Trump à la CIA. Il reste seulement Facebook, mais bon là tout le monde y puise des données personnelles pas seulement la Russie, il reste l'affaire des trolls russes mais bon ce n'est pas différents d'un média qatari comme AJ+ qui fait de la propagande contre le parti républicain et quid des liens étroits entre certains democrates et republicains, y compris proches de Trump, avec l'Arabie Saoudite? Bref pas grand chose à manger je peine à croire qu'on continue à nous vendre la Russie comme une menace alors que ce pays n'a plus rien de la super-puissance de la guerre froide.

D'ailleurs on peut sortir les squelettes du placard de la famille Clinton.

la Chine a financé la campagne de Bill Clinton

uno a écrit : 19 juil. 2018, 14:39 Désolé spin-up mais beaucoup des assertions que tu présentes à commencer par les assertions de piratage n'ont pas de preuves tangibles sauf à prendre pour argent comptant les assertions des agences de renseignement dont la crédibilité est sujette à caution, oui je préfère encore Trump à la CIA.

Ont conclu qu'il y avait des preuves tangibles:
Le directeur de la CIA sous Obama, le directeur de la CIA nommé par Trump, le directeur du FBI sous Bush&Obama, le directeur du FBI nommé par Trump, la NSA, le DNI, différents procureurs du DOJ dont le Special Counsel, un Grand Jury, le House Intelligence Comittee (républicain), le Senate Intelligence Comittee (republicain), Christopher Steele.

Plus largement la Chine a bien plus d'influence sur les États-Unis via les entreprises américaines établis en Chine et le lobbying qui en découle. Mais bon ça fait maintenant bientôt deux ans qu'on à ce cirque sur le hacking de la Russie et la complicité de Donald Trump dans cette affaire on attend toujours du concret.

spin-up a écrit : 19 juil. 2018, 14:52

uno a écrit : 19 juil. 2018, 14:39 Désolé spin-up mais beaucoup des assertions que tu présentes à commencer par les assertions de piratage n'ont pas de preuves tangibles sauf à prendre pour argent comptant les assertions des agences de renseignement dont la crédibilité est sujette à caution, oui je préfère encore Trump à la CIA.

Ont conclu qu'il y avait des preuves tangibles:
Le directeur de la CIA sous Obama, le directeur de la CIA nommé par Trump, le directeur du FBI sous Bush&Obama, le directeur du FBI nommé par Trump, la NSA, le DNI, différents procureurs du DOJ dont le Special Counsel, un Grand Jury, le House Intelligence Comittee (républicain), le Senate Intelligence Comittee (republicain), Christopher Steele.

Oui comme les preuves des armes de destructions massives en Irak qui ont justifié la guerre que l'on connait avec l'appui de toute une classe de politiciens et autres personnalités.

uno a écrit : 19 juil. 2018, 14:56 Mais bon ça fait maintenant bientôt deux ans qu'on à ce cirque sur le hacking de la Russie et la complicité de Donald Trump dans cette affaire on attend toujours du concret.

Plus de 30 inculpations, 5 personnes ayant plaidé coupable, 3 personnes derrière les barreaux dont le directeur de campagne de Trump, en un peu plus d'un an d'une enquete qui est loin d'être finie. Ce n'est pas suffisamment concret pour toi? Patience, c'est juste le début.

Voila un graphique, datant d'avant l'inculpation récente des 12 agents Russes

uno a écrit : 19 juil. 2018, 15:05 Oui comme les preuves des armes de destructions massives en Irak qui ont justifié la guerre que l'on connait avec l'appui de toute une classe de politiciens et autres personnalités.

Comparaison absurde et comportement typique de troll qui lance des ecrans de fumée.
Tu suis le manuel à la lettre: https://www.stopfake.org/en/the-russian ... s-burrito/

Les preuves sont tellements accablantes que les 2 Intelligence Committee du congres, tous les 2 republicains, qui luttent vent debout derriere Trump n'ont pas pu les ignorer.
Ces deux comités sont Pro-trump: ils n'ont aucun interet a inventer cette histoire
Les directeur du FBI dela CIA et de la NSA nommés par Trump n'ont aucun intérêt a inventer cette histoire.
Le Grand Jury qui a inculpé les hackers Russes n'a aucun intérêt a inventer cette histoire.
Le DOJ n'a aucun interet à inventer cette histoire.

Bref... Uno et la réalité, un divorce long et franchement pénible à regarder.

Là tu melanges tout si l'on prend par exemple cette condamnation et des aveux qui l'accompagnent il est certes question de blanchiment et de détournement mais comme le précise l'article lui-même pas de preuves de collusion avec la Russie, mais demande au condamné de collaborer dans l'enquête de collusion avec la Russie. On attend encore les preuves impliquant Donald Trump y compris cette affaire de "golden shower" avec des prostituées. Bref encore une fois beaucoup de bruits de confusions et de raccourcis, mais rien de concret démontrant que Donald Trump est un agent du Kremlin et encore une fois tout cela en ignorant d'autres collusions avec d'autres pays.