Forum Sceptique

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 12:16 Je veux bien...pusiqu'on le dit, c''est que ça doit-être vrai !
Débat de grands spécialistes.

spin-up a écrit : 18 janv. 2021, 12:28

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 12:16 Je veux bien...pusiqu'on le dit, c''est que ça doit-être vrai !
Débat de grands spécialistes.

Je suppose que tu as trois options:
1) Te référer aux avis des experts qui ont analysé cette publication et peser leur crédibilité face a celle de l'auteur
2) Acquérir les connaissances nécessaire en virologie et génétique pour faire une lecture critique de cette publication et des reponses critiques
3) Vite passer a autre chose et trouver de nouvelles source des désinformation a poster, puisque la vérité ne t'a jamais intéressé tant que ca

Cartaphilus a écrit : 18 janv. 2021, 12:28

julien99 a écrit : 17 janv. 2021, 22:28 Je ne sais plus qui d'entre nous défendait la thèse d'une virus manipulé génétiquement et fabriqué à Wuhan. C'était pas J.Roche que vous aviez mal un peu traité pour cette position ?
Je suis tombé sur une étude qui conclue la même-chose :
https://fr.scribd.com/document/47599886 ... from_embed

Pour compléter le message de spin-up, soulignons que la virologue chinoise qui soutient la thèse d'un virus élaboré en laboratoire par la Chine, le Dr Li-Meng Yan, cosignataire de l'article, se retrouve en bonne compagnie : la diaspora chinoise américaine anticommuniste et « l'alt-right » en la personne de Steve Bannon.

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 12:39 Je ne savais pas qu'une étude (mis à part ces EXCELLENTS travaux publiés dans le Lancet contre la Chloroquine) était une source de désinformation !

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 12:39Vous ne vous êtes pas jeté sur la publication du Lancet, bien entendu.
Lorsque vous aurez ballayé devant votre porte, vous pourrez peut-être donner des leçons à vos contradicteurs

julien99 a écrit : 02 juin 2020, 19:10 Les dommages collatéraux commencent doucement à se faire voir en surface :
Deux fois plus d'arrêts cardiaque au début du confinement :
https://www.thelancet.com/pdfs/journals ... 0117-1.pdf

Christian a écrit : 18 janv. 2021, 13:13

Cartaphilus a écrit : 18 janv. 2021, 12:28 Pour compléter le message de spin-up, soulignons que la virologue chinoise qui soutient la thèse d'un virus élaboré en laboratoire par la Chine, le Dr Li-Meng Yan, cosignataire de l'article, se retrouve en bonne compagnie : la diaspora chinoise américaine anticommuniste et « l'alt-right » en la personne de Steve Bannon.

Est-ce que c'est en lien avec le journal de propagande Epoch Times?
Distribué en Estrie au Québec:
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... nformation
Et dans le provinces maritimes (est du canada):
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... nada-chine

Le Lancet est un bon journal, auquel tu te réfères quand ca t'arrange.

Dominique18 a écrit : 17 janv. 2021, 18:53 On est loin des manifestations d'antan de la CGT avec un service d'ordre présent, efficace.

Il n'y a pas que du côté des pseudo-sceptiques qu'on dispose du privilège de citez une étude éventuellement foireuse.
A cela il faut ajouter que lorsqu'on est obligé de fouiller dans des opinions poitiques des chercheurs afin de décrédibiliser voire invalider d'office des travaux, c'est vraiment qu'on est un peu à court d'arguments.

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 15:19 Ce n'est pas le journal que je critique, mais le deux poids deux mesures permanent qui règne en pratique sur le forum.
Il n'y a pas que du côté des pseudo-sceptiques qu'on dispose du privilège de citez une étude éventuellement foireuse.

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 15:19 A cela il faut ajouter que lorsqu'on est obligé de fouiller dans des opinions poitiques des chercheurs afin de décrédibiliser voire invalider d'office des travaux, c'est vraiment qu'on est un peu à court d'arguments.

L'immunité contre la COVID-19 pourrait durer au moins six mois, grâce aux cellules-mémoires qui gardent une trace de l'infection et réactivent la protection immunitaire en cas de réinfection, selon une étude parue lundi.

Elle montre que le niveau des anticorps, produits par l'organisme pour se défendre contre l'infection, diminue avec le temps. En revanche, celui des lymphocytes B est demeuré constant.
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... mmunitaire

Brigand a écrit : 18 janv. 2021, 00:16 Soit Julien savait que l'étude n'a pas été peer-reviewed et il a été malhonnête en ne le mentionnant pas.
Soit il ne le savait pas et il a été fainéant et/ou mauvais dans ses recherches.

Du coup, je pose la question :

Julien, est-ce que tu savais que l'étude n'a pas été peer-reviewed ?

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 15:19 Il n'y a pas que du côté des pseudo-sceptiques qu'on dispose du privilège de citez une étude éventuellement foireuse.

L’Allemagne va durcir ce mardi les restrictions liées à l’épidémie de Covid-19 face à la crainte d’une propagation de nouveaux variants plus contagieux

Port obligatoire de masques médicaux, forte exhortation au télétravail : l’Allemagne va durcir ce mardi les restrictions liées à l’épidémie de Covid-19. Pour la deuxième fois en trois semaines, la chancelière Angela Merkel doit se concerter dans l’après-midi avec les dirigeants des 16 Etats régionaux en vue d’un nouveau tour de vis. La réunion, prévue initialement pour la fin du mois, a été avancée en raison des craintes liées aux mutations du virus et de statistiques inquiétantes sur les contaminations.
Si l’hypothèse d’une mise à l’arrêt des transports en commun, un temps avancée par la presse, est écartée, les autorités semblent également décidées à imposer le port de masques FFP2 dans les bus, tramways, métros et tous les transports.
Cette nouvelle batterie de mesures s’ajouterait à de vastes restrictions déjà en vigueur: de la fermeture des écoles et commerces non alimentaires depuis la mi-décembre à celle des restaurants, cafés, enceintes sportives et culturelles depuis deux mois et demi.
Les mesures drastiques décrétées juste avant Noël pour ralentir la propagation du virus commencent néanmoins à faire effet, selon Berlin. Le porte-parole du gouvernement, Steffen Seibert, a vu dans les dernières données publiées "un aplatissement de la courbe des infections".
"Nous assistons en ce moment à un léger recul du nombre d’infections" et de patients hospitalisés dans les services de soins intensifs "à environ moins de 5.000", a-t-il souligné. Il a toutefois insisté sur le fait que le nombre de nouvelles contaminations "demeurait significativement trop élevé".
Sur le qui-vive, Berlin s’inquiète tout particulièrement de l’importation de variantes du virus beaucoup plus contagieuses, apparues en Grande-Bretagne et en Afrique du Sud.
Jeudi, le nombre de décès en 24 heures a enregistré un niveau jamais atteint depuis l’apparition des premiers cas de SARS-CoV-2 dans le pays il y a près d’un an, à 1.244 morts.
La deuxième vague épidémique qui a déferlé sur le pays à partir d’octobre a causé bien plus de ravages que la première. Au total, l’Allemagne a répertorié plus de deux millions de contaminations depuis le début de la pandémie.

julien99 a écrit : 18 janv. 2021, 12:23 Elle ressemblerait à quoi votre écart à une droite de référence ? Sachez que je n'esquive rien du tout. Je me base d'àprés les données que je vous ai fourni. Si vous en avez d'autres, faites le nous savoir, et puis je reconsiderai la question.

Ca veut dire qu'en elle-même, cette coube n'indique rien d'autre que la tendance générale.
Ce qui ne prouve absolument rien quand aux impacts de la gippe, du covid ou n'importe.

julien99 a écrit : 20 janv. 2021, 14:45

Ca veut dire qu'en elle-même, cette coube n'indique rien d'autre que la tendance générale.
Ce qui ne prouve absolument rien quand aux impacts de la gippe, du covid ou n'importe.

Un peu quand-même !
Y a-t-il d’après vous d‘autres éléments que les impacts saisonniers susceptibles d’influencer sensiblement la mortalité comme une épidémie ou les canicules ?
Chez les occidentaux, vous n’avez pas de phénomènes comme la guerre ou les famines. Par conséquent, les écarts sont parfaitement en corrélation avec des facteurs saisonniers et explicables. Vous le voyez bien en regardant des données comme Euromomo.

Pour parler de saisonalité, il faudrait des données mensuelles.

Lambert85 a écrit : 21 janv. 2021, 08:38 L'Afrique du Sud est dans l'hémisphère Sud et elle a des courbes similaires aux notres !
https://www.worldometers.info/coronavir ... th-africa/

julien99 a écrit : 21 janv. 2021, 10:03 Il suffit de regarder Euromomo, par exemple, pour constater la saisonnalité.
On sait trés bien ce qui provoque les pics. Pas besoin de rentrer dans des analyses de la plus grande finesse pour en tirer des conclusions.
Je ne sais même pas pourquoi je suis obligé de mentionner ce genre d'évidences sur un forum comme celui-ici

julien99 a écrit : 21 janv. 2021, 10:43 Pour pourriez au-moins vous casser un minimum le cul et nous exposer une comparaison chiffrée et nous dire ce que vous en concluez.

spin-up a écrit : 21 janv. 2021, 10:52

julien99 a écrit : 21 janv. 2021, 10:03 Il suffit de regarder Euromomo, par exemple, pour constater la saisonnalité.
On sait trés bien ce qui provoque les pics. Pas besoin de rentrer dans des analyses de la plus grande finesse pour en tirer des conclusions.
Je ne sais même pas pourquoi je suis obligé de mentionner ce genre d'évidences sur un forum comme celui-ici

Les pics saisonniers se situent entre fin decembre et fin fevrier.

Euromomo montre un pic saisonnier ordiniare en janvier 2020 qui plafonne a 60 000 morts hebdomadaires (tous ages), suivi d'un pic COVID19 mi mars (90 000 morts hebdomadaires) puis debut novembre (69 800 morts hebdomadaires).

Aucune année ne peut contenir 3 pics saisonniers.