Forum Sceptique

Dominique18 a écrit : 14 janv. 2021, 12:15 @Florence
C'était une information, pas une affirmation.

et c'était un commentaire, pas une critique

Je l'ai bien compris en ce sens.
Nous pouvons nous accorder sur un point : la lisibilité, si lisibilité il y a, n'est pas pour demain.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
Une question : penses-tu que le Japon va pouvoir tenir ses engagements d'organiser les prochains jeux olympiques ?
C'est plus sûr le plan stratégie que sportif, que cet événement m'intéresse.
Quoique... J'avoue un faible pour Yohann Diniz.

Lambert85 a écrit : 14 janv. 2021, 12:24 Le virus s'est sans doute adapté ...

Dominique18 a écrit : 14 janv. 2021, 12:47 J'avoue un faible pour Yohann Diniz.

Je ne connaissais pas et je vois que c'est un marcheur.

Nous en avions un assez célèbre dans notre entreprise, Dominique Malthierry (Détenteur d'une cinquième et d'une troisième place en 1986 et 1987 au Paris/Colmar).

Quand je vois dans quel état il a fini, les hanches détruites...

Cette course mythique passait régulièrement devant notre entreprise qui sponsorisait dans les belles années.

Dominique18 a écrit : 14 janv. 2021, 12:47 Une question : penses-tu que le Japon va pouvoir tenir ses engagements d'organiser les prochains jeux olympiques ?

Selon la presse et mes amis japonais, près de 80% de la population y sont opposés, considérant les coûts, les désavantages et les priorités face à la crise sanitaire, environnementale et géopolitique que nous vivons. Quant à savoir si Suga (1er ministre) favorisera le CIO et les quelques grandes corporations qui tiennent aux jeux, je ne peux me prononcer.

Paris - Colmar, c'est du mythe. Pas recommandé pour les organismes.
J'ai un livre, le dernier écrit sur cette saga, les précédents sont introuvables ou hors de prix, Par Alain Moulinet, qui a participé plusieurs fois.
J'aime bien Diniz, car il marche à l'eau claire, qu'il a une volonté de digne, une mentalité de guerrier. Son périple inhumain à Rio (2016), en dit long.
Il est devenu une référence internationale, rien que pour ce morceau de bravoure.
Les âmes bien pensantes lui sont tombées dessus, comme il se doit.
A Londres, lors de la coupe du monde d'athlétisme, il a remis tout le monde d'accord. Il est devenu détenteur de la deuxième performance mondiale sur 50 km. Il aurait pu largement battre le record du monde, dont il est ... le détenteur.
Le deuxième, pas un manche, est arrivé 8 (huit!) minutes après lui.

"Son chrono (3h33'11'') représente un record des Mondiaux et se situe à moins de 40" de son record du monde établi en 2014 à Zurich, où il avait conquis un de ses trois titres européens.

Le Français, à titre de comparaison, est passé au 42e km (soit la distance d'un marathon à 200m près) en 3 heures pile. En marchant, il avance donc plus vite que 95 % des marathoniens populaires. Et sur les 8 derniers kilomètres, il n'a pas manifesté le moindre signe de fatigue."

No comment.

Yohann Diniz n'a jamais s'exprimer aux différents Jeux Olympiques auxquels il a participé. Ca ne lui a jamais réussi.
Comme Sergei Bubka, dans une autre catégorie, en son temps.
Bubka, la légende absolue du saut à la perche. Intouchable.

Aux dernières nouvelles, il n'y aura pas d'épreuve de 50 km marche à Tokyo. Elle a été supprimée.

https://www.leparisien.fr/sports/JO/par ... 413198.php

Diniz a de quoi avoir la rage, et pas que lui.

La France compte de nombreux athlètes talentueux,en marche athlétique, dont Clémence Beretta, qui, pour suivre un stage de préparation de haut niveau niveau, a été obligée de lancer une cagnotte en ligne.
Stage se déroulant à... Font-Romeu.

https://remiremontinfo.fr/2019/08/cleme ... okyo-2020/

Là aussi, no comment.

Rien que pour le plaisir, une autre athète, Emilie Menuet

https://www.youtube.com/watch?v=PNqEYVYKRRs


Ca laisse rêveur, comparé aux univers du tennis, du football...

Corona quiz :
Comment appelle-t-on une pandémie qui se propage particulièrement bien en hivers et dans les démocraties occidentales ?

A part que tes courbes font la grimpette au printemps et même pendant l'été et l'automne, que ce soit dans l'hémisphère nord que sud. Pauvre raté.

julien99 a écrit : 14 janv. 2021, 21:11 Comment appelle-t-on une pandémie qui se propage particulièrement bien en hivers et dans les démocraties occidentales ?

Les virus aiment bien quand il y a des flux de personnes très importants entre les pays et à l'intérieur de ceux-ci.

Lambert85 a écrit : 14 janv. 2021, 21:36Pauvre raté.

pauvre raté ou pauvre taré? Pauvre taré serait plus dans ton vocabulaire habituel.

richard a écrit : 14 janv. 2021, 22:09

Lambert85 a écrit : 14 janv. 2021, 21:36Pauvre raté.

pauvre raté ou pauvre taré? Pauvre taré serait plus dans ton vocabulaire habituel.

Ca c'est pour toi !

richard a écrit : 14 janv. 2021, 22:09

Lambert85 a écrit : 14 janv. 2021, 21:36Pauvre raté.

pauvre raté ou pauvre taré? Pauvre taré serait plus dans ton vocabulaire habituel.

C'est pas le même schtroumpf grognant de mes deux qui postait en permanence des informations pour casser du suédois alors qu'il est incapable maintenant d'ouvrir sa gueule en vue des chiffres de mortalité 2020 ?

Tu as dû rater certains messages, comme d'hab.

Lambert85 a écrit : 14 janv. 2021, 22:52 Tu as dû rater certains messages, comme d'hab.

Pardon, je me suis trompé. Il s'agit du schtroumf menteur

julien99...

"Sweden is an interesting case because the country never introduced a formal lockdown. Excess mortality peaked at 49.2 percent and remained high for 12 weeks, i.e. longer than in Italy, which had much higher excess mortality. Looking at the figures for Sweden in comparison to especially Italy and Switzerland, it seems that the lockdown in the latter two countries did have a major impact, both as concerns the level of excess mortality and the duration of the recovery period. Germany and Norway had much lower excess mortality in the first place, but the introduction of lockdown measures clearly contributed to bringing mortality down and in particular to shorten the recovery period in these two countries as well."



Source

Brigand a écrit : 14 janv. 2021, 22:58 julien99...

"Sweden is an interesting case because the country never introduced a formal lockdown. Excess mortality peaked at 49.2 percent and remained high for 12 weeks, i.e. longer than in Italy, which had much higher excess mortality. Looking at the figures for Sweden in comparison to especially Italy and Switzerland, it seems that the lockdown in the latter two countries did have a major impact, both as concerns the level of excess mortality and the duration of the recovery period. Germany and Norway had much lower excess mortality in the first place, but the introduction of lockdown measures clearly contributed to bringing mortality down and in particular to shorten the recovery period in these two countries as well."



Source

Bien.. Que voulez-vous nous dire par là ? Ou du moins par l'extrait de ce que vous nous postez ! Je ne comprends pas le sens de votre post
Car statistiquement, il va falloir vous accrocher les burnes afin d'être réactif aux résultats de mortalité difficilement contestables !

julien99 a écrit : 14 janv. 2021, 23:19Je ne comprends pas le sens de votre post

Brigand, tu as frappé en plein dans sa dissonance cognitive. Le pire est qu'il s'imagine que ce n'est pas lui qui nie les résultats de mortalité "difficilement contestables".

Jean-François

Mirages a écrit : 14 janv. 2021, 21:51 Les virus aiment bien quand il y a des flux de personnes très importants entre les pays et à l'intérieur de ceux-ci.

Ils aiment aussi la transparence dans la publication des données de santé publique.

La Russie a divisé par 3 sa mortalité publiée en déclarant un mort sur 3, traitement a l'efficacité scientifiquement prouvé, on se croirait à Marseille.

julien99 a écrit : 12 janv. 2021, 16:14
Voilà enfin le bilan de mortalité de la Suède.

https://www.statista.com/statistics/525 ... of-deaths/

...

Voici quelques chiffres antérieurs à 2010 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... Su%C3%A8de
1985 = 94032 décès pour 8342633 habitants = 1,127 %
1990 = 95161 décès pour 8527039 habitants = 1,115 %
1995 = 93955 décès pour 8816381 habitants = 1,0695 %
2000 = 93461 décès pour 8861426 habitants = 1,055 %
2020 a connu 95022 décès pour 10,23 millions d’habitants = 0,928 %, donc proportionnellement moins que les années citées ci-dessus.

Il y a aussi un contexte pour les chiffres.
Voici une courbe qui reprend l'évolution du taux de mortalité en Suède depuis 1960. Pour 2019 je calcule 0,87 avec les chiffres donné par Statista.

https://perspective.usherbrooke.ca/bila ... s=avecNomP

La comparaison du taux de 2020 avec les taux des années de 1985 à 2000 n'est pas pertinente.

Le coronavirus est capable d’infecter les neurones

Les cultures de cellules cérébrales en 3D ont permis de montrer la capacité du coronavirus à pénétrer dans les neurones et à utiliser leurs composants pour se multiplier. Cette capacité a entraîné des changements métaboliques dans les cellules infectées, sans pour autant les détruire, mais les cellules voisines des neurones infectés se sont vues privées d’oxygène et en sont mortes, expliquent les chercheurs dans un communiqué publié par Sorbonne Université.

Cette dernière découverte ouvre la voie d’un lien entre la pénétration du virus dans les neurones observés à la fois dans les cultures de cellules cérébrales et les tissus cérébraux post-mortem, et l’hypoxie et les accidents ischémiques observés dans le cerveau des malades.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... s-covid-19

julien99 a écrit : 14 janv. 2021, 21:11 Corona quiz :
Comment appelle-t-on une pandémie qui se propage particulièrement bien en hivers et dans les démocraties occidentales ?

Chic une devinette !

réponse : un éléphant facteur.
j'ai juste ?

sinon, je donne ma langue au chat.
vas-y, répond !

Le caractère saisonnier d’une pandémie la rendrait donc systématiquement bénigne ?
Bientôt un an que le monde est à genou. Mais j’imagine que dans certains esprits retors, c’est seulement ce qu’on veut nous faire croire.

DictionnairErroné a écrit : 15 janv. 2021, 02:19 Le coronavirus est capable d’infecter les neurones

Julien n'en a pas, il ne risque donc rien !

Tiens, il ne parle plus de son Allemagne chérie, on se demande pourquoi ?
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

miraye a écrit : 15 janv. 2021, 00:47

julien99 a écrit : 12 janv. 2021, 16:14 Voici quelques chiffres antérieurs à 2010 :
1985 = 94032 décès pour 8342633 habitants = 1,127 %
1990 = 95161 décès pour 8527039 habitants = 1,115 %
1995 = 93955 décès pour 8816381 habitants = 1,0695 %
2000 = 93461 décès pour 8861426 habitants = 1,055 %
2020 a connu 95022 décès pour 10,23 millions d’habitants = 0,928 %, donc proportionnellement moins que les années citées ci-dessus.

Il y a aussi un contexte pour les chiffres.

Compte tenu du contexte de l'attitude générale de celui qui les a sélectionné, ces chiffres sont à interprèter ainsi :
Depuis 35 ans, il y a 4 années qui ont eu des taux de mortalié supérieurs à lannée 2020 et la plus récente d'entre elle remonte à 20 ans en arrière.

Avec quelqu'un d'autre, il faudrait en effet regarder de plus près quelles sont les causes significatives de mortalité et comparer des chiffres excluant celles qui n'ont aucun rapport avec la santé.

La densité de la population de la Suède n'est pas comparable à la notre. Par contre on voit bien que la surmortalité en Suède a été bien plus importante que chez ses voisins qui ont une densité similaire mais qui ont été plus stricts.
Quand on voit la situation au Royaume-Uni ou aux Etats-Unis, on se dit qu'il vaut mieur être trop prudent que pas assez !
julien cherchera toujours un pays où la surmortalité est plus faible juste pour pouvoir geindre qu'on n'aurait pas dû l'empêcher de voir sa copine (qui devait être ravie d'en être débarrassé).