Forum Sceptique

miraye a écrit : 16 janv. 2021, 09:10 https://perspective.usherbrooke.ca/bila ... s=avecNomP
Avec une recherche de 2 minutes du coup pas exhaustive , augmentation sur les 35 dernières années, Cuba, Japon, Roumanie, depuis 10 ans États Unis, France, Italie Espagne Allemagne...

Merci beaucoup.
Je faisais une faute de raisonnement et tenait pour évident quelque chose de faux.
Ton intervention m'a détordu.
L'évolution de la mortalité compile tellement de causes...

Taux brut de mortalité
https://knoema.fr/atlas/Su%C3%A8de/topi ... o=CA,FI,NO

Je préfère vivre au Canada que dans ces pays merdeux, Suède, Finlande, Norvège.

julien99 a écrit : 16 janv. 2021, 10:50 Je remets la courbe suédoise depuis 1960, qui indique sans aucun doute une tendance à la baisse depuis 1998.

julien99 a écrit : 16 janv. 2021, 10:50 Je vous avais proposé une base de réflexion que je considère honnête, c.a.d. de se référer à la moyenne des 10 années précédentes pour lesquels j’ai calculé un écart de 0,001 % en 2020.

C'est une erreur de se référer à une moyenne sur 10 ans lorsqu'on a aucun doute sur une tendance à la baisse.
C'est pas plus compliqué que ça.

julien99 a écrit : 16 janv. 2021, 10:50 Si quelqu’un apporte une argumentation sérieuse afin de démontrer une hécatombe de mortalité en Suède, ...
Nous parlons ici d'un virus supposé être super léthal !

Pour toi, dans ta terminologie, "hécatombe" et "super léthal" auraient été représentés par quel hausse de mortalité en Suède ?

Bravo aux COVIDIOTS, une mention d'or!

Deux avions d’Air Transat, qui faisaient la liaison entre Port-au-Prince et Montréal, étaient infestés de cas de COVID-19. Dans toutes les rangées, au moins un passager a été déclaré positif. Ces vols ont eu lieu le 10 et le 13 janvier, soit après le 7 janvier, date à laquelle le Canada a commencé à exiger une preuve de résultat de dépistage négatif à la COVID-19 avant l’embarquement.
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... de-covid-1

C'est une erreur de se référer à une moyenne sur 10 ans lorsqu'on a aucun doute sur une tendance à la baisse.
C'est pas plus compliqué que ça.

Vous avez carrément ignoré la courbe de léthalité du siècle dernier avec, vous sez celle sur laquelle ont voit bien toutes les variations non linéaires depuis 1988.
Si 10 ans - qu'on peut considérer comme période démographique courte - ne vous convient pas, vous pourriez proposer au moins faire une contre-proposition afin de motiver votre intervention. Dans ce cas, faudra aussi nous préciser quels sont les nouveaux facteurs de mortalité qui auraient pu contribuer à une SOUS-mortalité notoire. A ma connaissance, rien de révolutionnaire qui aurait soudainement pu augmenter l'espérance de vie d'une manière significative. Bien au contraire, les personnes soit disant décédés de la covid avait un âge très avancé au-dessus de la moyenne. Comme tous les ans, il y a la grippe qui surgit et qui "régularise" cette démographie. Vous pouvez baptiser le virus comme vous voulez, il ne fait que marquer un cycle naturel que vous avez un problème à admettre.

Pour toi, dans ta terminologie, "hécatombe" et "super léthal" auraient été représentés par quel hausse de mortalité en Suède ?

C'est pas le problème. C'est juste une manière individuelle de voir les choses.
Le seul objectif consiste à ne pas nuire davantage à la population en imposant des mesures non démontrées scientifiquement qui provoquent des effets collatéraux dont nous ne soupçonnons même pas l'ampleur. Je ne parle même pas du prix de la liberté pour laquelle les humains ont fait couler du sang pendant des siècles et que nous ne serons pas prêts à retrouver. Votre prise de position me rappelle toujours Bush et son "war against terrorism", car l'ennemi le plus effrayant est toujours celui qui est invisible et qui peut frapper partout et chaque instant de la vie. C'est celui qui va vous empêcher de vivre, vous confiner dans la bergerie comme des moutons dès qu'on crie au loup. On va s'arrêter là avec cette analogie
https://www.youtube.com/watch?v=MPUtm6jQmPE
Mais tellement vrai

On voit bien l'effet Trump sur la mortalité covid aux États-unis !

Igor a écrit : 16 janv. 2021, 02:00 J'peux vous aider à trouver les mots si vous voulez? https://www.youtube.com/watch?v=U3tGHku9Xco

Celui-là en tout cas, j'espère qu'ils l'ont amené vers la sortie (chose que je fais habituellement moi-même j'dois dire).
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... capitole-1

julien99 a écrit : 17 janv. 2021, 00:28

C'est bien dommage effectivement. Mais on ne peut pas simplement être dans le déni de cette pandémie. https://www.youtube.com/watch?v=Apn7fRQtpU4

C'est comme pour les changements climatiques, il faudra apprendre à se serrer les coudes pis mettre les ressources à la bonne place au lieu de se chicaner pour des niaiseries (mais je vois que vous devez être un bon client). https://www.youtube.com/watch?v=gYgsU8RRYkM

Vous pouvez laisser faire le tip (j'pense qu'on paye déjà assez dans ce paradis perdu).

julien99 a écrit : 17 janv. 2021, 00:28 Image

Effectivement l'occasion est trop belle pour faire passer en nombre des lois liberticides et du "nettoyage" quand les gens sont immobilisés et muselés, choses dont l'état ne s'est pas privé depuis un an...

Mais ce n'est pas pour ça que nous devons négliger un danger réel.

Lois liberticides...
La démocratie s'use quand on ne s'en sert pas ou mal.
Le système électoral existe, à différents niveaux. Si on ne l'utilise pas, c'est l'une des garanties de l'expression démocratique, on pourra toujours accuser et récuser. Je ne pense pas raconter d'âneries flagrantes en m'interrogeant sur le taux des abstentions. Tous pourris, c'est la facilité.
Liberticide est un terme très (trop?) souvent employé.
Au regard du contexte général, je ne suis pas sûr que ces lois soient ce qui peut se faire de mieux. Il serait idiot de ne pas en convenir. Certaines libertés sont restreintes, c'est indéniable. Compte-tenu des derniers évènements, des évolutions que personne ne semble maîtriser, il semble difficile de se prononcer, considérant que la situation est globale, et pas uniquement nationale. Plusieurs pays sont moins à la fête.
Mais, entre les indigénistes, l'intolérance dans les universités, les différentes radicalisations, les attentats inédits, la gauche radicale très violente, une opposition aux abonnés absents ou complètement disjonctée et la pandémie... quels pourraient être les moyens d'action légitimes?
Information très récente...
Plusieurs influenceurs sur youtube ont été consultés par un membre du gouvernement, Gabriel Attal, sous forme de consultations en direct.
On ne s'attardera pas sur les stratégies, détails, vrai, faux,... et la conduite des opérations, c'est à dire prendre le pouls et utiliser ce vecteur pour faire passer un message préventif au sujet du covid.
Systématiquement, sur leur compte, ces influenceurs ont été accablés d'injures, de menaces... Le négatif pour le négatif.
On fait comment pour avancer, positivement?
Liberticide, oui, vraisemblablement, on ne peut se voiler la face.
Comment agir quand l'avalanche de connerie (quand elle n'est pas relayée, validée...) est continuelle?

C'est bien dommage effectivement. Mais on ne peut pas simplement être dans le déni de cette pandémie.

Déni ? Négationnisme ? Il y a pourtant beaucoup de scientifiques et non des meilleurs qui tentent de freiner l’hystérie collective. Comment ose t-on les taxer de cette manière ?
Il ne s’agit pas d’être dans le déni, mais juste de remettre les pendules à l’heure et de prendre des mesures proportionnées au danger.
Le problème se résume à ça et à rien d’autre !

julien99 a écrit : 17 janv. 2021, 17:41 mais juste de remettre les pendules à l’heure

Que vous avez admirablement failli! Votre pendule vacille entre le non-sens et l'idiotie, comment peut-elle être juste?

Face au ridicule il ne reste que le ridicule.

Dominique18 a écrit : 17 janv. 2021, 16:25 Liberticide, oui, vraisemblablement, on ne peut se voiler la face.
Comment agir quand l'avalanche de connerie (quand elle n'est pas relayée, validée...) est continuelle?

Sans vouloir développer en hors sujet, rien que la dernière, la loi "sécurité globale" a mis un fameux coup à la démocratie : interdiction de filmer les forces de l'ordre en action (dans les manifs etc.)

Résultat : meme le Conseil de l’Europe exhorte le Sénat à amender le texte.

D'ailleurs les irréductibles Gaulois ont été 34000 à manifester hier sur le territoire

Merci pour les précisions et les rappels nécessaires.
Je n'ai pas tout suivi au sujet des développements. Il y a un réel problème avec les forces de l'ordre dont certains membres dont certains membres se complaisent à outrepasser leurs droits. Ca commence à bouger, avec des initiatives, plutôt individuelles, mais qui portent.
Le droit doit être respecté, tant du côté de la police où une exemplarité des conduites fait encore défaut, que du côté d'une certaine frange des manifestants. Ce qui blesse, c'est que ces manifestants violents ne sont pas forcément dénoncés ou exclus par la masse.
On est loin des manifestations d'antan de la CGT avec un service d'ordre présent, efficace. On a le droit de manifester, mais aussi celui de respecter les lois existantes. Certains groupes et associations, pros de la manif,sont aussi des spécialistes de la provocation, de l'affrontement. Ca dégénère, on filme, un coup de réseaux sociaux et hop! Ils ont capté l'intérêt d'avoir une stratégie médiatique.
Ce qui nous éloigne du coronavirus, on terminera là pour le hors-sujet.

julien99 a écrit : 17 janv. 2021, 17:41 Déni ? Négationnisme ? Il y a pourtant beaucoup de scientifiques et non des meilleurs qui tentent de freiner l’hystérie collective.

Vous avez raison, ce ne sont pas les meilleurs
Vous avez des noms pour qu'on puisse lire leurs assertions ?

julien99 a écrit : 17 janv. 2021, 17:41Il ne s’agit pas d’être dans le déni, mais juste de remettre les pendules à l’heure et de prendre des mesures proportionnées au danger.

Oui oui, on connaît vos mesures proportionnées : ne presque rien faire.

D'ailleurs, j'ai bien reconnu votre logique dans cet article.

Inso a écrit : 17 janv. 2021, 20:30 D'ailleurs, j'ai bien reconnu votre logique dans cet article.

C'est une question d'équilibre il faut dire (et le fil est bien mince). https://www.youtube.com/watch?v=dFj8PVveJk8

Ça me rappelle ces propos de Guillaume de Baskerville à Adso. https://www.youtube.com/watch?v=wv8Puk7gOx4

Je ne sais plus qui d'entre nous défendait la thèse d'une virus manipulé génétiquement et fabriqué à Wuhan. C'était pas J.Roche que vous aviez mal un peu traité pour cette position ?
Je suis tombé sur une étude qui conclue la même-chose :
https://fr.scribd.com/document/47599886 ... from_embed
Peut être que Cartaphilus sait nous éclairer les conclusions de cette étude.

julien99 a écrit : 17 janv. 2021, 22:28 Je ne sais plus qui d'entre nous défendait la thèse d'une virus manipulé génétiquement et fabriqué à Wuhan. C'était pas J.Roche que vous aviez mal un peu traité pour cette position ?
Je suis tombé sur une étude qui conclue la même-chose :
https://fr.scribd.com/document/47599886 ... from_embed
Peut être que Cartaphilus sait nous éclairer les conclusions de cette étude.

Un preprint non publié dans aucune revue, ecrit par des auteurs affilié a une organisation politique opposée au gouvernement chinois. Crédibillité nulle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Li-Meng_Yan

Debunking ici:
https://www.centerforhealthsecurity.org ... se-yan.pdf
et la:
https://rapidreviewscovid19.mitpress.mi ... /release/2

Pas très en forme le Julien.

Une petite fille covidsensible du lac Saint-Jean a demandé si elle devait entrer son bonhomme de neige avant 20h00 pour respecter le couvre-feu. Elle a de l'avenir!

Soit Julien savait que l'étude n'a pas été peer-reviewed et il a été malhonnête en ne le mentionnant pas.
Soit il ne le savait pas et il a été fainéant et/ou mauvais dans ses recherches.

Du coup, je pose la question :

Julien, est-ce que tu savais que l'étude n'a pas été peer-reviewed ?

DictionnairErroné a écrit : 18 janv. 2021, 00:10 Une petite fille covidsensible du lac Saint-Jean a demandé si elle devait entrer son bonhomme de neige avant 20h00 pour respecter le couvre-feu. Elle a de l'avenir!

Depuis, la petite fille prend la température de son bonhomme avant de se coucher et demande à sa mère s'il fait de la fièvre.

julien99 a écrit :

C'est une erreur de se référer à une moyenne sur 10 ans lorsqu'on a aucun doute sur une tendance à la baisse.
C'est pas plus compliqué que ça.

Vous avez carrément ignoré la courbe de léthalité du siècle dernier avec, vous sez celle sur laquelle ont voit bien toutes les variations non linéaires depuis 1988.
Si 10 ans - qu'on peut considérer comme période démographique courte - ne vous convient pas, vous pourriez proposer au moins faire une contre-proposition afin de motiver votre intervention.

Ma proposition est de se baser sur un écart à une droite de référence si tu admets que la mortalité de la Suède est en baisse.
Mais il serait en effet prudent de vérifier si les irrégularités ont été expliquées ou non. Les démographes Suédois ont sûrement fait ce travail.
Ps: je n’ai rien ignoré du tout : je me base sur tes affirmations par choix. Parce que tu aimes beaucoup esquiver.

spin-up a écrit : 17 janv. 2021, 23:01

julien99 a écrit : 17 janv. 2021, 22:28 Je ne sais plus qui d'entre nous défendait la thèse d'une virus manipulé génétiquement et fabriqué à Wuhan. C'était pas J.Roche que vous aviez mal un peu traité pour cette position ?
Je suis tombé sur une étude qui conclue la même-chose :
https://fr.scribd.com/document/47599886 ... from_embed
Peut être que Cartaphilus sait nous éclairer les conclusions de cette étude.

Un preprint non publié dans aucune revue, ecrit par des auteurs affilié a une organisation politique opposée au gouvernement chinois. Crédibillité nulle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Li-Meng_Yan

Debunking ici:
https://www.centerforhealthsecurity.org ... se-yan.pdf
et la:
https://rapidreviewscovid19.mitpress.mi ... /release/2

Pas très en forme le Julien.

Je veux bien...pusiqu'on le dit, c''est que ça doit-être vrai !
Débat de grands spécialistes.

jean7 a écrit : 18 janv. 2021, 12:09

julien99 a écrit :

C'est une erreur de se référer à une moyenne sur 10 ans lorsqu'on a aucun doute sur une tendance à la baisse.
C'est pas plus compliqué que ça.

Vous avez carrément ignoré la courbe de léthalité du siècle dernier avec, vous sez celle sur laquelle ont voit bien toutes les variations non linéaires depuis 1988.
Si 10 ans - qu'on peut considérer comme période démographique courte - ne vous convient pas, vous pourriez proposer au moins faire une contre-proposition afin de motiver votre intervention.

Ma proposition est de se baser sur un écart à une droite de référence si tu admets que la mortalité de la Suède est en baisse.
Mais il serait en effet prudent de vérifier si les irrégularités ont été expliquées ou non. Les démographes Suédois ont sûrement fait ce travail.
Ps: je n’ai rien ignoré du tout : je me base sur tes affirmations par choix. Parce que tu aimes beaucoup esquiver.

Mon kiki à couper que ces irrégularités peuvent être constatés dans tous les pays et n'importe quand. Evidemment qu tout est explicable, surtout lorsque desédimémies sont begnines ou bien virulentes d'une année à l'autre.
Elle ressemblerait à quoi votre écart à une droite de référence ? Sachez qzue je n'esquive rien du tout. Je me base d'àprés les donnéesn que je vous ai fourni. Si vous en avez d'autres, faites le nous savoir, et puis je reconsiderai la question.

julien99 a écrit : 17 janv. 2021, 22:28 Je ne sais plus qui d'entre nous défendait la thèse d'une virus manipulé génétiquement et fabriqué à Wuhan. C'était pas J.Roche que vous aviez mal un peu traité pour cette position ?
Je suis tombé sur une étude qui conclue la même-chose :
https://fr.scribd.com/document/47599886 ... from_embed

Pour compléter le message de spin-up, soulignons que la virologue chinoise qui soutient la thèse d'un virus élaboré en laboratoire par la Chine, le Dr Li-Meng Yan, cosignataire de l'article, se retrouve en bonne compagnie : la diaspora chinoise américaine anticommuniste et « l'alt-right » en la personne de Steve Bannon.